Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 32 33 34 35 36 129
RU volk959 #09.07.2011 19:32  @Meskiukas#09.07.2011 19:07
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Meskiukas> Да все недовольные тем, что Каддафи оказался порядочнее Горбачёва и других.

А, порядочнее... Понял - если свергаешь своего правителя вместо назначения политбюром - то порядочнее. Теперь буду знать - свергать порядочнее.

Meskiukas> Вот именно, только заканчивалось там словами: ",а так же заговор с целью захвата власти". И что произвёл Ельцын? А Горбачёв?

А что произвёл Ельцин? Вроде избрался президентом РСФСР, не? А что Горбачёв? Вроде его назначили генсеком КПСС члены политбюра той самой КПСС, или не?
 8.08.0
LT Bredonosec #09.07.2011 22:08  @Волк Тамбовский#09.07.2011 19:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
volk959> А, порядочнее... Понял - если свергаешь своего правителя вместо назначения политбюром - то порядочнее. Теперь буду знать - свергать порядочнее.
ага, понятно. Неважно, что ты сделал, важно как ты избрался =)))
Даешь легалайз! ))

volk959> А что произвёл Ельцин? Вроде избрался
как там в анеке - "а руками что-то делать умеете?"
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Andru>> Кого ты пытаешься парить, коммофоб комнатный
alexx188> Вот я антикоммунист и антисоветчик - значит ли это что я "коммофоб"? И причем тут Ливия? Вы Каддафи уже в коммунисты записали? Да и вы вроде живете не в коммунистической стране..
Это относится конкретно к Волку, у него такая система ценностей, как у Новодворской (ну, похожа), если бомбят демократы недемократов, то это хорошо, например, Хиросима, хороша, а наоборот, плохо.
alexx188> Какой прецендент?
Создать "оппозицию", которой допускаются любые преступления, при попытке её задавить, уничтожать страну. Скажешь, не ново? Отчасти, да, но это под крышей ООН, это уже вмешательство во внутренние дела просто на автомате.
К вам в Израиль тоже так можно прийти. Сил нет? Ну так "правильный" и "полезный" террор тоже сойдёт. Типа, против "сионистских фашистов" допускаются любые действия. Потом, это заставляет страны искать пути приобретения ОМУ. А есть спрос, постепенно создастся и предложение.
Ну и очевидный цинизм и вседозволенность, вызывают ответную реакцию, тоже циничную. Сила права!? Тогда с Холокостом Гитлер не прав только потому, что проиграл! А если бы не проиграл, то был бы прав? Говно останется говном и в орденах и в лентах (с почти).
 
LT Meskiukas #09.07.2011 22:52  @Волк Тамбовский#09.07.2011 19:32
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
volk959> Теперь буду знать - свергать порядочнее.
Вообще-то и в Конституции США есть право на восстание. В случае когда правительство и президент действуют во вред народу. Каддафи резко поднял цены на нефть и потому-то халява многим обломилась.

volk959> А что произвёл Ельцин? А что Горбачёв?
Даже за путч так называемый он, Ельцын заслужил пулю. А за Беловежье ОДНОЗНАЧНО петлю. И Горбачёв, который не отдал приказ командиру Витебской дивизии ВДВ на захват и уничтожение заговорщиков и изменников Родины, тоже за компанию должен был провялится.
 5.05.0
+
+3
-
edit
 

majera

опытный

Iltg>> Жаль ливийцев
kirill111> Зачем Мухомора свергать?

Поскольку мне надоели представления бытующие на форуме о "светском правителе" Муамаре Каддафи, откроем ликбез для желающих понять почему собственно эти представления не верны. Предупреждаю "многа букафф":


Государственное устройство и политическая система Ливии

Государственное устройство и политическая система Ливии // sqom.ru
 

ВНК избирает генеральный секретариат, который выполняет функции высшего государственного органа в период между сессиями. Генеральный секретарь ВНК - Мубарак Абдалла аш-Шамех (с марта 2000) - формально является главой государства и законодательной власти. На сессиях, обычно ежегодных, ВНК выносит резолюции по общенациональным проблемам и назначает Высший народный комитет (по сути правительство) в составе генерального секретаря комитета (главы кабинета) - Шукри Мухаммад Ганим (с июня 2003) - и секретарей - глав соответствующих секретариатов (министерств).

"Лидер ливийской революции" - Муаммар Абу Минъяр аль-Каддафи - формально лишь почётный "идейный" руководитель страны. Однако, не занимая никаких официальных постов в системе "джамахирии", фактически он сосредоточивает всю полноту реальной власти.
 
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  12.0.742.11212.0.742.112

sxam

старожил

..
alexx188>> Какой прецендент?
ADP> Создать "оппозицию", которой допускаются любые преступления..да, но это под крышей ООН, это уже вмешательство во внутренние дела просто на автомате.
ADP> К вам в Израиль тоже так можно прийти.//..

То есть те у кого есть сила могут прийти и побомбить тех у кого нет сил/сильных союзников? Это кошмар, такого не было уже сотни лет наверное.
 5.05.0
+
+4
-
edit
 
Iltg>> Жаль ливийцев
kirill111> Зачем Мухомора свергать?

Речь, как я понимаю, о позиции западных стран? Ибо какие претензии у самих ливийцев к Каддафи - совершенно очевидно.
А вот насчет "запада"... Да кто его знает чего они за него взялись. Чего никто не заступился - тоже очевидно. А вот чего ж против него выступили активно - неочевидно. Может он Саркози в разговоре нахамил.
А может канадцы с китайцами постарались :)
Был туточки один случай - канадская компания получила лицензию на блок, провела разведку и выявила самое крупное месторождение из открытых в Ливии за последнее десятилетие (хоть и не очень большое по мировым меркам - то ли 100 млн тонн, то ли что-то около того кажись). И вот канадцы продают свою компанию за очень хорошие деньги китайцам. Для ливийцев то никаких изменений - все договоренности соблюдаются неизменно. Но кому-то (предположительно - Лидеру) не понравилось, что канадцы "ни за что ни про что" заработали "мульярды" - подумаешь, пошли в только вышедшую из-под санкций страну, вложились в разведку на неисследованном блоке, нашли - несправедливо! И оказалось, что изначальный тендер, выделивший канадцам блок, был проведен с нарушениями, а потому блок изымается - и привет...

П.С. Ну как, любители конспирологии, сойдет как основание для нападения США по требованию держащего их на крючке займов Китая?
 7.07.0
10.07.2011 00:00, majera: +1: Большое спасибо за информацию, не знал об этом случае...

ADP

опытный
★☆
sxam> То есть те у кого есть сила могут прийти и побомбить тех у кого нет сил/сильных союзников? Это кошмар, такого не было уже сотни лет наверное.
Речь, в первую очередь, о том, что "всё дозволено"! Но тогда и Холокост тоже, и много что!
Мне как-то было бы спокойнее жить в мире, где существуют для стран правила поведения. Так же, как для отдельных личностей.
 

majera

опытный

Iltg> Был туточки один случай...
Большое спасибо за информацию, не знал об этом случае... +1
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 
sxam> То есть те у кого есть сила могут прийти и побомбить тех у кого нет сил/сильных союзников? Это кошмар, такого не было уже сотни лет наверное.
это не кошмар только для тех, кто сам является силой.
А вообще - это полный крах системы, которую строили целый век, начиная с лиги наций.

sxam

старожил

..
ADP> Мне как-то было бы спокойнее жить в мире, где существуют для стран правила поведения. Так же, как для отдельных личностей.

Вполне может быть. Только такого не было никогда и никогда не будет ИМХО.
 5.05.0
+
-
edit
 
Bredonosec> А вообще - это полный крах системы, которую строили целый век, начиная с лиги наций.

Вот с Лигой Наций совсем нехорошо вышло. Без нее войн на 60 млн погибших как-то не было...

П.С. Анекдот про Солнце и петуха я знаю :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> А вообще - это полный крах системы, которую строили целый век, начиная с лиги наций.

Это иллюзия :) Не было никогда никакой работающей системы. Всегда сильные страны позволяли себе то что слабые не могли.
 5.05.0
sxam> Это иллюзия :) Не было никогда никакой работающей системы. Всегда сильные страны позволяли себе то что слабые не могли.

Но поскольку, к счастью, самыми сильными (в совокупности) оказались страны из разряда "вменяемых" (хоть и не "безгрешных") - то мир и не превратился в кровавую баню.
 7.07.0
+
-
edit
 
Iltg> Вот с Лигой Наций совсем нехорошо вышло. Без нее войн на 60 млн погибших как-то не было...
эээ.. а то, что её учредили по итогам первой мировой войны - ничего?
Потери в которой, по сегодняшним мнениям, составляют 10 млн военных + 20 млн гражданских от голода-эпидемий + ?? млн гражданских, убитых воюющими сторонами.
Не особо сильно меньше.

Iltg> П.С. Анекдот про Солнце и петуха я знаю :)
не думаю, что он тут при чем-то..
+
-
edit
 
sxam> Это иллюзия :) Не было никогда никакой работающей системы. Всегда сильные страны позволяли себе то что слабые не могли.
система работала, поскольку было противостояние 2 близких по силе блоков.
Сейчас есть один, противостояния которому нет. Что хочу, то ворочу.
Соответственно, и наглость работы. Даже ничем не прикрытая. Дескать, что, в спортлото на меня пожалуетесь?
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> эээ.. а то, что её учредили по итогам первой мировой войны - ничего?
Bredonosec> Потери в которой, по сегодняшним мнениям, составляют 10 млн военных + 20 млн гражданских от голода-эпидемий + ?? млн гражданских, убитых воюющими сторонами.

C 10 млн. кажись проблемы.
Даже военных+гражданских.
Разве что всех жертв прямых и косвенных первоначального коммунизма присчитать...
И не только 1914-18, но и потом...
 7.07.0
+
-
edit
 
Iltg> C 10 млн. кажись проблемы.
Iltg> Даже военных+гражданских.
Iltg> Разве что всех жертв прямых и косвенных первоначального коммунизма присчитать...
Iltg> И не только 1914-18, но и потом...
а при чем тут коммунизм?

Первая мировая война — Википедия

28 июля 1914 — 11 ноября 1918 Европа, Африка и Ближний Восток (недолго в Китае и островах Тихого океана) экономический империализм, территориальные и экономические притязания, торговые барьеры, милитаризм и автократия, баланс сил, союзные обязательства европейских держав. Победа Антанты. Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии. Распад Османской империи и Австро-Венгрии. Начало проникновения американского капитала в Европу. Российская империя Российская империя/республика Франция Британская империя СербияБельгия Бельгия Черногория Италия (с 1915) Румыния (с 1916)США США (с 1917) Греция (с 1917)Португалия ПортугалияЯпонская империя Японская империя Южно-Африканский Союз Бразилия Канадаи др. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

+

Потери в Первой мировой войне — Википедия

Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в Австро-Венгрии к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 74 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 122 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Австрия потеряла 90 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей Австро-Венгерской империи составили 18 человек. В течение 1915 года немецкие подводные лодки потопили 227 британских кораблей (885 721 валовая тонна). Пояс британских кладбищ, проходивший от Северного моря до Соммы и далее, представляет собой идеализированный мемориал всем тем, чья смерть в полях сражений Великой войны ничем не отмечена. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Воюющие страны Население (на 1914 год) Мобилизовано солдат Погибло солдат (все причины) Ранено солдат Пленные солдаты Потери мирных жителей [1]
Российская империя 175 137 800 15 378 000 [2] 2 254 369 [3] 3 749 000 3 342 900 1 070 000[4]
Франция 39 601 509 6 800 000[5] 1 293 464 [6] 2 800 000 506 000 160 000 [7]
Великобритания 46 037 900 4 970 902 [8][9] 702 410 [10] 1 662 625 170 389 3 000 [11]
Италия 35 597 800 5 903 140 [12] 462 391[13] 953 886 569 000 [14] 80 000 [15]
Греция 5 463 000 353 000 [16] 26 620 [17] 21 000 16 000 15 000 [18]
США 99 111 000 4 734 991 [19][20] 116 708 [21] 204 002 4 500 757 [22]
Бельгия 7 638 800 500 000 [23] 58 637 [24] 78 624 46 686 10 000 [11]
Румыния 7 560 000 1 234 000 [25] 219 800[26] 200 000 240 000 270 000[27]
Сербия 4 428 600 707 343 [28] 127 535 [29] 133 148 152 958 340 000 [30]
Португалия 6 069 900 53 000 [31] 7 222 [32] 13 751 12 318 923
Британская Индия 321 800 000 1 440 437 [33] 64 449 [34] 128 000 11 264 6 000 000[35]
Япония 52 312 100 30 000 415 907 3 
Канада 7 692 800 628 964[36] 56 639 [37] 149 732 3 729 3 830
Австралия 4 921 800 412 953[38] 59 330 [39] 152 171 4 084 6 300
Новая Зеландия 1 149 200 128 525[40] 16 711 [41] 41 317 498 
Ньюфаундленд 250 000 11 922 1 204 2 314 150 
Южно-Африканский Союз 6 465 000 136 070[42] 7 121 [43] 12 029 1 538 
Китайская Республика 441 958 000 175 000 [44][45] 10 000[46]   500 [47]
Черногория 440 000 60 000[48] 13 325[49] 10 000 8 000 20 000[50]
Африканские колонии Франции 52 700 000 1 394 500[51] 115 000 266 000 51 000 
Карибы  21 000 1 000 3 000  
ВСЕГО АНТАНТА 1 315 140 409 45 073 747 5 614 350 10 581 506 5 141 017 7 980 310
Германская империя 67 790 000 13 251 000[52] 2 036 897 [53] 4 216 058 993 109 135 000 [54]
Австро-Венгрия 52 749 900 9 000 000[55][56] 1 496 200 [57] 2 600 000[58] 2 220 000[59] 420 000[60]
Болгария 4 535 000 685 000[61] 101 224 [62] 155 023 90 619 105 000 [63]
Османская империя 21 373 900 2 998 321[64] 804 000 [65] 763 753 145 104 2 800 000 [66]
Африканские колонии Германии 12 300 000  14 000 31 085  
ВСЕГО ТРОЙСТВЕННЫЙ СОЮЗ 158 748 800 25 934 321 4 452 321 7 765 919 3 428 832 3 460 000
Всего 1 473 889 209 71 008 068 10 066 671 18 347 425 8 569 849 11 440 310
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Это иллюзия :) Не было никогда никакой работающей системы. Всегда сильные страны позволяли себе то что слабые не могли.
Bredonosec> система работала, поскольку было противостояние 2 близких по силе блоков.

Ты не с тем человеком обсуждаешь :)
Я большой нелюбитель СССР и поэтому только рад что "тот" блок относительно почил в бозе. Израилю с него начиная с весьма ранних времён ничего хорошего не было.

Bredonosec> Сейчас есть один, противостояния которому нет. Что хочу, то ворочу.

Не совсем так но близко. И что, какое отношение это имеет к "полный крах системы, которую строили целый век, начиная с лиги наций"? :) Ещё раз доказывает что не было никакой системы а просто раньше было два центра силы, сейчас один. Или два, но других. Или один большой и много поменьше.

Bredonosec> Соответственно, и наглость работы. Даже ничем не прикрытая. Дескать, что, в спортлото на меня пожалуетесь?

Раньше наглости было не меньше, просто было два полюса, вот и вся разница.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2011 в 09:49
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sxam> Я большой нелюбитель СССР и поэтому только рад что "тот" блок относительно почил в бозе. Израилю с него начиная с весьма ранних времён ничего хорошего не было.
Кто ратифицировал создание государства Израиль?
 
RU volk959 #10.07.2011 12:26  @Bredonosec#10.07.2011 02:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> а при чем тут коммунизм?

Действительно. Если по этой табличке в одной только Индии погибло 6 мильонов мирных граждан! Не говоря уже про тыщи мирных граждан, погибших в Канаде и в Австралии. Там бушевали жуткие сражения...
 8.08.0

sxam

старожил

sxam>> Я большой нелюбитель СССР и поэтому только рад что "тот" блок относительно почил в бозе. Израилю с него начиная с весьма ранних времён ничего хорошего не было.
Полл> Кто ратифицировал создание государства Израиль?

Во время резолюции 181 вот список стран:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Palestine_Index_to_Villages_and_Settlements,_showing_Jewish-owned_Land_31_March_1945.jpg/220px-Palestine_Index_to_Villages_and_Settlements,_showing_Jewish-owned_Land_31_March_1945.jpg [can't get icon's size]

United Nations Partition Plan for Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia

The United Nations Partition Plan for Palestine was a plan for the future government of Palestine. The Plan was described as a Plan of Partition with Economic Union which, after the termination of the British Mandate, would lead to the creation of independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem. On 29 November 1947, the General Assembly adopted a resolution recommending the adoption and implementation of the Plan as Resolution 181(II). Part I of the Plan contained provisions dealing with the Termination of the Mandate, Partition and Independence. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Во время резолюции 273 быстро найти не смог. Но список стран там был большой, в числе которых были и СССР с сателитами.

Но - "начиная с весьма ранних времён ничего хорошего не было".
 5.05.0
+
-
edit
 
Bredonosec> Российская империя 2 254 369

Там в табличке первая строчка туфтовая.
Я тоже в нее верил, пока кто-то из форумчан (кажись, ув.Башмак), не написал пост насчет того как эта цифра считалась
 7.07.0
+
-
edit
 
sxam> Ты не с тем человеком обсуждаешь :)
sxam> Я большой нелюбитель СССР и поэтому только рад что "тот" блок относительно почил в бозе. Израилю с него начиная с весьма ранних времён ничего хорошего не было.
То есть, обьективности можно не ждать? :)

sxam> Не совсем так но близко.
почему не совсем? именно - полная свобода действий любой степени мерзопакостности. Всё равно всё позже облекут в правильные бумажки специально обученные юристы.

>И что, какое отношение это имеет к "полный крах системы, которую строили целый век, начиная с лиги наций"? :) Ещё раз доказывает что не было никакой системы а просто раньше было два центра силы, сейчас один. Или два, но других. Или один большой и много поменьше.
В отсутствие одного игрока, который мог бы класть на всех, была создана система, требовавшая согласия большинства для принятия решения.
Сейчас, ввиду отсутствия достаточно мощного оппонента система разваливается. Ибо какой смысл спрашивать у хомячков чего-то? Всё равно они ничего не сделают. А кто сделает - тому будут большие проблемы в экономике (торговые войны со страной, имеющей значительно меньшую торговую мощь, - выгодное занятие), в безопасности (всякие теракты, волнения молодежи, перевороты), и т.д.
И все это знают.

sxam> Раньше наглости было не меньше, просто было два полюса, вот и вся разница.
Вот именно потому наглости как раз было меньше. Потому что было от кого получить в лоб.
Когда не стало - безнаказанность порождает наглость.
И мнение навроде "а давай им в лоб дадим! - А за что? - А просто так!. Слушай, а если они нам? - А нам за что? Да и силенок не хватит!"
(С)
То есть, априорное мнение любого своего деяния благом с некоей высшей (потому что своей) точки зрения.
LT Bredonosec #10.07.2011 14:43  @Волк Тамбовский#10.07.2011 12:26
+
-
edit
 
volk959> Действительно. Если
вы не ответили, при чем тут коммунизм.

>по этой табличке в одной только Индии погибло 6 мильонов мирных граждан! Не говоря уже про тыщи мирных граждан, погибших в Канаде и в Австралии. Там бушевали жуткие сражения...
Это граждане стран, а не граждане В странах.

Про погибших в индии - напомнить, что индия - колония британской империи? И обострения борьбы за незалежность с поддержкой противостоящих лагерей - обычное дело для периода войны?

А может напомнить,

В течение войны до 1.4 млн британских и индийских солдат из британской армии в Индии приняли участие в военных действиях по всему миру, сражаясь наравне с солдатами из таких доминионов, как Канада и Австралия.

...
К концу войны большинство войск были передислоцированы из Индии в Месопотамию и Европу, что вызывало беспокойство местных колониальных властей. Участились беспорядки, а британская разведка отмечала множество случаев сотрудничества с Германией. В 1915 году был принят Закон об обороне Индии, который в дополнение к Закону о прессе 1910 года, позволил преследовать политически опасных диссидентов, в частности, отправлять журналистов в тюрьму без суда, и осуществлять цензуру.

В 1917 году комитет под председательством британского судьи Роулата расследовал причастность немцев и российских большевиков к вспышкам насилия в Индии. Выводы комиссии были представлены в июле 1918, и выделили три района: Бенгалия, президентство Бомбея, и Пенджаб. Комитет рекомендовал расширить полномочия властей в условиях военного времени, ввести суды из трёх судей, без суда присяжных, ввести правительственный надзор над подозреваемыми, и дать полномочия местным властям арестовывать и задерживать подозреваемых на короткие сроки без суда.

Конец войны вызвал также экономические изменения. К концу 1919 в войне участвовало до 1.5 млн индусов. Налоги выросли, а цены в период 1914—1920 удвоились. Демобилизация из армии усугубила безработицу, в Бенгалии, Мадрасе и Бомбее прошли голодные бунты.

+ Индия накануне и во время первой мировой войны
1 32 33 34 35 36 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru