Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 27 28 29 30 31 129
sam7> Это принимающая сторона. :)

Кто принимающая сторона?
Что-то я совсем перестал понимать, чего ты хочешь сказать :)
Элементарная ситуация: приехали "африканцы" к "европейцам". "Европейцы" на англицком говорить не умеют, а "дикие" умеют. А еще "европейцы" вместо бизнес-встреч предлагают в зоопарк свозить. А вот "африканцы" когда был к ним визит организовали бизнес-встречи, а не поездки в зоопарк.
Поэтому я и сделал вывод: как бы "европейцы" не кичились, но кое в чем "африканцы" то впереди.
 7.07.0

sam7

координатор
★★★★★
Iltg> Кто принимающая сторона?
Это принимающая сторона. Ну, к кому ливийцы приехали.

Iltg> Что-то я совсем перестал понимать, чего ты хочешь сказать :)
Блин, мне казалось, что мы говорим на одном языке.
Моя ремарка относилась к фразе

Iltg> Именно это я и написал. Как в моем посте можно было разглядеть противоположное написанному - не понимайт :)

Я и объяснил, что "противоположное" понимают предложившие зоопарк, ну, и понимающие противоположное ;)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 19:10

OAS

опытный

Iltg
Здесь ситуация не однозначная.
Одно дело общаться. Но говорить через кросс-язык - можно много чего в силу перевода и обратного перевода упустить.
А если бы составляли документы, то на каком языке? И стали бы составлять документы на разных языках без сверки копий квалифицированным переводчиком?
 5.05.0

sam7

координатор
★★★★★
OAS> Одно дело общаться. Но говорить через кросс-язык - можно много чего в силу перевода и обратного перевода упустить.
Это неизбежные издержки. Не раз наблюдал - иностранец на переговорах шутит на английском, наш переводчик (посредственный) переводит, наши не понимают, чего тот улыбается :)

OAS> А если бы составляли документы, то на каком языке? И стали бы составлять документы на разных языках без сверки копий квалифицированным переводчиком?

А как контракты в мире заключаются? Российско-ливийский контракт на английском, обе стороны в равных положениях, какие проблемы?
 7.07.0
OAS> А если бы составляли документы, то на каком языке? И стали бы составлять документы на разных языках без сверки копий квалифицированным переводчиком?

Дык в описываемом случае до составления документов минимум полгода. А к моменту подписания договора не то что переводчика б наняли - и дорогостоящих юристов, чтоб буковку каждую вычитали, и аудиторов ежли надо.
 7.07.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Iltg, как вы уже писали, на фронтах без особых изменений. А что там вражьи вертолеты? Сначала было много шуму, что вот прибыли наконец-то настоящие геликоптеры, а потом странная тишина.
 

pokos

аксакал

sam7> ...какие проблемы?
Юридические, вестимо. Обычно местные суды принимают документы на государственных языках. Потому, контракты обычно имеют двуязычный текст.
Конечно, если в них специально не указан какой-нибудь лондонский арбитраж.
 6.06.0

sam7

координатор
★★★★★
Iltg>

Зря Вы тот пост написали...
Столько времени приходится потом объяснять. Очевидное :)
 7.07.0

sam7

координатор
★★★★★
pokos> Юридические, вестимо. Обычно местные суды принимают документы на государственных языках. Потому, контракты обычно имеют двуязычный текст.
pokos> Конечно, если в них специально не указан какой-нибудь лондонский арбитраж.

Похоже, Вы очень далеки от контрактов.

Обычно избегают двуязычного текста, в два раза больше проблем трактовки..
Язык контракта и место арбитража ну никоим образом не связаны.

Я могу договориться об арбитраже в Женеве при контракте на русском, украинском, английском (ну, остальные языки Вы знаете).
И судостроительные контракты, например, имеют арбитраж, очень часто, в Стокгольме, хотя заключаются на английском.
Вот по морскому праву главный - лондонский арбитраж.

Да, и Вы не очень видите разницу между судами общей юрисдикции и арбитражем.
В подавляющем количестве контрактов есть статья об исключении подсудности судам общей юрисдикции.
Это к тому, что "Обычно местные суды принимают документы на государственных языках".
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 18:08
+
+1
-
edit
 
Sergofan> А что там вражьи вертолеты? Сначала было много шуму, что вот прибыли наконец-то настоящие геликоптеры, а потом странная тишина.

Летают, наносят удары по целям вдоль побережья от Хомса до Бреги, в основном конечно у Бреги и Мисураты/Злитана. Цели в районе Триполи и вдали от побережья по всей видимости остаются пока исключительно "в ведении" самолетов.
Правда французы молчат о применении (как впрочем и о применении своих самолетов), а вот англичане время от времени выступают с заявлениями для прессы. За прошедшую неделю в частности дважды упоминалось про вертолеты: в первом случае они уничтожили блок-пост с тремя автомашинами в районе Бин-Джавад (между Сиртом и Рас-Лануфом), во втором уничтожили блок-пост с двумя автомашинами и какой-то "strongpoint" в районе Хомса (между Триполи и Злитаном). Учитывая обрывочность заявлений от английского МО, можно предполагать, что это далеко не все цели вертолетов за неделю. Летают по ночам.
Еще англичане сообщают что ударным вертолетам оказывали помощь разведывательные Си Кинги и какой-то корабль английских ВМС, ведший стрельбу осветительными снарядами.
 7.07.0
Статья журналиста, побывавшего на НПЗ в Бреге.

НАТО ведет грязную войну, войну за нефть ('Le Temps', Швейцария) » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

Над нефтяным комплексом в Бреге слышен гул невидимого глазу самолета. Раздается сначала один, затем другой глухой взрыв. Будь то новые авиаудары НАТО, обстрел со стороны преданных Каддаф

// oko-planet.su
 


Оказывается, НПЗ все-таки работает, хоть и слабенько:

"сейчас на нем трудится 1000 человек, а до войны их было 6800 ... обрабатывается всего около 9000 баррелей в день (100 000 баррелей до войны)"
Так что можно предположить, что и в Рас-Лануфе НПЗ как-то работает, а значит перекрытие повстанцами нефтепровода на НПЗ в Завие не лишает правительственные силы последнего источника горючки для армии (и это не учитывая возможных поставок готового горючего из Алжира, Туниса, Нигера, Чада)

Еще из статьи:
"24 июня ... бомбили ... офисные здания в обширной промышленной зоне, которая находится на берегу моря, не тронув при этом цистерны, терминал, головную станцию крупного ливийского газопровода и неработающий нефтехимический комплек."
"Мощные бомбы задели заводскую столовую и шесть домов в центре поселка местных рабочих ... Большая столовая, в которой питались рабочие, во время бомбежки была пуста, это было около часа ночи. От нее остался лишь остов ... Соседнее здание пострадало еще больше. «Это было место, где мы отдыхали или выходили в Интернет, до начала конфликта», - говорит один из рабочих. После начала конфликта и отключения Интернета его назначение оставалось неясным. Преданные Каддафи войска, опасаясь налетов самолетов и вертолетов НАТО, рассеиваются повсюду, где это только возможно, а международная коалиция обстреливает даже их блокпосты и машины."
"В этой зоне фронта ничего нельзя утверждать наверняка. Перед входом в гостиницу для почетных гостей стоит ящик с боеприпасами; в гараже заводской больницы спрятана военная машина"
"В результате других налетов 24 июня в окрестностях Бреги была сбита большая телекоммуникационная антенна"

Кстати, упоминание 24 июня не случайно - согласно коммюнике НАТО, в этот день действительно были нанесены необычно сильные удары по району Бреги (аж 37 целей), причем значительную их часть составили здания и укрытия, т.е. в тактике кампании явно происходят некоторые изменения.
И разумеется, переход от ударов по воюющей бронетехнике/артиллерии к ударам по местам дислокации и опорным пунктам (которые могут располагаться в любых зданиях) вызвал рост жертв среди мирного населения:

"Маруф Ахмед Эмбара, стоя на развалинах разрушенного дома, оплакивает семью друзей: по его словам, в результате попадания бомбы погибло шесть человек. По данным ливийских властей, к вечеру прошлой пятницы в нефтеперерабатывающем комплексе Бреги погибло 15 человек"
 7.07.0

hnick

аксакал

sam7> Похоже, Вы очень далеки от контрактов.
sam7> Обычно избегают двуязычного текста, в два раза больше проблем трактовки..
у меня в комнате парочка шкафов с контрактами - и прочими документами - на 2х языках. В частности с арабами - на арабском и русском, арабском и английском, арабском и французком. Знания переговорщиками каких-то языков на это абсолютно не влияет.

Требование оплатить переводчика - конечно бред, а вот программы визитов (культурные и не очень) принято согласовывать заранее - и от согласованных мероприятий отказываться не принято. Равно как и придумывать на ходу новые (ну разве что баню с девочками :) )... как-то так.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Iltg> А ты место не узнал?
нет. Я плохо ориентируюсь в местах, где не был живьем.

Iltg> Но если кто не следит - сообщаю повторно: до 25 апреля в Мисурате шли бои.
то есть, видео относится к периоду до 25 апреля, я правильно понял посыл?



Дочь М.Каддафи: Ради прекращения войны мы ведем переговоры с "дьяволом"

Дочь М.Каддафи: Ради прекращения войны мы ведем переговоры с дьяволом. Дочь ливийского лидера Муаммара Каддафи Аиша в интервью французскому телевидению подтвердила, что правительство страны ведет ...

// top.rbc.ru
 



Дочь ливийского лидера Муаммара Каддафи Аиша в интервью французскому телевидению подтвердила, что правительство страны ведет переговоры с мятежниками из Бенгази.

По ее словам, контакты установлены для того, чтобы перестать проливать кровь ливийцев. "Ради этого мы готовы разговаривать даже с дьяволом - с вооруженными мятежниками, - заявила она.

35-летняя Аиша отвергла предположения, что ее отец может покинуть Ливию: "Уехать, уехать... А куда ему уезжать? Это его страна, его земля, его народ. Да вы просто не можете понять, что мой отец – символ Ливии".

Также дочь М.Каддафи подвергла резкой критике президента Франции Николя Саркози, ставшего одним из инициаторов военной операции НАТО. "Я обращаюсь к матерям и женам французских пилотов, которые бомбят наши города. Ваши мужья не защищают мирное население. Они убивают детей, чтобы порадовать Н.Саркози, который уверен, что чем больше людей он убьет, тем больше голосов получит на выборах", - сказала она.

Напомним, в начале июня Аиша Каддафи подала в суд на НАТО за убийство четырех членов своей семьи во время налета на Триполи. В иске говорится, что пилоты совершили военное преступление, атаковав гражданский объект.

pokos

аксакал

sam7> Похоже, Вы очень далеки от контрактов.
согласен, метра три надо пройти до шкафа.

sam7> Обычно избегают двуязычного текста, в два раза больше проблем трактовки..
Хорош бредить.
В любом суде приоритет имеет текст на языке судопроизводства. В национальных судах это государственный язык. В международных - разные бывают.

sam7> Да, и Вы не очень видите разницу между судами общей юрисдикции и арбитражем.
Это ты сам придумал, сам и опровергай. Да, неплохой тролль-приём для новичков.
 6.06.0
+
-
edit
 
pokos> Хорош бредить.
pokos> В любом суде приоритет имеет текст на языке судопроизводства. В национальных судах это государственный язык. В международных - разные бывают.
чего?
А я вот не раз и не два читал в законах, в договорах, в нормативах формулировки "оригиналом документа является ...-язычная версия. В случае разночтений версий разных языков следует считать по документу на .... языке."

(обычно в заключительной части документа подобное указание встречается)

А в суде на каком языке будут рассматривать - никого не колышет. В документе указано, на каком языке его следует считать оригиналом. То есть, принимать решение о соответствии или несоответствии букве документа суд может согласон указанной в нем же оригинальной версии, а не как им удобнее.
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Bredonosec> А в суде на каком языке будут рассматривать - никого не колышет.
Видать, ты уже судился по этой схеме?
Чо ж тогда забыл, как делал нотариально заверенные переводы всех документов на язык судопроизводства?

"Оригиналом документа является..." - устанавливает только оригинал, а не язык, на котором он будет рассматриваться. Или ты думаешь, что своим договором ты можешь дать предписание суду??? Бу-у-у-у-у. :D

Двуязычные договора делаются для удобства сторон, чтобы в случае судебном не было ненужных геморов ни на той, ни на другой стороне. Если некоторые не делают двуязычные договора - это их собственная судьба, Христос им судия.
 6.06.0
+
-
edit
 
pokos> Видать, ты уже судился по этой схеме?
не я.
В налоговой что-то было - пробовали докопаться до текста какого-то положения на русском. Мол, вы незаконно действуете, у вас не так написано. Им ответили, что оригинал документа литовский, действия соответствуют букве нормативного акта и духу его, отказать.

pokos> Или ты думаешь, что своим договором ты можешь дать предписание суду??? Бу-у-у-у-у. :D
не предписание, а ссылку на документ, согласие или несогласие с которым обсуждается.
Насчет нотариально заверенных - знаешь, переведи-ка скажем, с немецкого на английский, а с того на французский. Потом заверь и сравни полученный документ с оригиналом.
Полагаю, будет над чем посмеяться.
Я вот реально ржал, читая тупо переведенные законы, введенные в нашу систему из права ЕС согласно закону ЕС. Ибо местами маразм дичайший. Вплоть до "исключительное право на полеты над и под поверхностью земли принадлежит государству, владеющему землей" (С) закон ЛР об авиации версия 2007 или 8 года, какая-то из первых статей. А это не просто "нотариально заверенные", это законы, принятые сеймом, постановления правительства, нормы, утвержденные приказами министров, и т.д.

pokos> Двуязычные договора делаются для удобства сторон,
я знаю. Но если обе языковые версии имеют равный вес - о том также сообщается в самом документе. Явной записью, тоже в конце, в разделе... (забыл как он зовется, с бумагами не работаю ща)
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Bredonosec> Полагаю, будет над чем посмеяться.
Ты спецально тормозишь штоле?
Вот чтобы так не "смеяться", и делаются двуязычные, а то и трёязычные контракты.
Bredonosec> ..А это не просто "нотариально заверенные", это законы, принятые сеймом, постановления правительства, нормы, утвержденные приказами министров, и т.д.
Во-во. И судить тебя, не дай Б-г шо, будут именно по ним.
Bredonosec> я знаю. Но если обе языковые версии имеют равный вес...
Для сторон они могут иметь какой угодно вес. Здесь речь о суде, а у судов свои мнения на этот счёт.
 6.06.0
Продолжаем анализировать коммюнике НАТО.
Помнится, с 19 по 22 июня (4 дня подряд) наносились более сильные чем обычно удары по району Мисурата/Злитан - около 10 целей ежедневно, в том числе и весьма "необычные" - "блокпост", "укрытия". Я уж было подумал, что наконец начали обработку противника для планируемого здесь наступления. Но после 22 июня удары по району Мисураты/Злитана почти прекратились (кроме 29 июня - 11 целей, но ни одного укрытия/сооружения, только бронетехника, артиллерия и авто).
Зато 24 июня был нанесен необычно сильный удар по району Бреги - 37 целей, в т.ч. и "укрытия", и "ангары".
Это я уже писал. Проследим же теперь за дальнейшей динамикой ударов по району Бреги.
25 июня - достаточно сильные удары, 17 целей - 2 танка, 1 грузовик "снабжения", 6 "технических" авто, 3 укрытия, 4 "военных" здания, 1 антенна
После 24 и 25 июня я подумал - начали обработку района Бреги для наступления. Однако, как и ранее с Злитаном, тенденция "ломаная". Итак, 26 и 27 июня - в районе Бреги почти нет ударов. 26 - 4 цели (+3 у Рас-Лануфа на дороге из Сирта в Брегу), 27 - 2 цели.
Что за "перерыв"??? Разведка данных для последующих ударов? Пылная буря? Выходные пилотов?
Однако 28 июня Брегу опять обрабатывают весьма сильно (весьма - это значит, что так ее не "обрабатывали" за все 3,5 месяца, кроме 24 июня) - 28 целей, и опять на тяжелую технику почти ничего - 3 КП, 1ББМ, 1 орудие, 17 вооруженных автомобилей, 3 грузовика, 3 ангара.
29 июня чуть слабее, но тоже в разы интенсивнее чем обычно - 17 целей - 12 военных автомобилей, 1 грузовик, 1 ББМ, 1 склад, 1 "военное" здание, 1 блок-пост.
Итак, принимая во внимание 24-25 и 28-29 июня - Брегу "обрабатывают" под грядущее наступление?
Но вот 30 июня - опять почти что "тишина" - 2 цели - 2 КП.
Что опять? Уточняют цели?
Не слишком ли сложно? Почему просто не приказать повстанцам окружить Брегу (при обходе последней с юга и запада конечно прикрыть их колонны авиацией), а потом пусть они потихоньку атакуют - целей будет масса, только успевай подавлять. Заодно можно будет аннигилировать (не дать ей отступить) крупную группировку противника, по всей видимости несколько тысяч человек (что для этой войны весьма и весьма много).
Или именно что не хотят ликвидировать столь крупную группировку ("их в значительной степени даже после сдачи могут перерезать, много жертв, не подходит"), а хотят "убедить" их разбежаться и разнести панические настроения в другие части/районы?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2011 в 16:09
+
-
edit
 
pokos> Вот чтобы так не "смеяться", и делаются двуязычные, а то и трёязычные контракты.
опять же, если указано, что равный вес они имеют.

pokos> Во-во. И судить тебя, не дай Б-г шо, будут именно по ним.
знаю ((

pokos> Для сторон они могут иметь какой угодно вес. Здесь речь о суде, а у судов свои мнения на этот счёт.
суд руководствуется только своим мнением, или всё же предоставленными документами, соответствие с которыми надо ему установить?
Если первое, то это довольно-таки странный суд...
+
-
edit
 
Iltg> Продолжаем анализировать коммюнике НАТО.
а мне кажется, есть более интересные моменты :)
\


BBC Russian - В мире - Франция признала поставки оружия повстанцам в Ливии

В заявлении министерства обороны Франции говорится, что партия легкого стрелкового оружия и боеприпасов предназначалась для племен берберов, которые сражаются с режимом Каддафи.

// www.bbc.co.uk
 



Французские военные подтвердили, что по воздуху доставляют оружие повстанцам на западе Ливии.

В заявлении министерства обороны Франции говорится, что партия легко стрелкового оружия и боеприпасов в начале июня была сброшена на парашютах в горах Нафуса и предназначалась для племен берберов, которые сражаются с режимом Каддафи.

Ранее газета Figaro сообщала, что противники ливийского режима получали гранатометы и противотанковые ракеты, однако Франция, взявшая на себя роль лидера сил НАТО в Ливии, не сообщила об этих поставках своим союзникам по коалиции.

"Мы начали с поставок гуманитарных грузов: воды, продовольствия и медикаментов, – заявил официальный представитель Министерства обороны Франции Тьери Буркар. – Однако со временем положение мирного населения сильно ухудшилось, и тогда мы начали поставлять средства для самообороны, в основном это были боеприпасы".



По словам полковника Буркара, в основном это было "легкое стрелковое оружие типа винтовок", которое доставлялось в течение нескольких дней, "чтобы уберечь мирное население от резни".


По словам корреспондента Би-би-си в Париже Кристиана Фрейзера, это признание скорее всего навлечет на Францию дальнейшую критику со стороны России и Китая, по мнению которых НАТО уже вышла за рамки выполнения резолюции ООН об использовании ограниченной военной силы для защиты мирного населения.

Франция сыграла важную роль в продвижении идеи военного вмешательства в Ливии; военные самолеты Франции и Великобритании выполняют там боевые вылеты с конца марта.

Предположительно решение о заброске в Ливию оружия было принято на состоявшейся в середине апреля встрече президента Франции Николя Саркози и начальника штаба повстанцев генерала Абдельфатаха Юниса.


собственно, очередное подтверждение, что так называемые "международные нормы" - это только для слабых.
А франция заранее заручилась поддержкой сша, ибо иначе не наглела б настолько.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> а мне кажется, есть более интересные моменты :)

Эти "интересные моменты" вызывают только один вопрос: "а 3 месяца чего делали???
Вы воююте или в цирк кровавый играете???"

Bredonosec> А франция заранее заручилась поддержкой сша, ибо иначе не наглела б настолько.

Я вот думаю, не поехать ли тебе во Францию, в воинскую часть какую, и не высказаться ли тебе там как обычно - дескать французы давно сгомнились, чмошники да и только, без позволения США даже пернуть не могут :)
 7.07.0

hnick

аксакал

Iltg> без позволения США даже пернуть не могут :)

смогли как-то - называлось "суэцкий кризис" :)
С тех пор - не думаю
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 
Насчет военных складов, захваченных в 25 км к югу от Зинтана.
Поступили следующие уточнения:
1. Мое предположение, что захватили их неохраняемыми, ибо бомбили их многократно и охрана разбежалась - неверно. Передвигавшийся с повстанцами журналист свидетельствует, что охрана была, и стреляла из ракетных установок и минометов по приблизившимся повстанцам (действовашим вне всяких укрытий). Впрочем, как обычно тут водится, стреляла и не попадала.
Через примерно час такого "боя" охрана сдернула со складов.
Результаты - 1 повстанец убитый, сами повстанцы утверждали корреспонденту что противник "понес большие потери и они видели много кровавых следов" - но корреспондент ничего такого не видел и потому особо не верит.
2. Что захватили на складах - комплекс очень большой. Более 70 бункеров (я сам считал, запутался, мне даже кажется что больше чем "72 бункера" бродящие по прессе). Но одновременно я пересчитал сообщения об авиаударах по этому комплексу - в коммюнике НАТО 41 хранилище, плюс есть рассказ об ударе до начала выпуска коммюнике НАТО в котором "14 мощных взрывах", так что НАТО бомбило 50-60 хранилищ из общего количества 70+ - а значит бомбило большинство.
Из сообщений корреспондентов (и фото/видео) известно что (по мере убывания возможной "полезности"):
- захватили бункер с боеприпасами к крупнокалиберным пулеметам и гранатометам (но без пулеметов и гранатометов). По крайней мере пулеметы у повстанцев есть и они стреляют много;
- захватили танковые снаряды. До десятка танков у повстанцев есть, а вот сумеют ли они их использовать - другой вопрос;
- захватили снаряды к "Граду". Пару установок у повстанцев есть, а дальше - см. про танковые снаряды;
- захватили бункер с "динамитом" (взрывчаткой?). Может и можно использовать, но как?.
- захватили "Стрелы". Бесполезная вещь.
В сообщениях корреспондентов также нет ни одного слова о захвате оружия, особенно стрелкового - в котором особенно нуждаются повстанцы. Два танка Т-55 - не в счет.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 
Iltg>> А ты место не узнал?
Bredonosec> нет. Я плохо ориентируюсь в местах, где не был живьем.

Т.е. не интересуешся данными событиями, что и требовалось доказать :)
 7.07.0
1 27 28 29 30 31 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru