Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

ttt> Гомофобии не сущетвует среди животных
ttt> Гомофобии не существует среди людей
ttt> ЕЕ вообще нигде не существует

Зато в природе существует неприязнь к ненормальным индивидам.

Sheradenin> Точно, должно быть немало документальных древнегреческих и римских свидетельств этому презрению по отношению к гомосексуалистам.

Что-то сам пока не нашел, может кто-то помнит что-то на эту тему? Ведь в те времена педики вообще ничего не стесьнялись - обязательно должны остаться свидетельства как общество реагировало на эти безобразия.

AGRESSOR> Не может ребенок остаться не калеченным, глядя каждый день, как два дяденьки целуются.

Ели не кричать на каждом углу, что гомики это плохо и отвратительно, то с психикой ребенка все будет нормально.

Sheradenin> Что-то сам пока не нашел, может кто-то помнит что-то на эту тему? Ведь в те времена педики вообще ничего не стесьнялись - обязательно должны остаться свидетельства как общество реагировало на эти безобразия.
"Нет фаланги сильнее, чем та, что состоит из любящих друг друга воинов!"
"Любовь мальчиков - для философов, любовь женщин - для всех остальных."
Да зачем углублятся во времена славы поэтесс острова Лесбос, достаточно вспомнить не так далекие от нас времена средневековой Японии, в которой гомосексуализм среди самураев был весьма уважаемым явлением.
Отголоски чего до сих пор сильны в японской культуре, достаточно набрать в поисковике "Яой" и убедиться.

Balancer> Зато в природе существует неприязнь к ненормальным индивидам.

Т.е. естественный отбор, отбраковывающий ненормальности. Следовательно, гомофобия - естественна.

AGRESSOR> Зачем фигню говоришь? Гомиками они, может быть, и не станут, а вот псих.травмы получат. Наравне с тем, как бывает, если отец бьет мать, родители пьют или бьют самого ребенка...
AGRESSOR> Не может ребенок остаться не калеченным, глядя каждый день, как два дяденьки целуются.

Интересно как проявление любви (поцелуй) можно сравнивать с алкоголизмом или физическим насилием в семье?

-Alex-hh> Интересно как проявление любви (поцелуй) можно сравнивать с алкоголизмом или физическим насилием в семье?

Как воспитывающий семейные ценности фактор. И то, и другое учит ребенка тому, что такое семья. Ребенок не просто копирует поведение родителей (до определенного возраста) - у него такие вещи в мозгу на всю жизнь пропечатываются.
Например, коли речь зашла о поцелуях, если я проявляю такие знаки внимания жене, моя дочка или улыбается, или бежит к нам - обниматься за компанию! А один раз как-то повздорили из-за какой-то ерунды, смотрю - наша девочка сидит, боится - ведь все пошло не так, как раньше. На следующий день мы с женой решили было спокойно обсудить ссору, но дочка не поняла нюанса разговора и решила, что мы ссоримся опять. Начала, умница, явно отвлекать внимание на себя. Т.е. она уже сделала для себя вывод, что есть норма в семейных отношениях, и попыталась пресечь негатив. Но что интересно в рамках этого топика, дочь повадками копирует мать, а не меня. Значит, она уже неосознанно или нет чувствует свою гендерную роль.

ЗЫ. Я уже не раз замечал, что дети учатся у нас. Причем, часто даже когда мы об этом не подозреваем.

ЗЫ2. А что будет в случае с гомиками и нормальным ребенком? Даже если эти два гомика будут счастливы (т.е. в "семье" не будет насилия), у ребенка все равно отложится, что счастье - это у двух мужиков. Он будет пытаться воспринять/перенять это, и с какого-то возраста это начнет входить в конфликт с его гетеросексуальной натурой. И большая вероятность, что винить в этом он начнет себя.

AGRESSOR> Ребенок не просто копирует поведение родителей (до определенного возраста) - у него такие вещи в мозгу на всю жизнь пропечатываются.
AGRESSOR> Например, коли речь зашла о поцелуях, если я проявляю такие знаки внимания жене, моя дочка или улыбается, или бежит к нам...
AGRESSOR> ЗЫ. Я уже не раз замечал, что дети учатся у нас. Причем, часто даже когда мы об этом не подозреваем.

Да, согласен, семья для ребенка исключительна важна. И очень многое он получает от семьи - как себя вести и так далее. И из семьи же он учиться воспринимать себя и то как относиться к собственным ощущениями. И еще он в этот мир несет нечто свое.

AGRESSOR> ЗЫ2. .. Даже если эти два гомика будут счастливы.., у ребенка все равно отложится, что счастье - это у двух мужиков. Он будет пытаться воспринять/перенять это, и с какого-то возраста это начнет входить в конфликт с его гетеросексуальной натурой. И большая вероятность, что винить в этом он начнет себя.

Тоже согласен. Но как разрешить эту проблему? Допустим в обратной ситуации, если ребенок воспитывается в гетеросексуальной семье, но когда он подрастает - он вдруг осознает, что он испытывает гомосексуальные влечения. Тоже ведь конфликт получается.

-Alex-hh> Тоже ведь конфликт получается.
И пусть получается. Нормальные люди этот конфликт просто не замечают. А ненормальные... вообще-то термин "люди" к ним неприменим. Педрилы - это отдельный подвид. Homo Pedericus, как-то так.

-Alex-hh>> Тоже ведь конфликт получается.
Anika> И пусть получается. Нормальные люди этот конфликт просто не замечают. А ненормальные... вообще-то термин "люди" к ним неприменим. Педрилы - это отдельный подвид. Homo Pedericus, как-то так.

Если этот конфликт не у Вашего ребенка или не с Вами происходит, то да можно, наверное, не замечать.

-Alex-hh> Но как разрешить эту проблему? он вдруг осознает, что он испытывает гомосексуальные влечения.
Лечить. Лечение вполне возможно. Проблема в том что гомосообщество блокирует эти попытки. - см. начало темы. Им свежачка хочется - ибо круг их всегда ограничен.

Balancer>> Зато в природе существует неприязнь к ненормальным индивидам.
AGRESSOR> Т.е. естественный отбор, отбраковывающий ненормальности. Следовательно, гомофобия - естественна.

А тут пишут что это все было культурно и "кошерно" - Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма [Полл#20.06.11 12:30]
Таки хочу ссылок на естесственных гомофобов времен расцвета римской империи (или древнегреческих).

-Alex-hh>> Но как разрешить эту проблему? он вдруг осознает, что он испытывает гомосексуальные влечения.
S.I.> Лечить. Лечение вполне возможно. Проблема в том что гомосообщество блокирует эти попытки. - см. начало темы. Им свежачка хочется - ибо круг их всегда ограничен.

Из известных людей мне вспомнился Алан Тьюринг - несчастный человек, почитайте как его лечить пытались.

-Alex-hh> Из известных людей мне вспомнился Алан Тьюринг - несчастный человек, почитайте как его лечить пытались.
Да пофиг. Это когда было-то?
Мы живём в 21 веке. Усилитель гомосексуальности - Газета.Ru
Ученые были сами потрясены своей находкой, причем ключевым они считают не столько генетическую составляющую, сколько способность обратимо изменять ориентацию в пределах нескольких часов. А это принципиально меняет сложившиеся взгляды на гомосексуальность, считающуюся дефектом генома и воспитания, то есть развивающуюся годами.
Я отнюдь не призываю к насильственному лечению. Хочет лечится - лечить бесплатно. Не хочет - пусть в гей клубы ходит. А вот за пропаганду "нормальности" этого дела - наказывать как за распространение наркотиков.

-Alex-hh> почитайте как его лечить пытались.

Ну да. Гильотина для некоторых — тоже лечение от головной боли.

Sheradenin> Таки хочу ссылок на естесственных гомофобов времен расцвета римской империи (или древнегреческих).

Да всё там было. И гомофилы, и гомофобы. И в Риме даже в довольно поздние времена куча народу было, защищавших традиционные консервативные ценности и осуждавшие мужеложцев.
А Греция и вовсе была очень-очень разной во всех смыслах - в одном микрогосударстве одни нравы, в другом другие, даже в одну эпоху.

AGRESSOR> гомофобия - естественна.

Я тоже так считаю. А, ttt говорит, что гомофобов не бывает и что он не гомофоб.

deleted

Balancer> Но генетика — сильнее. Вспомни «нечаянные» эксперименты, типа, когда ребёнку член отрезали по ошибке и родители пытались воспитывать из него девочку. Природа всё равно своё взяла.

Природа тут ни при чем. Природе надо, чтобы детей было больше, причем с большим разнообразием. В этом смысле самый "природный" сценарий такой: никаких семейных уз, самцы конкурируют за самок, самки - за самцов. Одно время это было сложно экономически. Сейчас в принципе самка может воспитывать нескольких отпрысков одна (уровень жизни будет не очень, но с голоду не помрут). Но тем не менее, "биологического идеала" нет, по крайней мере пока. Что говорит нам, что социальные соображения, привычки и табу, имеют значение как минимум того же порядка, что и биологические.

Не говоря о том, что "природе" фактически все равно, что там делается для удовольствия, когда дети рождаются по плану. Экономически союз двух самцов ничуть не хуже союза двух самок, а то и лучше, и секс для удовольствия подкрепляет такой союз ничуть не хуже, чем союз гетеросексуалов. Все дело в психологии и привычках. Ничуть не невероятно существование общества, где "нормальны" гомесексуальные союзы, а гетеросексуальные - вынужденная мера, вроде дефекации - нужно, но об этом не говорят.

И кстати, наверняка самые большие здешние гомофобы в таком обществе живописали бы как в детстве они приходили к обоим папам и как в душе была радость и как они, папы, ребеночка любили, как никакая мама не сможет, и что проклятых извращенцев-гетеросексуалов, которым доставляет удовольствие эпатировать людей этой гадостью, гетеросексуальными сношениями ("мужик с женщиной целуется, тьфу, какая гадость, еще бы срали на улицах на глазах детей!") надо принудительно лечить или расстреливать. Ну и вспоминали бы случАи, когда давным-давно одна извращенка пыталась зимой в поезде опоить, но слава богу, вовремя распознали, поэтому весь ущерб ограничился отмороженным пальцем.

ЗЫ Конечно, они это не признают. Они думают, что их праведный гнев прописан божьим повелением, а не условностями общества. Бывает-с.

Sheradenin> Таки хочу ссылок на естесственных гомофобов времен расцвета римской империи (или древнегреческих).
Афродита/Венера устроит? Всем мужикам давалка, но в лесбийстве не замечена

Сергей-4030> Ничуть не невероятно существование общества, где "нормальны" гомесексуальные союзы, а гетеросексуальные - вынужденная мера, вроде дефекации - нужно, но об этом не говорят.
Примеры таких обществ из истории и их масштаб можно ?
А то вероятность стать миллионером практически у любого человека ненулевая...

Sheradenin>> Таки хочу ссылок на естесственных гомофобов времен расцвета римской империи (или древнегреческих).
Anika> Афродита/Венера устроит? Всем мужикам давалка,
Всем? круто....

Anika> но в лесбийстве не замечена
"лесбийстве не замечена" == "Гомофоб" ??

Yevgeniy> Да, мне эта тема малоизвестна, с удовольствием почитаю.

Поищи на Базе. Тут и MD, и я, и другие немного рассказывали про тенденции. В том числе, когда негра не считают за негра свои же.


Yevgeniy> Не неправильна, а нежелательна, если она антагонистическая. И таки да либо мы ее либо они нас.

Хм, вот ты говоришь об ассимиляции. Т.е. основная культура сразу ставит другую в позицию антогонизма. Либо с песней и похорошему сами исчезайте, либо мы вас того. Поэтому твоё высказываение выше имеет только однозначный исход.

Yevgeniy> Ты прав, но ты говоришь о технике, а я о сути вопроса.

Ы? Т.е. закон — это техника? Позволь узнать, а почему мораль, нравственность и этика — это не техника тогда?

Yevgeniy> Педик и козел Но просто с козлом можно договориться.

С чего бы это? Он козёл и на договоренности плюёт. Т.е. договорится можно, но результата не будет.

Yevgeniy> С педиком-козлом обломно договариваться - можно просто заявить - "да он же педик, выделывается гнида", и меня поняли (на данном этапе), можно не договариваться (и его заменили и меня, причем не наказали и на вид не поставили). А вот если пойдет как оно идет, то изволь договариваться - педик он или нет. А оно мерзостно.

Чего-то я не очень понял этого пассажа. Я так же могу и про негра сказать. И про русского.

Yevgeniy> Есть такое Имхо пидор по призванию страшнее гея - придется договариваться

Да не договорится с ним. В этом и проблема.

Yevgeniy> Я нормально работал и работаю с другими культурами - раньше плотнее - теперь очень редко: европейцы, индусы, американцы, греки, японцы (преимущественно первые, вторые и последние). Нормально - культура на животно-человеческом уровне такая же, отдельные элементы с удовольствием перенимал и учился. С пидорами или например с экстремистами неприятно...да и нах надо?

Дык, а с педиками у тебя не выходит? Или это твоё отвращение? Так зачем тогда на культуру их сваливать?

Yevgeniy> Но неприятно же? При этом это "поверхностно-культурный уровень". А вот когда на животно-глубинном уровне есть отличия - вообще омерзительно.

Кому? Мне? Дык, я пожил в поликультурных обществах. И такого добра хватает везде. И очень странно, когда на животном уровне тебе гении не омерзительны. Они умнее, они другие, они часто мир под себя. И общество им прощает. А ты — не такой.

Yevgeniy> Точно так. Но пока гомики - это пидарасы и их мало - мне пофик что они думают. А вот как их вдруг станет много - придется либо считаться, либо давить либо линять куда их мало. А так как в большинстве хороших мест, которые мне нравятся им дали послабление, вот и возникает повод для недовольства.

Ну, собственно, можно так сказать про любую культуру. Пока их мало — в репу. Американцы так сейчас делают по всему миру. Почему-то это не нравится. Особенно на Базе.

Yevgeniy> Пофиг как было как стало. Статус-кво такое как оно есть, достигнут баланс. Если кто хочет этот баланс расшатать, то это ему надо потрудиться. потому как он нарушитель спокойствия (а не тот, кто этот статус имеет). И вообще не соль (почти). Соль в том, что нельзя пидорам статус давать - не отбиться потом А вот захватят статус, как русские Сибирь - и все, гуляй вася

Статус кво меняется. Он не постояннен. Т.е. придут китайцы и отберут Сибирь. Пройдёт 100 лет, и хоть какой-то русский про Сибирь вякнет — в лоб ему, чтобы стату кво не портил, правильно? И чем тогда русские и китайцы лучше пидоров?

Yevgeniy> Ты у евреев спроси, что будет если в Израиле арабы станут большинством, что евреи делать будут.

А зачем? Я у тебя спрашиваю.

Yevgeniy> Я с китайцами в универе учился. Нормальные ребята. Попробую работать. Культуры не антагонистические. А вот если например чечены станут большинством и общество, вкл. меня, не сможет этому противостоять- уеду не раздумывая.

У китайцев не антогонистические? Гы три раза. То-то в Сибири и на Дальнем Востоке уже постанывают, когда китайцы приезжают работать. Это ты с верхними столкнулся слоями.

Yevgeniy> Эээ..зачем этот дурацкий максимализм? Кроме того - не по человечески как-то ближних уничтожать. Просто не давать прав проявлять свои наклонности публично или заявлять о них - достаточно общественного осуждения и соответствующего воспитания в обществе. И они так и останутся маргиналами, этого достаточно.

Э, у кого максимализм? Ты уже сказал, что надо некоторые меньшиства на полную ассимиляцию, прав не давать, чтобы не создавать прецедента, etc.

Yevgeniy> Нет никакой двойной или прочей морали. Есть стремление к "сохранению вида".

Это и есть двойная мораль. Есть одна для своих, а другая для чужих. Т.е., по крайне мере, есть два типа людей — нормальные (наши) и недочеловеки (не наши).

Сергей-4030>> Ничуть не невероятно существование общества, где "нормальны" гомесексуальные союзы, а гетеросексуальные - вынужденная мера, вроде дефекации - нужно, но об этом не говорят.
yacc> Примеры таких обществ из истории и их масштаб можно ?
yacc> А то вероятность стать миллионером практически у любого человека ненулевая...

Я не утверждал, что такие БЫЛИ. Я говорил, что это не невероятно. Примеры исключительной терпимости из древнего мира говорят вполне определенно, что это не невероятно.

yacc> Зачем? Зачем ставить гомосексуализм как легальное явление с полной поддержкой государства?

Хм, а почему нет. Или у нас не все люди равны?

yacc> Ты же сам понимаешь, что природный гомосексуализм существует независимо от государства в малых процентах.

Как и гении.

yacc> Вообще-то в государственных силах поддерживать те же семьи, или семьи тех, кто усыновляет или более малочисленные детские дома, стимулируя нормальных преподователей ( разнополых! )

А зачем поддерживать детские дома, если в семье лучше? Только, чтобы гомикам не давать?

yacc> ИМХО это лучше, чем тому же государству потратить бабло на легализацию гомосексуализма ( в частности браков ) и обучение/сертификацию учителей для обучения толерантности детей к этому в школе.


Нет, это не лучше. ИМХО, толерантность лучше.

yacc> Все равно далеко не все гомосексуалисты заводят стойкие пары и далеко не всех детей они готовы взять себе на попечение. Почему надо поддерживать их психологический комфорт государству?

Не все гетеро заводят детей и образуют стойкие пары. Зачем из поддреживать? Почему надо оддерживать их психологический комфорт государству?

Т.е. пикнуть гетеро можно, а гомик нельзя?