Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

Arzu> а я вообще не знаю, кто это. Э-эх.
Электронные и аудио книги Татьяны Поляковой – читать онлайн или скачать в формате fb2, txt, epub, pdf, mobi, mp3 – ЛитРес — Иван меня прибьёт.

Mishka> Я не знаю, это вы с Арзу на это давите. Я не особо вижу плохое, если в школе им про гомосексуализм расскажут.
Зачем? Зачем ставить гомосексуализм как легальное явление с полной поддержкой государства?
Ты же сам понимаешь, что природный гомосексуализм существует независимо от государства в малых процентах.

Mishka> Я не вижу отрицательного, если дети будут воспитываться у гомиков. ИМХО, лучше, чем в детском доме.
Вообще-то в государственных силах поддерживать те же семьи, или семьи тех, кто усыновляет или более малочисленные детские дома, стимулируя нормальных преподователей ( разнополых! )
ИМХО это лучше, чем тому же государству потратить бабло на легализацию гомосексуализма ( в частности браков ) и обучение/сертификацию учителей для обучения толерантности детей к этому в школе.
Все равно далеко не все гомосексуалисты заводят стойкие пары и далеко не всех детей они готовы взять себе на попечение. Почему надо поддерживать их психологический комфорт государству? ( а именно это ИМХО в первую очередь достигается легализацией - чтобы все окружающие пикнуть "гомик" не смели, бо получат судебное преследование )

Остальное сорри позже.

Mishka> А про культуру и ассимиляцию у негров — это лучше поучить. Для названия белых есть другие слова.
Да, мне эта тема малоизвестна, с удовольствием почитаю.
Mishka> Т.е. другая точка зрения — неправильна, другая культура должна быть уничтожена.
Не неправильна, а нежелательна, если она антагонистическая. И таки да либо мы ее либо они нас.
Mishka> Нет, только поправив законы.
Ты прав, но ты говоришь о технике, а я о сути вопроса.
Mishka> Правильно пишут. Но почему ты решил, что это от того, что он педик, а не просто козёл?
Педик и козел Но просто с козлом можно договориться. С педиком-козлом обломно договариваться - можно просто заявить - "да он же педик, выделывается гнида", и меня поняли (на данном этапе), можно не договариваться (и его заменили и меня, причем не наказали и на вид не поставили). А вот если пойдет как оно идет, то изволь договариваться - педик он или нет. А оно мерзостно.
Mishka> Он может был пидором не по сексу, а пидором про призванию души. Есть такие. У меня начальник был такой. 6 детей, а по поведению пидор пидром.
Есть такое Имхо пидор по призванию страшнее гея - придется договариваться
Mishka> А так, твои ощущения в точности с теми, что люди любой другой культуры рядом. С неграми, индуссами, китайцами, русскими, ...
Я нормально работал и работаю с другими культурами - раньше плотнее - теперь очень редко: европейцы, индусы, американцы, греки, японцы (преимущественно первые, вторые и последние). Нормально - культура на животно-человеческом уровне такая же, отдельные элементы с удовольствием перенимал и учился. С пидорами или например с экстремистами неприятно...да и нах надо?
Mishka> смотрят на русских, которые пьют пиво с рыбой и говорят: "Ну не педеросы?".
Но неприятно же? При этом это "поверхностно-культурный уровень". А вот когда на животно-глубинном уровне есть отличия - вообще омерзительно.
Mishka> С точки зрения гомиков — твои проблемы тоже шерифа не ..пут. А будешь выкобениваться — в репу.
Точно так. Но пока гомики - это пидарасы и их мало - мне пофик что они думают. А вот как их вдруг станет много - придется либо считаться, либо давить либо линять куда их мало. А так как в большинстве хороших мест, которые мне нравятся им дали послабление, вот и возникает повод для недовольства.
Mishka> Так Сибирь когда русской-то стала?
Пофиг как было как стало. Статус-кво такое как оно есть, достигнут баланс. Если кто хочет этот баланс расшатать, то это ему надо потрудиться. потому как он нарушитель спокойствия (а не тот, кто этот статус имеет). И вообще не соль (почти). Соль в том, что нельзя пидорам статус давать - не отбиться потом А вот захватят статус, как русские Сибирь - и все, гуляй вася
Mishka> Вот понаедут китайцы и станут большинством — что делать будешь?
Ты у евреев спроси, что будет если в Израиле арабы станут большинством, что евреи делать будут.
Я с китайцами в универе учился. Нормальные ребята. Попробую работать. Культуры не антагонистические. А вот если например чечены станут большинством и общество, вкл. меня, не сможет этому противостоять- уеду не раздумывая.
Mishka> Что плохо? Что меньшинства надо защищать? А, если большинство решит, что надо все меньшиства в концлагеря?
Эээ..зачем этот дурацкий максимализм? Кроме того - не по человечески как-то ближних уничтожать. Просто не давать прав проявлять свои наклонности публично или заявлять о них - достаточно общественного осуждения и соответствующего воспитания в обществе. И они так и останутся маргиналами, этого достаточно.
Mishka> Главное слово произнесено — не желает ассимилироваться — значит либо сам помри (ассимилируйся), либо мы тебя пришибём. Двойная мораль.
Нет никакой двойной или прочей морали. Есть стремление к "сохранению вида". Есть множества похожих культур (русская, европейская, еще какая), есть множество антагонистических первым культур (исламские фундаменталисты например). Им вместе быть некомфортно, как мне с пидорами. Когда представителей культуры (Б) мало, они выполняют культурные предписания представителей культуры (А) и прячут свои отличия - все ок. Как тоглько культура (Б) получает равные права с культурой (А) получается культурный диссонанс (вот если арабов в Израиле станет 50-60% например) Нафик это надо культуре (А)?

Mishka> Электронные и аудио книги Татьяны Поляковой – читать онлайн или скачать в формате fb2, txt, epub, pdf, mobi, mp3 – ЛитРес — Иван меня прибьёт.

Сомневаюсь, у неё ЖЖ в приоритетах по чтению..

yacc>> А у гомиков бывают свои дети ( произведенные внутри пары ) ????
Arzu> вот ты смеешься, а для того моего знакомого, о котором я чуть раньше написала, это огромная проблема. Он хочет ребенка. Не усыновить, а воспитывать своего. Для этого ему надо жениться на женщине (это он сам озвучивает). Учитывая его наклонности, он, увы, вряд ли найдет счастье в семейной жизни.

Ну это последний шик в Сан Франциско. Берётся пара лесбиянок (семья), находится пара гомиков-мужиков, которые сдают сперму, используемую для оплодотворения лесбиянки-"дамы". Короче, как всегда, если посвятить достаточное количество ресурсов (например, вечнозелёных), вполне решаемый вопрос в наше время.

З.Ы. Кстати, там же подрастает статистически-значимая популяция, которая покажет, насколько реально гомосексуализм определяется наследственными факторами.

Mishka> Ни на грамм.
можешь не соглашаться, но таки опровергает. Там речь именно про сексуальное воспитание, полученное средой. И осознание того, что есть норма, а что нет.

Mishka> Это не говоря об искусственно оплодотворении, о сурогатных матерях.
Ну что здесь хорошего?

Mishka> США очень религиозная страна. И тут несколько лагерей.
Что, это законодательством никак не регулируется хотя бы по части стандартов?

Mishka> А при том, что ты утверждал, что почитав дети начнут пробовать. Вот мне и интересно, как и что почитав, они начнут пробовать, при этом гетеро дети прочитав про любовь и секс не начнут пробовать.
Гетеро вполне пробуют. Ты думаешь гомо не будут пробовать? Уж поверь - взрослые книги они достанут...

Mishka> А тут захочет тоже такую же одежду и полцарства в придачу. Какая разница?
В книжках это царство-то толком и не показывается Что тогда от него половина?

Mishka> Я перечислил книги для гетеро детей.
Наверное я пропустил где ты это говорил.

Mishka>А ты утверждал (и Arzu), что чтение книжек про гомиков повлияет на детей. При этом ты говорил, что детям захочеться попробовать. Я уже не знаю сколько вытягиваю из тебя ответ на вопрос — что читают и почему захочеться. Ты не отвечаешь.
Миш, разумеется во взрослых классах будут читать взрослые книги

Mishka> Значит гомиками не станут?
Причем тут гомики? Ты про Анну Каренину спрашивал и про поезд.

Mishka> Вот этики и эстетики не было.
Это в 82-м ввели. Вот так полностью называется "этика и психология семейной жизни" .

Mishka>девочка родила то ли в 9-м, то ли в 10-м
у нас такое в Лен.Обл в 9-м было - мы деньги тогда собирали в подарок на роды.

yacc>> Это как выход из игры. Типа проиграл.
Mishka> А почему же должны дети неприменно попробовать стать гомиками?
Миша, это смотря в каком возрасте. Сначала в младших классах ты прочитаешь что дядя с дядей - нормально ( да еще по программе пройдешь, да учитель расскажет! ). А потом лет с 13 народу захочется попробовать это вживую, и поцелуями не обойдется. Раньше этого бы постеснялись, как ненормальное. Сейчас же в классе порицания не будет. Причем заметь - никакой головной боли с деторождением - физиологически не получится. Следовательно и предохраняться не обязательно.

Mishka> Хм, фильм прочитали? Ты уверен, что мы про одно и то же? Книжка.
Ты сказал "и фильм был". Я фильм скорее всего смотрел, а вот книжку не читал.

Mishka> Эммануэль я смотрел.
А читать не пробовал?
В книжке деталей гораздо больше. Один монолог Марио чего стоит...

Mishka> И что — не работает?
Да нет - просто прямолинейного перехода там нет. Приближение на приближении сидит и приближением погоняет

Mishka> Что значит в большей степени? Эта переменная просто не играет роли. Играет роль оценка этой переменной обществом.
Не Миш. Общество состоит из людей. И масштаб люди чувствуют. Если человек с этим встречается редко, то он это за угрозу не воспринимает. Но когда он видит перспективу увеличения масштаба этого явления...

Mishka>С гениями тоже местами так было — не может быть ребёнок слишком умным — на костёр его.
Ну мы таки не в средних веках, где развитие науки и техники шло вяло.

Mishka> В любом случае общего нет, так обобщение было некорректно.
Изначальный тезис был "читать-хорошо". Он общий. Атрибутов не учитывает и на практике получается, что справедлив не всегда. Значит он не верный. Значит атрибуты надо учитывать чтобы получить корректное описание.
Но... в неком подмножестве он вполне может быть валидным.
Второй вопрос об этом подмножестве.

Mishka> Появляются лишние переменные.
Так это и есть другой предикат. Разумеется он может быть вырожденный - т.е. скажем класть на атрибуты кроме первого ( скажем ISBN ) и быть вообще константой - т.е. для любого ISBN читать=хорошо.

AGRESSOR> Я ж сказал про случай, если захочет без предохранения.

А, понял... Захочет просто из любопытства: "Залечу или не залечу?"

Луис Си Кей очень любит ржать на эту тему.

yacc> Зачем? Зачем ставить гомосексуализм как легальное явление с полной поддержкой государства?
yacc> Ты же сам понимаешь, что природный гомосексуализм существует независимо от государства в малых процентах.

Зачем не поддерживать? Государство опирается на закон. Закон говорит, что все равны.

Гении тоже существуют в малом проценте и никто чего-то не заморачивается по поводу государственной поддержки.

yacc> Вообще-то в государственных силах поддерживать те же семьи, или семьи тех, кто усыновляет или более малочисленные детские дома, стимулируя нормальных преподователей ( разнополых! )

Про поддержку семей согласен, про детские дома — нет. Считаю, что ребёнку в семье геев лечше.

Mishka> Зачем не поддерживать? Государство опирается на закон. Закон говорит, что все равны.
Да??? А если один закон говорит что все равны, а второй, что на секретные объекты вход только для военных по спецпропускам, что первый закон нарушается? - надо военных в закон носом ткнуть?

Mishka> Гении тоже существуют в малом проценте и никто чего-то не заморачивается по поводу государственной поддержки.
Миша, ты серьезно уверен что геи значительный имидж государству создают на международной арене, особенно, если оно активно взаимодействует с арабскими странами например?
Или именно простые геи разрабатывают что-то новое технологичное, что может государству на международном рынке пригодиться?

Mishka> Про поддержку семей согласен, про детские дома — нет. Считаю, что ребёнку в семье геев лечше.
А я - нет. Разумеется мое ИМХО.

Mishka>> Но гомосексуализм существует в природе всё время. И не уничтожается естесственным отбором. Может это не просто так.
russo> Я где-то читал версию что изначально он появился в ходе естественного отбора как инструмент для более безболезненного контроля численности популяции особей в случае нехватки ресурсов. На мой взгляд это вполне возможно и даже не лишено изящества.

Это не версия, а псевдо научная пропаганда на деньги голубых для защиты и пропаганды извращенцев

На какие выверты не идут голубые, чтоб доказать свою закономерность. Почитать историков извращенцев, то ни одного нормального выдающегося человека не было - в голубые с остервенением записывают всех от Леонардо да Винчи до Петра Первого и Эдварда Гувера, про мелочь типа Сергея Эйзенштейна и говорить не приходится

Что можно придумать лучше и наглее чем для своего самоутверждения чем демагогия о извращениях это части нормальной эволюции?

Никакого массового гомосексуализма в природе не существует и никакой положительной роли он не играет и играть не может - иногда существуют определенные отклонения в поведении, связанные с внешними причинами и скажем не сильно совершенной интеллектуальной сущности животных - только и всего

Mishka>> И? Дети у гомиков тоже не станут гомиками
AGRESSOR> Зачем фигню говоришь? Гомиками они, может быть, и не станут, а вот псих.травмы получат. Наравне с тем, как бывает, если отец бьет мать, родители пьют или бьют самого ребенка.

Совершенно согласен

Это собственно последний барьер

Преследовать гомиков перестали почти все - да и раньше не особо преследовали - предложение СССР преследовать за гомосексуализм ИМХО ни одна страна СЭВ не поддержала - не до этого

Вроде бы вот оно - щастье - живи и радуйся

оказывается нет - этого мало - надо право ходить с плакатами и целоваться на глазах детей

Великие западные демократы, которые с удовольствием смотрят на пытки утоплением, решили - да пусть - не жалко, свои в общем, социально близкие (С) Шаламов

Теперь осталось - право воспитывать детей с детства смотрящих на облизывающих друг друга мужиков - и соответственно сырье для своего племени

Иначе говоря - чистое не из фильмов Восстание Мутантов

ttt> Классическая псевдо научная пропаганда на деньги голубых для защиты и пропаганды извращенцев
Ты бы хоть смысл написанного понял что ли...
Зря ты на ребят наехал - именно в этих предложениях они вполне правы, поскольку объясняют гомосексуализм как явление, которое существует издревна.
Второй вопрос, что надо делать его легальным и расширять... но в этих тезисах этого НЕТ.

yacc> Ты бы хоть смысл написанного понял что ли...
yacc> Зря ты на ребят наехал - именно в этих предложениях они вполне правы, поскольку объясняют гомосексуализм как явление, которое существует издревна.

Пожалуй ты прав, подредактировал пост.

Издревна существует например таже шизофрения и МДП

И что, они какую то эволюционную роль играют?

Просто сбой в софте, как сбои в харде типа разных отклонений

...
ttt> Никакого массового гомосексуализма в природе не существует и никакой положительной роли он не играет и играть не может - иногда существуют определенные отклонения в поведении, связанные с внешними причинами и скажем не сильно совершенной интеллектуальной сущности животных - только и всего

Гугл и Википедия Вас забанили? Гомосексуальное и бисексуальное поведение широко распространены в животном мире. Обзор исследователя Брюса Бэйджмила показал, что гомосексуальное поведение наблюдается в примерно 1500 видах, в диапазоне от приматов до колючеголовых червей, и хорошо документировано в 500 из них[97][98][99]. Согласно Бэйджмилу, «животный мир [делает] это с намного большим сексуальным разнообразием — включая гомосексуальность, бисексуальность и нерепродуктивный секс — чем научное сообщество и общество в целом ранее хотели признавать», «не всё сексуальное поведение животных вращается вокруг размножения и произведения потомства»[100]. Более новый обзор существующих исследований 2009 года констатирует, что однополые отношения являются почти универсальным явлением в мире животных, обычным во многих видах от червей до лягушек и птиц[101].

Сексуальное поведение животных принимает самые разнообразные формы даже в пределах одного вида. Мотивиция и значение этих форм ещё не вполне понятны, поскольку многие виды до сих пор не полностью изучены[102]. Некоторые исследователи интерпретируют гомосексуальное поведение животных как механизм эволюционного отбора: в качестве средства сдерживания чрезмерного роста популяции[103]. Другие приходят к выводу, что гомосексуальное поведение играет важную роль в эволюции многих видов животных. Так, на Гавайях было обнаружено, что почти треть популяции темноспинного альбатроса выращивается однополыми парами самок в связи с нехваткой самцов. Благодаря этим лесбийским союзам ранее истощавшаяся популяция процветает. Другие виды животных практикуют однополые отношения по другим причинам. Дельфины вовлекаются в однополые отношения для облегчения внутригрупповых связей. Широко известен случай совместного высиживания яйца парой самцов антарктических пингвинов, названных Рой и Сайлоу. Исследователи заключают, что гомосексуальность помогает в процессе эволюции разным видам по-разному[104][105].

Первый линк здесь.

stas27> Гугл и Википедия Вас забанили? «не всё сексуальное поведение животных вращается вокруг размножения и произведения потомства»[100]. Более новый обзор существующих исследований 2009 года констатирует, что однополые отношения являются почти универсальным явлением в мире животных, обычным во многих видах от червей до лягушек и птиц[101].

А вас кто то забанил думать?

Кто пишет "статьи" в вики?

Вы еще приведите из вики статью о массовых изнасилованиях и грабежаж красной армии в Маньчжурии - на ВИФе человек рассказывал как пытался ее исправить

stas27> Более новый обзор существующих исследований 2009 года констатирует, что однополые отношения являются почти универсальным явлением в мире животных, обычным во многих видах от червей до лягушек и птиц[101].

Да нет проблем.

А еще более новое исследование покажет что гомосексуальные животные пары успешно воспитывают детенышей

"Кто платит тот и заказывает музыку"




Самцы никогда не ухаживают друг за другом и не занимаются сексом. Этот аргумент обычно упоминают гомофобы, чтобы доказать "неестественность" человеческой гомосексуальности. Брюс Бэйджмил, ученый с докторской степенью по когнитивистике, гомосексуал, автор книги "Многообразие биологических видов, гомосексуальность животных и природное изобилие" в течение 10 лет вычитывал научную литературу и раскапывал все имеющиеся в ней свидетельства о сексуальных отношениях внутри однополых групп

Ученый е..

Кто ему зарплату платил эти 10 лет?

Вы не понимаете смысла общественных наук

До 40-х прилавки были завалены книгами с расовыми теориями о дебилах черных и тп. Теперь маятник в другую сторону и сказать о том что рекорды в беге у негров от генетики это сильнейший риск смерти научной карьеры


В реале это просто отклонения в поведении животных которые отчаянно пытаются выдать за некую "эволюционную роль"

stas27>> Гугл и Википедия Вас забанили? «не всё сексуальное поведение животных вращается вокруг размножения и произведения потомства»[100]. Более новый обзор существующих исследований 2009 года констатирует, что однополые отношения являются почти универсальным явлением в мире животных, обычным во многих видах от червей до лягушек и птиц[101].
ttt> А вас кто то забанил думать?
Никто. Поэтому я помню, что одно из первых свидетельств о гомосексуализме в природе пришло от г-на Конрада Лоренца, основателя этологии. Сами найти сможете?
ttt> Кто пишет "статьи" в вики?
Эту статью написали те, кто удосуживается давать ссылки, по которым можно найти оригинальные исследования. Отсюда идем сюда и оттуда легко по названию находим исходный обзор в Trends in Ecology and Evolution здесь. Теперь давайте, опровергайте 76 работ, опубликованных в peer-reviewed журналах.

ttt> Вы еще приведите из вики статью о массовых изнасилованиях и грабежаж красной армии в Маньчжурии - на ВИФе человек рассказывал как пытался ее исправить
Там были ссылки на первичные данные? На реальные исследования? Посмотрите в архивах - на эту тему лет шесть-семь я рубился с верующими в советского солдата-насильника.

Остальное бла-бла поскипал.

S.I.> Усилитель гомосексуальности - Газета.Ru
S.I.> Гомосексуальность определяется не только генетической предрасположенностью, но и состоянием нервной системы, которое легко можно изменить. Оказалось, что превратить самцов дрозофил в гомосексуалистов можно всего за несколько часов. Сексуальное влечение к самцам у таких «стимулированных» мух можно запустить с помощью обычных феромонов. При том это изменение может быть обращено в любой момент.
...
S.I.> Впрочем, учёные осторожничают в экстраполяции своих результатов на других животных и пока предлагают использовать свою находку для управления поведения мушками, предлагая использовать их в качестве опылителей растений. Более подробно о работе можно узнать в публикации в Nature Neuroscience, которая на бумаге появится в январе следующего года.
S.I.> 11.12.07

Если уж говорить серьёзно, то я лично уверен в том, что бесконечное количество споров определяется гомосексуализм наследственными или приобретёнными в ходе воспитания/взращивания причинами, вызваны тем, что оба фактора важны. В конце концов, любая практически черта человеческой психологии оказывается определяемой наполовину примерно наследственностью, и наполовину воспитанием. Добавим к этому то, что гомосексуализм (опять как и все черты личности) не является чёрно-белым явлением, а представляет собой практически непрерывный спектр (сходу выделяются строгие гетеросексуалы, бисексуалы и строгие гомосексуалы), и то, что для переходных групп относительная важность генетики и воспитания может отличаться от крайностей, и картина ещё более усложнится. В конце концов, майки "Спасибо, мама, за Xq28" ушли в прошлое (это был первый локус, который был как-то связан с наследственной передачей гомосексуализма, но, оказалось, не у всех и не всегда).

В общем, с точки зрения отца двух девочек, я решительно не хочу, чтобы к ним в школу приходили в 4-5 классе лесбиянки и подробно рассказывали, как приятно заниматься куннилингусом в душе (о таком случае рассказывал один мужик, позвонивший на ток шоу в незабвенном Сан Франциско). Но точно также я был бы против, чтобы какой-нибудь Казанова рассказывал в деталях о том, как приятно засовывать член в "правильную" дырку. Всему свое время - для этого надо дождаться хотя бы начала полового созревания, ПМСМ.

stas27>Эту статью написали те, кто удосуживается давать ссылки, по которым можно найти оригинальные исследования. Отсюда идем сюда

И попадаем на то же "исследование" того же самого уже цитируемого мной извращенца с заранее ясными выводами

"But like any other behavior that doesn't lead directly to reproduction—such as aggression or altruism—same-sex behavior can have evolutionary consequences that are just now beginning to be considered," he said

Припутана и агрессия и альтруизм . Все руками, ногами, зубами впихивается в "теорию" что извращенцы несут какую то важную эволюционную роль

Т.е. они "нужны" и тп

Все равно что изучать историю второй мировой войны по выступлениям доктора Геббельса

Только начни слушать, а уж он наговорит

Я еще раз говорю без надежды на услышание - все вытащенное этим "ученым" просто ошибки алгоритма поведения животных в определенных обстоятельствах

Вроде анекдотичной теории распространенности гомосексуализма на Кавказе - "там все время завоеватели уводили женщин и мужикам приходилось на мужиках душу отводить"

Метод ведения спора в стиле "паньмаешь, это же Ученый, больше говорить не о чем" в данном случае только улыбку вызывает

Животные не ходят в кино, не смотрят телевизор, не обсуждают на форумах

Вся программа их жизни "поесть, занять свободную нишу, найти партнера, дать потомство"

Если партнера нет программа поведения может дать разные неясные последствия, не говоря о том что нарушения в генах и у животных могут быть

Но это никак не основание орать в СМИ что гомосексуализм есть "неотемлемая часть" жизни животных

Аналогично можно казать что туберкулез от которого жестоко страдают не только люди но и многие животные - имеет "важную эволюционную роль"

самая лучшая роль была бы его исчезновение