Бигфарма убивает российских девочек!

Проблема профилактики онкологических заболеваний гениталий, вызываемых некоторыми подтипами папилломавируса человека, с точки зрения конспирологии и сговора негророзенкрейцеров - Перенос из темы «Флешмоб старперов»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Алдан-3 #24.05.2011 05:27
+
+2
-
edit
 
А давайте я немножко наброшу на вентилятор.

Лопата раз:

В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада.
 


Это были старости из Японии.

Лопата два:

Now, if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent
 


"Если очень хорошо поработать над вакцинами можно УМЕНЬШИТЬ прирост населения на 10-15%".

Это некто Билл Гейтс, благотворительный фонд имени которого разработал вакцину от менингита.

Для Западной Африки и ещё 25и стран :)

Как то так.

P.S> И да, я НЕ против вакцинации.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.113.6.11
+
+2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Wyvern-2> И зря. ДДТ - самый мощный и БЕЗОПАСНЫЙ, совершенно нетоксичный для теплокровных инсектицид.

За пчёл ответишь.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
russo> А полный выбор не всегда есть. См. что такое "общественный договор".
я знаю, что такой "общественный договор". Но я таокго договора не заключал.

russo> "Пожар!" в кинотеатре тоже кричать просто так запрещено, что нарушает свободу слова. Тут тот же подход.
это такой толстый троллинг? Сравнивать абсолютно идиотское действо с элементарными правами человека?

russo> Что такое "проверенное лекарство"? Если имеется в виду лекарство которые даже гипотетически не может вызвать никаких проблем, и всегда вызовет пользу — то таковых лекарств не бывает.
Опять начинаем идти в маразм?
Никаких "гипотетически". Речь о том, что часть средств имеет историю применения в десятки лет, и статистика показаний-противопоказаний накоплена огромная, а есть средства, которые проверены достаточно условно. При этом первые запрещаются, а вторые предлагаются.

russo> Тут дело не в проверенности, а в том что в идеале риск от употребления лекарства должен быть ниже риска от не-употребления. И шансы того что этот твой сфероконический человек может эти риски грамотно оценить очень малы.
это опять такой троллинг?
Или для чего подменять нежелание работать испытателем нового препарата для кого-то на неприменение никакого препарата?

russo> Не буду разбираться с упомянутыми выше средствами — снова искать клинические испытания и прочее лень. И тем более лень разбираться в хитросплетениях латвийской системы здравоохранения.
russo> Ты выделенное болдом видишь ведь? От него и пляши.
вот именно, что тебе лень.
А твоё "в среднем" может относиться к кому угодно, но не к нашим реалиям.
поскольку рассказы, что парацетамол за 10 баксов за грамм == "в среднем лучше", чем парацетамол за 0.15 бакса за грамм - можно расценивать исключительно как факмакологический троллинг.

Анекдот советских времен:
Мужик звонит в спарвочную -
- скажите, где находится магазин "Принцип"?
- нет такого магазина
- Ну как нет? Должен же быть!
- Да откуда вы его взяли?
- Ну как - у кого ни спроси, говорят, что нигде ничего нет, а в принципе всё есть!

вот также и ты с твоим "в среднем".
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #29.05.2011 16:49  @Машинист#24.05.2011 03:27
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Машинист> А как быть, к примеру, со всякими симптоматическими средствами от простуды? Риска от НЕупотребления практически нет.
кстати, хороший момент.
Согласно новому порядку без рецепта у нас могут продавать только такие, симптоматические средства. Неважно, что в их состав входит псевдоэфедрин, который даже не прекурсор, а как-бы, оно самое.
А вот ремантадин - противовирусное неантибиотическое средство - только по рецепту. Ибо нельзя.

(а по рецепту - означает, что надо пойти к врачу, если не застрахован - заплатить за визит от 20 до 60 литов, проторчать в очередях среди больных полдня, получить сей рецепт, и заплатить еще 30 литов за одну упаковку. То есть, фактически цена лекарства для тебя возрастает в 2-3 раза)
 3.0.83.0.8
US AGRESSOR #29.05.2011 23:13  @Bredonosec#29.05.2011 16:49
+
-3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> кстати, хороший момент.

О, да вы там прямо как в Америке живете. :)

Когда я уезжал из России, в некоторых аптеках еще можно было купить антибиотики без рецепта. Зная, какие от чего помогают, мы их раньше покупали при необходимости и употребляли; и безо всяких врачей. И все было ништяк! Теперь, говорят, уже не купишь. Закрылась лавочка.

Врачи свое не упустят. Под брехливым лозунгом "заботы о здоровье людей, профессиональном подходе" теперь надо башлять, чтобы получить бумажку.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Massaraksh #30.05.2011 10:45  @AGRESSOR#29.05.2011 23:13
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

AGRESSOR> Когда я уезжал из России, в некоторых аптеках еще можно было купить антибиотики без рецепта. Зная, какие от чего помогают, мы их раньше покупали при необходимости и употребляли; и безо всяких врачей. И все было ништяк! Теперь, говорят, уже не купишь. Закрылась лавочка.
Любые антибиотики продаются свободно без рецептов. И не только антибиотики.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  4.0.14.0.1
LT Bredonosec #30.05.2011 11:09  @Massaraksh#30.05.2011 10:45
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Massaraksh> Любые антибиотики продаются свободно без рецептов. И не только антибиотики.
вероятно, только в россии и прочих местах, куда не добралась пока рука демократии.
 3.0.13.0.1
+
+5
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> Врачи свое не упустят. Под брехливым лозунгом "заботы о здоровье людей, профессиональном подходе" теперь надо башлять, чтобы получить бумажку.


Я даже больше скажу. Продажа антибиотиков без рецепта - это тоже тайный заговор некророзенкрейцеров. Потому что при неумелом применении антибиотиков (симптомы прошли-перестали пить лекарство, а надо бы еще несколько дней) бактерии недоубиваются, и селектируются устойчивые штаммы. И тогда всемирный заговор "бигфармы" может в очередной раз вывести на рынок новый вид антибиотика, и в очередной раз облапошить бедных, несчастных специалистов по самолечению. Но Бдительные Конспирологи в очередной раз разоблачили суть этих мухолюбов-человеконенавистников!

P.S. Лет 20 назад мне рассказывали, что максимальное число антибиотиков, к которым была найдена устойчивость в одном выделенном из пациента штамме бактерии - то ли 16, то ли 19. Это был гонококк, из мазка одной веселой и доброй девушки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 30.05.2011 в 12:55
30.05.2011 17:29, Wyvern-2: +1: [i]тайный заговор не[u]к[/u]ророзенкрейцеров[/i]
Это 5+ как ни вертись :lol:

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Bredonosec, по поводу российских дженериков - Литва ведет себя как психически больное государство, и это началось еще с годами не убиравшихся баррикад у Сейма.

"Неважно что плохое происходит в Литве - это в любом случае рука Москвы".

Ну и по поводу рецепта... в Англии тоже так, скажем. Но там прием у врача - 1) бесплатный 2) за полчаса-час можно управиться, а то и меньше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Была еще такая "веселая" и показательная история с препаратом талидамид в 60-х.
Интересно, из здешних хихикалок посмел бы кто похихикать, объяснить матерям и отцам детей-уродов, насколько они темные невежды, что на деле-то фармакология - прогресс, путь в будущее!


Талидомид — Википедия

Талидомид
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 28 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 28 января 2012;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



> 8 сентября 1960 года в США Richardson-Merrell Company представила талидомид на рассмотрение Управления контроля качества продуктов и лекарств США под названием Kevadon. Американские законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения. Эти же законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2 500 000 таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах. Однако доктор Фрэнсис О. Келси (англ. Frances O. Kelsey), назначенная FDA для контроля над лицензированием препарата, оказалась не впечатлена результатами этого теста. Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.

Это - суть фармы. Заработки любой ценой. Бабы новых нарожают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

Талидомид опасен не столько невритами, сколько тем, что он - тератоген.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 10:52
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Талидомид опасен не столько невритами, сколько тем, что он - тератоген.

Я знаю. Просто данный абзац показателен: компаниям насрать на известные "побочки".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Нет проблем. Если есть желание погринписать не платить "бигфарме", рекомендую отказаться от любых лекарств с "плохой историей". Например, от парацетамола :F
Добро пожаловать в 19 век. Наркоз - транскраниальным применением препарата киянки деревянной, к примеру. :eek:

(кровожадненько) Я надеюсь, что если ты в тропиках подхватишь проказу, у тебя достанет сил отказаться от терапии талидомидом (излечение у 99% пациентов).

"Если оно не может тебя убить, оно не может тебя вылечить". Если ты не знаешь нынешний механизм вывода лекарства на рынок, поинтересуйся, прежде чем скандалить. К сожалению, именно истории, подобные талидомидной, были нужны, чтобы они были приняты.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 11:12

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Vale> Талидомид опасен не столько невритами, сколько тем, что он - тератоген.
А что это?
 8.08.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Талидомид опасен не столько невритами, сколько тем, что он - тератоген.
энди> А что это?

У Агрессора есть ссылка на Вику, там все есть. Недопроверенное лекарство, "ВНЕЗАПНО" оказавшееся - приводящим к уродствам у детей, если мать его принимала.

При этом таки очень эффективное против проказы, и некоторых форм рака. И поэтому опять введенное в медицинскую практику, с соответствующими ограничениями.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Нет проблем. Если есть желание погринписать не платить "бигфарме", рекомендую отказаться от любых лекарств с "плохой историей". Например, от парацетамола :F

Нет. Я против травления детей безо всякой необходимости. Ребенок легко может переболеть сам и получить иммунитет. Я против того, чтобы малолеткам и младенцам кололи по 5-6 прививок за раз, кололи всякую дрянь, содержащую канцерогенный формалин и соли ртути.


Червонская. ПРИВИВКИ. ХАРАКТЕРИСТИКА ВАКЦИН.

Червонская. ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. ХАРАКТЕРИСТИКА ВАКЦИН. ОБ ОПАСНОСТИ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ВАКЦИН

// www.magichild.ru
 



Парацетамол и прочие анальгетики имеют весьма четкие показания. Когда что-то болит, ошибиться - надо тебе это или нет - очень сложно. Прививки же колят по принципу "авось пригодится". С той же степенью вероятности на ребенка можно бронежилет напяливать перед отправлением в детсад - "авось пригодится, если на улице вдруг стрелять начнут"...

И взрослые уже сами могут решать за себя. Дети не могут.

Vale> (кровожадненько) Я надеюсь, что если ты в тропиках подхватишь проказу, у тебя достанет сил отказаться от терапии талидомидом (излечение у 99% пациентов).

Разумеется, откажусь. Потому что талидомидом, по уму, лепру не лечат. Это снотворное, седативное средство. А лепру лечат антибиотиками.

Vale> К сожалению, именно истории, подобные талидомидной, были нужны, чтобы они были приняты.

Я не сомневаюсь, для врачей и фармацевтов люди - просто статистика.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> Разумеется, откажусь. Потому что талидомидом, по уму, лепру не лечат. Это снотворное, седативное средство. А лепру лечат антибиотиками.

Будьте так добры, прочитайте собственную ссылку. Там написано про то, что такое талидомид, что им лечат.

AGRESSOR> Я не сомневаюсь, для врачей и фармацевтов люди - просто статистика.

Да, медики считают статистику - вылеченных. А не убитых и раненых. И критерий достоверности у них интересный.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Будьте так добры, прочитайте собственную ссылку.

Читал.

Vale> Там написано про то, что такое талидомид, что им лечат.

Если мне предложат "мою" лепру лечить известным мне теперь талидомидом, я откажусь. Дождусь нормальных антибиотиков типа рифампицина или дапсона. Полагаю, досягаемость примерно одна и та же.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> Нет. Я против травления детей безо всякой необходимости. Ребенок легко может переболеть сам и получить иммунитет.

Нет проблем. В штатах популярны "chickenpox parties" - твоя (девочка у тебя ведь?) была на такой? Ведь чем меньше ребенок, тем легче переносится ветрянка. Или ты предпочтешь, чтобы ЖЫВОДЕРЫ-БИГФАРМАЦЕВТЫ сделали ей :eek: прививку. И в школу в Штатах без такой прививки - не берут, как я понял.

Кстати, если она заболеет в 18 и старше - шрамы на годы ей будут ну совсем не нужны.


AGRESSOR>Я против того, чтобы малолеткам и младенцам кололи по 5-6 прививок за раз, кололи всякую дрянь, содержащую канцерогенный формалин и соли ртути.

Я тоже против. Но - для того, чтобы этого не было, чтобы вакцина была нормальная, надо ... хе-хе... финансировать .... (тррррр ББУМММ!) фармацевтическую промышленность, да. И кафедры физиологии и фармакологии в ВУЗах. Где будут плодить - ты догадываешься, кого? :uhaha:

Или придется вкалывать то, что производит наша фармация. Ну или болеть (фотки там выше). Конечно, еще можно покупать вакцины на Прогнившем Западе. За нефть. И страдать по поводу смерти Российской Науки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 18:14
US Сергей-4030 #02.06.2011 18:14  @AGRESSOR#02.06.2011 11:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Полагаю, досягаемость примерно одна и та же.

Я бы не стал недооценивать полагания Ивана. В конце концов, врачи десять лет учатся понятно чему - деньги из карманов бедных пациентов вынимать, а вовсе не медицине. Соответственно, чтобы полагать в медицинских темах с таким же основанием, как врачи, достаточно Вики почитать. А по-хорошему, чем меньше читать, тем лучше. Известно же, что RAID никому не нужен.

ЗЫ Это все неизлечимо. Детей только жалко.
 11.0.696.7111.0.696.71
RU Vale #02.06.2011 18:16  @Сергей-4030#02.06.2011 18:14
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Сергей-4030> ЗЫ Это все неизлечимо. Детей только жалко.

А что на эту тему скажет старик Дарвин? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> И поэтому опять введенное в медицинскую практику, с соответствующими ограничениями.

Да тут надо на всю картину смотреть. Неужели другим трудно понять концепт "риска"? Всегда есть (1) риск того что мы недоисследовали лекарство или будет некая инидивидуальная реакция, и пациенту будет нанесен вред. А есть (2) риск того что без приема лекарства вред будет нанесен недугом.

Пока (2) - (1) остается сильно положительным для каждого нового поколения лекарств (именно поколения, а не конкретного наименования), то все идет по плану.
 4.0.14.0.1

Vale

Сальсолёт

russo, ты луноложцам можешь что-то доказать?

Так здесь тот же случай. Можно, но нужно способность и желание понять.

У меня есть знакомые биологи, которые в быту вполне серьезно рассуждают о таких-сяких "химических витаминах"...

А тут все еще хуже. Остается только издеваться. :(

P.S. Перевожу тот самый проектец. Планов - громадье - FRET, двухфотонный микроскоп, кристаллизация белка и рентгеноструктурка, запись синаптической активности в срезах... создание и тестирование лекарства для Альцгеймера...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 
Bredonosec> Но я таокго договора не заключал

Глупость. Ты следуешь писаным и неписаным законам каждый день. Закон — суть ограничение свободы.

russo>> "Пожар!" в кинотеатре тоже кричать просто так запрещено
Bredonosec> это такой толстый троллинг?

Это классический пример того что есть "общественный договор". Если он тебе не понятен — могу разжевать подробнее. Ну или Локка почитай, он пишет достаточно доходчиво.

Bredonosec> Речь о том, что часть средств имеет историю применения в десятки лет, и статистика показаний-противопоказаний накоплена огромная, а есть средства, которые проверены достаточно условно.

Т.е. тебе конкретно не нравится что риск второго средства известен менее чем риск первого средства?

И сколько лет надо копить статистику. Каких конкретных цифр / бенчмарков надо достичь. Какова должна быть известность риска прежде чем можно начать использовать средство. Внимательно слушаю предложения.

russo>>в том что в идеале риск от употребления лекарства должен быть ниже риска от не-употребления. И шансы того что этот твой сфероконический человек может эти риски грамотно оценить очень малы.
Bredonosec> это опять такой троллинг?

Это азы. Есть ли троллинг у тебя — посмотрим. Если на предыдущий вопрос не будет внятных комментариев — все станет понятно.

Bredonosec> не к нашим реалиям

К латвийским? Могу повторить — на специфические вывихи "латвийских реалий" мне плевать, тем более что ты источник как минимум тенденциозный.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
russo> Да тут надо на всю картину смотреть. Неужели другим трудно понять концепт "риска"? Всегда есть (1) риск того что мы недоисследовали лекарство или будет некая инидивидуальная реакция, и пациенту будет нанесен вред. А есть (2) риск того что без приема лекарства вред будет нанесен недугом.
и как обычно сознательно опускается риск долговременных последствий массового характера. Который при кратковременных клинических а-приори не вылавливается.
К примеру, уже упоминавшиеся дети-уроды у женщин, принимавших препарат. Или (забыл, относительно какого препарата) резкий рост заболеваемости каким-то видом рака, более характерного для пожилых.

а опускается, вероятно, потому, что тогда будет сложнее подгонять задачу под готовый ответ..
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru