[image]

Советская интеллигенция и Государство

 
1 2 3 4 5 6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А вообще спор чем-то неуловимо напоминает мне дискуссии о евреях и жидах. Ну, те варианты, когда начинают утверждать, что мол, жид - это не еврей вообще, это плохой еврей.

Музыкой навеяло...
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
А без "хоть капельки" еврейской крови в интеля вообще не берут. Неужто ты не знал? :D
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Злорадствуешь, да? Тебе-то хорошо...
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Fakir> Злорадствуешь, да? Тебе-то хорошо...

И не говори... :)
   
+
+1
-
edit
 
Fakir> Злорадствуешь, да? Тебе-то хорошо...
если хорошо покопаться, то таки наши люди везде побывали =)) И таки есть вероятность ч то и вы тоже =))))
   3.0.13.0.1
BY minchuk #07.06.2011 17:24  @SERGEY_1884#05.06.2011 04:09
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SERGEY_1884> В чем корни такого отношениея к стране, народу, правительству?

Ну если судить по твоим словам — так банальные лузеры "с амбициями". Причем амбиции должны реализовывать "кто-то другой", а им "плюшки". И если "плюшек" по сравнению с желаемым мало — то "виноваты" по списку...

SERGEY_1884> Когда и почему все пошло не так?

А, что не так? Все так... Таковых в "интернетах" — выше крыше. И будет столько же, потому как развитие медицины и прочих благ "цивилизованного общества" позволяет свести естественный отбор к минимуму.
   7.07.0
+
+8
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По-своему гениальное о мировоззрении "заперестроечной" части интеллигенции в её отношениях с государством.

Конец вашего лета — Русская жизнь

Конец вашего лета. Журнал «Русская жизнь». //  rulife.ru
 
...Сословие - это не класс. Классы различаются по отношению к средствам производства: кто ими владеет, а кто нет, кто извлекает прибыль, а кто получает жалованье. Сословия же существуют и там, где классов нет. Это сообщества людей, отличающихся друг от друга по своему правовому положению. То есть, проще говоря, по отношению к государству, по совокупности прав и обязанностей перед ним.

...

Сословия существововали во всех среднеразвитых обществах, например, в Западной Европе. Они же существовали и на Востоке. В Московской Руси сословия тоже были, и подразделялись на «тяглые» и «служилые». Тягло было обязано платить подати и нести повинности, то есть трудиться на государство. Служилые ничего не производили, зато несли службу - начиная от военной и кончая духовной. Сословия были фактически кастами: «где родился, там и пригодился» - перейти из сословия в сословие было почти невозможно.

В дальнейшем служилое сословие стало дворянством и духовенством, а тягло - крестьянством, купечеством, мещанством.

Можно спорить, насколько это было справедливо, но общий принцип - «права связаны с обязанностями» - сохранялся.

В 1762 году Петр III - фигура вообще довольно любопытная - подписал указ «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Этот указ освобождал дворян от обязательной службы, давал право выходить в отставку и жить по заграницам. Освободили их и от податей. Все привилегии же сохранялись в полном объеме.
Екатерина II продолжила ту же политику, выдав в 1785 году «Жалованную грамоту дворянству», где подтвердила все привилегии, заодно и обосновав изменившуюся концепцию. Фактически было признано, что дворянство является не частью общественного организма, которая должна выполнять свои обязанности, а, так сказать, природной элитой, ради которой все общество и существует.

Почему? Потому, что дворянство в предыдущий исторический период усилилось настолько, что могло разрушить монархию или, во всяком случае, сменить конкретного монарха - не будем забывать о судьбе того же Петра III. Дав привилегии, его одновременно подкупали и делали более безопасным. «Золотой век вольности» был веком разложения дворянства. Освобождение крестьян, завершившее его историю, застало сословие не в мундире, а, так сказать, в домашних тапочках. «Никто и не рыпнулся».

Ну а теперь про СССР.

***
Советское общество тоже было не классовым, а сословным. Это и понятно. В советском обществе средствами производства не владел никто - во всяком случае, официально все было государственное. Тем не менее в обществе были четко выраженные прослойки - начиная от партаппаратчиков и кончая интеллигенцией. Которую так и называли «прослойкой», чтобы обидеть, как думала сама интеллигенция.

Советская интеллигенция должна была заниматься двумя вещами - во-первых, «науками и искусством», и, во-вторых, идеологическим обслуживанием советской власти. Проще говоря, она должна была делать ракеты и публично клясться в любви к Марксу, Энгельсу, Ленину, не говорить и не писать ничего, что противоречило бы их учению, а для пущей чистоты - ничего такого и не читать, не слушать, не смотреть. За это ее кормили. При этом интеллигент должен был еще и колебаться вместе с линией партии, своевременно меняя взгляды согласно последним установкам.

Нечто аналогичное когда-то требовалось от духовенства - безукоризненная верность не только духу христианского учения, но и «всякой букве», а также текущим задачам начальства. Но у духовенства был хотя бы сверхличный авторитет. У марксизма его не было: всесильное, потому что верное, учение отвергало религиозность как таковую, тем самым пиля под собой сук. Впрочем, не оно первое.

Так вот. Советская интеллигенция хотела от властей того же, чего хотело и получило российское дворянство от Екатерины. Оно ждало манифеста о вольности.

Что должно было быть в таком манифесте?

Интеллигенция признается привилегированным классом, советской элитой, которая никому ничего не должна, а все должны ей, потому что ради нее общество и существует. Она остается на прокорме общества и паек ее даже увеличивается. Зато с нее снимаются все ограничения - интеллигент имеет право говорить, писать, читать, слушать и смотреть абсолютно все что угодно, безо всяких ограничений. Все, вплоть до откровенно антигосударственных вещей. Чтобы никакая партийная харя не лезла в калашный ряд, где запойно читают Бродского. И напротив, мнения интеллигентов были бы признаваемы как некий абсолютный нравственный камертон. Чтоб к какому-нибудь знатному режиссеру - скажем, Любимову - ходил бы ножками председатель КГБ, долго ждал бы приема под дверью, а потом униженно молил бы его о моральной санкции на вмешательство в дела Эфиопии. А Любимов бы еще думал, осудит он такое вмешательство или все-таки не осудит.

...Все это, наверное, кажется каким-то сюром. Любитель исторических аналогий сказал бы - это как если бы Петр III в свое время дал бы вольную не дворянству, а духовенству, разрешив попам проповедовать любые ереси или даже переходить в магометанство или в атеизм, и тому же учить паству, да еще и начальство поучать, как ему жить.

Интеллигенция верила в то, что все это возможно и очень желательно. Ведь есть же место, где оно все так и устроено, думала она, дура.

Это место - «Запад». Где Свобода Слова и Можно Говорить, Писать и Читать Все, Что Хочешь.

Интеллигенция не могла и не хотела понять, что западное общество - классовое, а не сословное. Что западный интеллектуал совершенно не похож на советского интеллигента, прежде всего потому, что государство не платит ему ренту, и на прокорме у населения он не находится. Он вынужден продавать продукты своего труда - идеи, формулы, лозунги. Важно, что ему их надо продавать. Свобода слова и прочие ништяки - это всего лишь оборотная сторона свободы рынка. И что на этом рынке крупнейший покупатель - государство. Которому в силу одного этого обстоятельства совершенно не нужно что-то запрещать. Потому что «отношение тут экономическое».
 




Та же уверенность - «надолго хватит» - двигала корифеями перестроечной прессы. Толстые журналы публиковали Набокова и Платонова и выходили чудовищными тиражами. Издатели и редакторы пребывали в святой уверенности, что Набокова и Платонова хватит им надолго, а когда они кончатся, можно будет начать переводить Генри Миллера и маркиза де Сада, и всего этого добра есть лет на десять как минимум, а там подоспеет стихия отечественного творчества, которой хватит надолго, если не навсегда.

Но при этом никто не сомневался, что журналы останутся, что книжки будут стоить дорого, что интеллигенция останется на содержании у государства и что содержание это будет только увеличиваться. Потому что интеллигенция ощущала себя сильным классом - таким же, как дворянство во времена Петра III. Классом, способным разрушить государство. Классом, от которого надо откупаться и откупаться, и это будет вечно продолжаться.
 
   51.051.0
07.07.2020 15:18, DustyFox: +1

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Fakir> По-своему гениальное о мировоззрении "заперестроечной" ....


Это он про чаяния творческой интеллигенции.
А чего хотела техническая? Написано?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Fakir>> По-своему гениальное о мировоззрении "заперестроечной" ....
3-62> Это он про чаяния творческой интеллигенции.
Лучшие представители хотели быть и были лучшими в мире.Конечно и такие мотивы(как в статье) присутствовали но дух конкуренции был и думаю есть.
Та живи же физфак обгоняя Оксофорды и Беркли
Мы должны сделать так чтоб они перед нами померкли
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Отрицание отрицания — Русская жизнь

Отрицание отрицания. Журнал «Русская жизнь». //  rulife.ru
 

От кошмара к стабильности — Русская жизнь

От кошмара к стабильности. Журнал «Русская жизнь». //  rulife.ru
 
Советская система была в глубоком кризисе, не только потому, что массы интеллигенции хотели перемен, но в первую очередь потому, что этих перемен еще больше хотела бюрократическая элита. То, что она дала выразить подобные настроения интеллигенции вместо того, чтобы объявлять о них самой, свидетельствует лишь о мудрости и дальновидности советских чиновников. В конце концов, те, кто формулировал политику, не несли за нее даже моральной ответственности — для этого были добровольные помощники из числа писателей, интеллектуалов, артистов и просто массовых представителей «демократической общественности», которые кричали тем громче, чем меньше понимали происходящее. К ним и все претензии.
 



Пропаганда «западничества» и «огульное очернение советского прошлого», от которых впоследствии правящие круги отмежевались, имели самое практическое значение, будучи тесно связаны с идеологическим обоснованием приватизации. Беда лишь в том, что некоторые интеллигенты, как и свойственно идеологам, восприняли собственные речи всерьез, а потому не смогли вовремя перестроиться, когда «концепция изменилась». Им, беднягам, приходится сегодня участвовать в «маршах несогласных» или выступать в двух-трех оставленных нам по милости властей либеральных изданиях.
 



Страну охватила повальная мода на историю. Заводы и фабрики стали превращать свои прежние советские названия в торговые марки. А оппозиционеры-националисты растерянно взирали на то, как власть уверенно присваивает их лозунги и идеи, не думая даже расплатиться с авторами. Унижение и растерянность националистической интеллигенции могут быть сравнимы только с такими же чувствами интеллигенции либеральной, которую выкинули за борт, не объяснив толком почему. Справедливости ради надо признать, что с последними, по крайней мере, добросовестно расплатились.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

История одного падения

Советский проект был одной из наиболее успешных попыток России приблизиться по уровню развития к центру миросистемы. А отказ от него привел к резкому скатыванию к периферии //  expert.ru
 



...

Период после 1945 года отмечен появлением другого источника внутреннего давления, требующего гораздо более серьезных изменений, чем простое ослабление сталинской диктатуры. Это была советская интеллигенция — очень разнящийся по роду занятий и этническому происхождению класс образованных специалистов, которые тем не менее разделяли основное общее устремление: реформировать политическую и культурную структуру советского государства в соответствии со своей значительно возросшей долей и функциональной важностью в обществе. Потенциально это была сила для обновленного экономического динамизма на базе, как это тогда стали называть, научно-технической революции. Это юное романтическое движение (было бы переоценкой назвать его проектом) почти мгновенно натолкнулось на сопротивление номенклатуры. Проблема была очевидно политической.

Идеологически все еще в массе своей коммунистическая, молодая интеллигенция ожидала получить право голоса в выборе государственных кадров и в обсуждении политики. Это бросило вызов номенклатурному контролю на всех уровнях: от образования и промышленного предпринимательства до внешней политики, по крайней мере в том, что рассматривалось как связанная с высокой долей запретности изоляция простых советских граждан от престижных западных товаров, современных культурных практик, личных контактов, путешествий.

Этот вид давления достиг максимума в 1968 году, отмеченном кипучей антиавторитарной активностью. Назревающий бунт был быстро подавлен, но цена дальнейшего подавления оказалась действительно сокрушительной. Склероз, персонифицированный Брежневым, едва ли был медицинским диагнозом. Советские правители в результате закрыли возникшую публичную арену вместе со всей изобретательностью, социальной энергией и, возможно, даже обновленной легитимностью, которую все это могло принести. Остались только отупляющая догматическая инерция, институционализированное лицемерие, всепроникающее вмешательство в частную жизнь, апатия и цинизм.

Такая цена вряд ли измерима. Ее длительное и разрушительное воздействие, однако, обнаружилось в катастрофическом провале перестройки и в том, что за ним последовало. Несколько оставшихся кругов интеллигенции все еще питает диссидентские политические амбиции, превратившиеся в идеологию, которые выглядят абсолютными противоположностями советскому бюрократическому национализму и неолиберальному рыночному индивидуализму. Это было бы вдвойне иронично, если бы не было так трагично: обе диссидентские идеологии в конце концов обеспечили спасение номенклатуре, одновременно разрушая те самые геополитические и организационные преимущества, которые могли бы подвинуть СССР ближе к капиталистическому ядру.


   56.056.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сонькин: Вот у Гаспарова есть то, что называют европейским определением интеллигенции: это слой людей, по образованию, подготовке, призванных участвовать в управлении, но не нашедших места в этой среде. И они становятся не обязательно диссидентами, но во всяком случае они отстранены от власти, они ей противопоставлены. Он пишет про это в связи с вагантами, первой аевропейской интеллигенцией. А, видимо, в античности, в римской во всяком случае, они находили себе там место так или иначе. Или как администраторы, или как исполнители. Русский XVIII век, там тоже ситуция такая: Ломоносов на службе, Державин частично на службе. Наверное, это такой совсем русский классицизм, русский XVIII век в отношении интеллигенции и власти, конечно, копирует Рим. А XIX век уже из новой Европы.
 
   56.056.0
RU Виктор Банев #20.03.2023 00:52  @Fakir#20.03.2023 00:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Ув. Факир, ну, и как вас цитировать прикажете без вашего текста?
"Сонькин: Вот у Гаспарова есть то, что называют европейским определением интеллигенции: это слой людей, по образованию, подготовке, призванных участвовать в управлении, но не нашедших места в этой среде. И они становятся не обязательно диссидентами, но во всяком случае они отстранены от власти, они ей противопоставлены.

Можно подумать, каждый, кто по подготовке и образованию соответствует функции управленца, кровь из носу стремится в эту среду попасть. И, получив отлуп, начинают себя противопоставлять? По-моему, любой образованный интеллигентный человек постарается держаться подальше от управленцев, справедливо полагая, что для этого надо иметь еще и кучу несовместимых с понятием "порядочный человек" качеств. Отсюда и всенародное презрение к т.н. "номенклатуре" (особенно, партноменклатуре) и "чиновничеству". А отнюдь не потому, что не дали к корыту припасть.... :p
   2323
20.03.2023 12:52, серш63: +1: Однозначно ,

xab

аксакал
★☆
☠☠
слой людей, по образованию, подготовке, призванных участвовать в управлении, но не нашедших места в этой среде.
 


Творческая интеллигенция безоговорочно мимо этого определения.
Научная, техническая тоже мимо.
   110.0.0.0110.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Творческая интеллигенция безоговорочно мимо этого определения.
xab> Научная, техническая тоже мимо.


1. Можно предполагать, что Гаспаров, формулируя определение ЕВРОПЕЙСКОЙ интеллигенции, имел в виду эпоху её формирования - XVIII в. Что в общем и из контекстов ясно, и упоминаний римских практик. А тогда и деления чёткого не было, и в управлении так ли сяк ли могли поучаствовать очень многие, от кого и не ожидаешь. Вспомните биографию Ньютона.

2. На самом деле и творческая и научно-техническая тоже даже в наше время в той или иной форме еще как могут участвовать в управлении (оставаясь при этом творческой и научно-технической). Ну или не участвовать - если не пустят.
И это не только профильные министерства. Может быть куча кучная разных агентств, пусть в косвенной форме - типа экспертиза, аналитика - но привлекаемых к управлению, как минимум к подготовке решений, если не к принятию. Приглашение академического или университетского учёного на министерское совещание (с разными целями, но хотя бы в качестве эксперта, да даже хотя бы "чтобы были в курсе") - тоже в общем форма участия в управлении (аналогично с художником-режиссёром в минкульте или еще чем-то). От того, насколько это практикуется - тоже зависит степень участия в управлении.
Да даже внутри собственных учреждений. Могут быть напрочь оттёрты от управления, а могут нет. Как устроить.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Интеллигенция - это потомки интеллектуалов, которым интеллекта по наследству не перепало.
А образование и воспитание они да, получили.
   111.0111.0

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Ты все усложняешь.
Проблема в советском образовании и его противоречии советским реалиям.
гуманистические принципы советского образования (лежавшие в основе идей марксизма и мечтаний о новом, светлом обществе) и советские казарменные реалии.

в школе учили - "служить бы рад, прислуживаться тошно", "а спокойствие душеная подлость"

а в реалии "скованные одной цепью", "если вы такие умные, то почему строем не ходите".

Это объективное противоречие между базисом воспитания и базисом управления.

Поэтому те, кто лучше освоил предлагаемое образование и оказывались в той или иной мере в противниках навязываемой им системы, которая противоречила провозглашаемым принципам, которые проповедовала система образования.

ЗЫ. а управлять интересом, а не кнутом и приказом советская система не умела и не умеет до сих пор.
   109.0.0.0109.0.0.0

EG54

аксакал

xab> Творческая интеллигенция безоговорочно мимо этого определения.
xab> Научная, техническая тоже мимо.

Как только, к примеру, ЦК КПСС стал изнутри формироваться из научной интеллигенции( со степенями), которые вытеснили , так называемый рабочий класс, то страна и схлопнулась.( Бурлацкий яркий пример интеллигенции... оттуда)
Эти интеллигенты их этого органа и сейчас себя чувствуют неплохо. В том числе и на ЦТ. С экрана не сходят. Живы , здоровы. А страна нет.
Так ли плохо было, когда "кухарка" управляла страной? Как только интеллигенция получила право принимать-подсовывать решения Членам, то страны и не стало.
   99

EG54

аксакал

Iva> Проблема в советском образовании и его противоречии советским реалиям.
Iva> гуманистические принципы советского образования (лежавшие в основе идей марксизма и мечтаний о новом, светлом обществе) и советские казарменные реалии.

Обрисуете эти казарменные реалии?
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
EG54> Как только, к примеру, ЦК КПСС стал изнутри формироваться из научной интеллигенции( со степенями), которые вытеснили , так называемый рабочий класс,

Посмотрите на состав ленинского ЦК. Интеллигентов там хватало - начиная с самого литератора Ульянова. Даром что не у всех формально законченное высшее (исключали за революционную деятельность - кого с юридического, кого с экономического, кого вовсе из МВТУ, еще не им. Баумана). Но кто-то и в Швейцарии отучился, кто-то окончил медицинский в Берлине, кто-то юридический в Петербурге, и даже присяжным поверенным успел побыть при старом режиме.
   56.056.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Fakir> Посмотрите на состав ленинского ЦК. Интеллигентов там хватало - начиная с самого литератора Ульянова.
Вряд ли считающий себя интеллигентом сказал бы "интеллигенция это г***о"
   111.0111.0
RU Виктор Банев #25.03.2023 16:27  @Дем#25.03.2023 15:39
+
-
edit
 
Fakir>> Посмотрите на состав ленинского ЦК. Интеллигентов там хватало - начиная с самого литератора Ульянова.
Дем> Вряд ли считающий себя интеллигентом сказал бы "интеллигенция это г***о"
Здоровая большевистская самокритика. :p
Хотя, для дворян (а Ульянов В.И. был из дворян), слово "интеллигент" было, скорее, ругательным. Российская интеллигенция - врачи, ученые, инженеры, преподы и т.д. запросто могли быть и не из дворян, но, тем не менее, пользовались заслуженным уважением, которым дворяне пользовались далеко не всегда...
   2323

EG54

аксакал

EG54>> Как только, к примеру, ЦК КПСС стал изнутри формироваться из научной интеллигенции
Fakir> Посмотрите на состав ленинского ЦК. Интеллигентов там хватало - начиная с самого литератора Ульянова.
Интеллигент интеллигенту рознь. Хороший интеллигент, это прошедший тюрьмы, ссылки , насмотревшийся на колоны колодников.
Сытый интеллигент уже брежневской формации-это другое.
Сталин купировал интеллигентскую угрозу рабочими призывами в партию. Эти призывы и выиграли ВОВ.

Когда процент баланса интеллигентов и рабочего люда в управлении нарушается, получаются всегда перегибы.
В конце 80 процент интеллигентов считавших рабочих быдлом резко возрос. Это заметно в том числе и по фильмам того времени. "Умные" умеющие только перелистывать страницы книг, возомнили себя невесть кем.
Их виртуальный мир, в котором сейчас живем, оказался кратно хуже социализма, со всеми его недостатками.
Можно сказать, что сейчас страна выплывает только благодаря "недостаткам" социализма. Которые Путин и его соратники усилено преодолевают.
В частности для СВО выгребаем с помоек социализма технику и вооружение.
Кстати, не знаю того интеллигента, что протащил идею замены предприятий двойного назначения на предприятия одного назначения. Второй вариант дороже, так как требует содержания ВПК в то время, когда он не выпускает военную продукцию. Например Омский танковый завод получил заказы только при СВО.
Глупость рабочего и глупость интеллигента имеют разную цену. Значит и ответственность должна быть разной. Если уж и Гулаг, то для "умного" двойной срок. Чтобы было потом о чем писать.
   99

EG54

аксакал

Fakir>> Посмотрите на состав ленинского ЦК. Интеллигентов там хватало - начиная с самого литератора Ульянова.
Дем> Вряд ли считающий себя интеллигентом сказал бы "интеллигенция это г***о"

Подберите для этого слова с тремя звездочками, интеллигентское, отражающие суть.
Медведев интеллигент? А Горбачев?
   99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

EG54> Подберите для этого слова с тремя звездочками, интеллигентское, отражающие суть.
А зачем? Оно уже прекрасно отражает.
EG54> Медведев интеллигент? А Горбачев?
Горби - несомненно. Медведев - скорей нет :D

EG54> Кстати, не знаю того интеллигента, что протащил идею замены предприятий двойного назначения на предприятия одного назначения. Второй вариант дороже, так как требует содержания ВПК в то время, когда он не выпускает военную продукцию.
Совершенно правильное решение было. Воевать надо быстро - поэтому переориентация заводов бессмысленна.
Вспоминаем 8.8.8 - когда грузины даже части на фронт с другой стороны страны привезти не успели, а всё уже кончилось.
И если бы СВО проводил не годами водимый за нос интеллигент - он бы послал туда ну хотя бы все имеющиеся 5 млн силовиков, и за неделю доехал бы до Львова.
   111.0111.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru