Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 34 35 36 37 38 129
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

..
alex_ii> В порядке оффтопа - ты сам приехал или с родителями? Или родился в Израиле? А то Костя никак не поймет причину нелюбви к СССР...

Ну, раз в порядке оффтопа :)
Костя зря пытается отыскать какую-то особую причину - ИМХО в мире (в том числе и в России) есть довольно много бывших жителей СССР которые "не любят" СССР.
Приехал я с родителями в возрасте 12.5 лет в 1991-ом, в апреле.

А если бы я родился в Израиле и так писал по русски то это бы значило только одно из двух - или я по каким-то странным причинам изучаю русский в универе или я работаю в Моссаде в отделе восточно европейских стран :)
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 11.07.2011 в 14:39
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
sxam> Костя зря пытается отыскать какую-то особую причину - ИМХО в мире (в том числе и в России) есть довольно много бывших жителей СССР которые "не любят" СССР.
Ну, как бы да - даже в России далеко не все в восторге от СССР, а уж в других частых мира... Но он почему-то не верит...

sxam> А если бы я родился в Израиле и так писал по русски...
Ну, хорошо говорящие по русски студенты - мне в ваших краях попадались, а вот насчет писать - это я не подумал... :D
 12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 
Iltg>> Вот с Лигой Наций совсем нехорошо вышло
Bredonosec> эээ.. а то, что её учредили по итогам первой мировой войны - ничего?

Учредили по итогам ПМВ, да. И оказалась та лига полным импотентом.

ООН по итогам ВМВ учредили. Грабли 2.0

Bredonosec> Потери в которой, по сегодняшним мнениям, составляют 10 млн военных + 20 млн гражданских от голода-эпидемий + ?? млн гражданских, убитых воюющими сторонами.

10 + 10 (голод и болезни) + незначительное кол-во. Подсчет Нестерова — а на кого ссылается педивики кстати?

Bredonosec> система работала, поскольку было противостояние 2 близких по силе блоков.

Гы. Такая система работает уже ХЗ сколько. Скажем про европейский баланс сил доводилось слышать?
 5.05.0
+
+1
-
edit
 
HolyBoy> Когда ты заплатишь за ЕАО?

:lol2:
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Между тем у самих натовцев начались проблемы. Например, шесть датских F-16, добившись в Ливии неизвестно каких успехов, умудрились истратить в этой стране весь запас бомб ВВС Дании. Теперь датчане просят поделиться бомбами Голландию, ведь голландские ВВС осуществляют лишь «патрулирование» над Ливией, хотя та уже три месяца как не имеет авиации. Норвегия же сокращает свою «группировку» с шести F-16 до четырех, а к 1 августа выведет и их, поскольку она маленькая страна и не может так долго воевать (это не ирония автора, это официальное объяснение норвежского министра обороны).

// У НАТО гораздо больше оснований опасаться России, чем у России – опасаться НАТО » Военное обозрение
 
 
Сегодня повстанцы в Джебель-Нафуса попробовали продвинуться дальше из захваченного неделю назад Квалеша, попали в засаду (обстрел с фланга), начали отступать, причем отступили даже из самого Квалеша, а противник, преследуя их, опять занял этот поселочек.
Одна из причин - жители Квалеша поддерживают правительство и покинули его еще до захвата повстанцами. Так что ни у кого из повстанческого отряда не было особого морального стимула цепляться за поселок - здесь ведь нет родных домов, которые надо защищать изо всех сил.
Заодно появилась несколько более подробная информация о "раскладке настроений" местного населения, так что можно уточнить то, что я написал некоторое время назад:

Iltg> Из располагающихся на подконтрольной повстанцам территории или в зоне боевых действий населенных пунктов пока явно отметились на поприще поддержки правительства ... в районе Джебель-Нафуса Тамзин и наполовину Рйяйна. Тамзин подконтролен правительству до сих пор, а Рйяйну пришлось штурмовать дважды (после первого захвата повстанцев оттуда выбили).

Итак, уточнения:
1. Жители Тамзина против повстанцев, однако и правительственные силы на свою территорию для ведения боевых действий вроде не допускали. Поэтому враждебных действий между тамзинцами и повстанцами не было. Возможно, что похожая ситуация и в расположенном чуть восточнее Тамзина поселке Хараба
2. Правительство поддерживают жители еще двух поселочков - Завия-Баголь и Аавиния - расположенных между Рйяйной и Ефреном. Объясняется это тем, что сами поселки появились всего три десятилетия назад в рамках программы переселения лояльных правительству племен (арабов?) в Джебель-Нафуса. Сейчас Завия-Баголь и Аавиния захвачены повстанцами и стоят пустыми и сильно разоренными.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.07.2011 в 20:04
RU Andru #13.07.2011 21:27  @Волк Тамбовский#09.07.2011 15:37
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>>> на наших глазах создается(уже создан) опаснейший прецедент,
alexx188>> Какой прецендент?
volk959> Очень страшный прен-цент-дент! Кровожадные и ужасные американские империалисты уже изготовились под кроватью Андру! А потом они кааак прыгнут!
Я смотрю ты все дурку гоняешь- смотри, а то скоро твои американские друзья завалятся вместе со своей зеленоватой нарезанной бумагой под плинтус, и усе, пропадет ваша демократия. У будут черномаз...в смысле афроамериканцы колбасить витрины и тащить все что попало, как в Н.Орлеане.
И будет твоим друзьям не до полковника К. и прочих чокнутых арабов,европейцев,индийцев и остальных народов мира..
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Andru> Я смотрю ты все дурку гоняешь- смотри, а то скоро твои американские друзья завалятся вместе со своей зеленоватой нарезанной бумагой под плинтус, и усе, пропадет ваша демократия. У будут черномаз...в смысле афроамериканцы колбасить витрины и тащить все что попало, как в Н.Орлеане.
Andru> И будет твоим друзьям не до полковника К. и прочих чокнутых арабов,европейцев,индийцев и остальных народов мира..

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
+1
-
edit
 
Как бы ни был в военном смысле малозначимым захват повстанцами поселочка Квалеш (и его сегодняшнее возвращение под контроль правительства), а несколько вопросов он помог "высветить" получше:

1. Насчет кто кого поддерживает в Джебель-Нафуса - об этом уже писалось в предыдущем посте.

2. О наемниках в составе правительственных сил. Даже если ранее и были какие фото-видео - то не совсем однозначные. Ну, допустим, изъяли у кого-то из убитых/пленных каддафистов видео с забитыми неграми (?) прицепами - а кто ж они на самом деле то были?
А вот в случае с Квалеш-ем все гораздо четче. Я бы сказал - чуть ли не первый достоверный факт пленения наемников. Разберем подробнее. Журналисты видели и беседовали с 3-мя пленными неграми, 1 из Мали и 2 из Нигера (первоначально сообщение что из Ганы оказалось ошибочным). А также мы видели на фото 3-х пленных негров. Из них один в военной форме и 2 в гражданском (т.е. минимум 1 наемник). По результатам же бесед журналистов с неграми выходит следующее:
- 1 негр заявил, что ему предложили гражданство и хорошие деньги и он согласился;
- 1 негр заявил, что он приехал в Ливию работать, а с началом заварушки остался без работы и совсем без денег ("голодал, даже не за что было сигареты купить"), а потому с радостью пошел на службу ибо хорошо платили, но дескать убивать никого не собирался, а хотел только зарплату получать - и как дошло до боя, то сдался;
- 1 негр заявил, что он вообще штукатур, не воевал и оружия не имел, а взяли его чисто за то, что он черный оказался в не том месте и в не то время (и это тоже вполне может быть).
Итого выходит - наемники есть; не все наемники в военной форме; в "плен" запросто могут взять и просто "нерасторопного".
А главное - из 9 показанных на видео/фото пленных - только 3 негры-наеминики или "отчасти наемники", т.е. в основном противостояние все же идет по гражданской линии.

3. Журналисты засняли в Квалеше в "колодце" (бетонный водяной бак) 5 тел в форме каддафийцев + 1-го каддафийца плохо прикопанного под деревом рядом. Из 5 тел в баке - один обезглавлен, еще у одного кулек/чулок (не силен в английском, а лень было переводчик дергать) на голове. Сразу возник вопрос - кто, откуда, не казнь ли?
Ну ответ повстанцев был очевидным - наемники казнили пытавшихся дезертировать.
По результатам анализа проходивших сообщений еще даю пару вариантов:
- повстанцы продемонстрировали 2 видео с погибшими каддафистами: 11 убитых, похоже собираемых в кузов для похорон, и 3 убитых явно возле их "машины боевой"-гантрака. Понятно, что собрав 11 убитых вряд ли из них бы "захоронили" только половну в баке, да еще и одного рядом под деревом. Что касается 3-х у гантрака - то в принципе их могли объединить с еще какими-то бедолагами (не заснятыми на эти 2 видео) и сбросить в бак;
- повстанцы то заявили о пленении минимум 15 человек. А на фото/видео я насчитал минимум 9. 15-9 = 6, что тоже дает вариант
 7.07.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

sabakka> Жаль только — жить в эту пору прекрасную
sabakka> Уж не придется — ни мне, ни тебе
sabakka> Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).

Выход из кризиса [au#14.07.11 02:12] :D


Если не собираешься покончить с жизнью завтра, то есть все шансы... :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

sabakka>> Жаль только — жить в эту пору прекрасную
sabakka>> Уж не придется — ни мне, ни тебе
sabakka>> Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).
Jerard> Выход из кризиса [au#14.07.11 02:12] :D
Jerard> Если не собираешься покончить с жизнью завтра, то есть все шансы... :D

А вы, простите, понимаете смысл там написанного, чтобы выводы такие делать?
меньше ада!  8.08.0
RU Dem_anywhere #14.07.2011 21:30
+
+1
-
edit
 
MD Serg Ivanov #16.07.2011 21:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
..Увы, но самый подходящий момент для проведения наземной операции "стратегами" НАТО был бездарно упущен. В первые пару недель бомбёжек, когда в состоянии растерянности находились не только простые ливийцы, но и армия, и государственные органы Ливийской Джамахирии, когда разбежавшиеся гастарбайтеры оставили без рабочих рук предприятия жизнеобеспечения, вследствие чего возникли серьёзные перебои с бензином, уборкой городов, основными продуктами питания, включая хлеб, когда мятежники штурмовали Сирт, родной город Каддафи, вопрос захвата Ливии можно было решить с высокой долей вероятности даже высадкой воздушного десанта в самом Триполи. А затем, как обычно, - победителей не судят, а все, кто мог бы возразить, были бы повешены как "преступники". В Ираке при разбежавшейся армии такой вариант смены режима был реализован вполне успешно.
В Ливии в настоящий момент это уже невозможно. Армия боеспособна, листовки с призывом сдаваться, которые разбрасывают НАТОвские самолёты, так же, как и бомбёжки, уже не действуют. Правительство контролирует ситуацию практически на всей территории государства, за исключением небольшого участка прибрежной территории от Адждабии до египетской границы, включая Бенгази и Тобрук. На подконтрольной территории в абсолютно нормальном режиме работают все учреждения, включая учебные, регулярно выплачиваюся зарплаты, пособия, в том числе пособие по безработице, организовано бесперебойное снабжение населения продуктами питания и предметами первой необходимости. Бензин, за которым на заправках, в отличие от "довоенного" времени, теперь надо постоять в очереди, по-прежнему стоит 12 центов за литр. Сравнение с бардаком на территории, подконтрольной мятежникам, где дети потеряли учебный год, не говоря уже об отсутствии даже подобия каких-либо структур власти, явно не в пользу последних. Так что на недовольство народных масс "тираническим режимом Каддафи" западной коалиции крестоносцев рассчитывать явно не приходится, а в сочетании с розданными правительством этим массам десятками тысяч автоматов Калашникова, перспектива наземного вторжения становится совсем печальной.
Денежных средств у правительства, опять таки, в отличие от мятежников, тоже на всё хватает. Несмотря на замороженные на зарубежных счетах принадлежащие Ливии (не клану Каддафи!) 160 миллиардов долларов, правительство весьма грамотно распоряжается теми оставшимися "крохами" в размере 20-25 миллиардов долларов, которые размещены в банках азиатских и африканских стран. Переполошенная таким вопиющим фактом государственный секретарь США Х. Клинтон в штаб-квартире Африканского Союза в Аддис-Абебе даже потребовала у глав африканских государств прекращения поддержки Каддафи и высылки его дипломатов, но результата это не возымело. Кроме того, как сообщила газета The New York Times со ссылкой на свой источник в ЦРУ, в ливийском Центральном банке и других банках в ливийской столице хранятся многомиллиардные суммы наличной валюты. А ведь кроме денежных ресурсов, только по оценке Международного валютного фонда, Центральный банк Ливии имеет не менее 144 тонн золота на общую сумму примерно в 6,5 миллиардов долларов, из которого до настоящего времени, кстати, ещё ни одного грамма не израсходовано. Так что финансовый коллапс Ливии ни в ближайшее время, ни в отдалённое не грозит. С учётом резкого сокращения финансирования ливийской операции Конгрессом США, деньги у западной коалиции вояк-неудачников закончатся гораздо раньше, чем у ливийского правительства.
С треском провалилась и попытка продовольственной блокады Ливии. Во избежание ареста направляющихся в Ливию судов с продовольствием и медикаментами и перенаправления их в Бенгази мятежникам, они разгружаются в тунисском порту Зарзисе, кстати, всего в двух часах езды от ливийской границы, а оттуда все грузы автомобильным транспортом доставляются в Ливию. Настойчивые и до сих пор не прекращающиеся попытки западных политиков и спецслужб спровоцировать между Ливией и Тунисом вооружённый конфликт успеха не приносят. По недавнему заявлению представителя Министерства национальной обороны Туниса полковника Мохтара Бен Насра, "Тунис никогда не будет использоваться в качестве отправной точки для наземного нападения на Ливию".
Бесспорно, огромным горем для Каддафи и всей его семьи стало убийство НАТОвскими крестоносцами 29-летнего сына Каддафи Саиф аль-Араба, двух внуков и четырёхмесячной внучки. Но, с другой стороны, этим жестоким и бессмысленным убийством новоявленные крестоносцы не только сплотили ливийский народ вокруг своего лидера, показав, что его семья страдает от НАТОвских бомбёжек точно также, как и простые ливийцы, но и окончательно дискредитировали саму идею "миротворческой" операции. После этого сочувствовать Каддафи стали даже те, кто не воспринимал ни его лично, ни его методы управления государством.
Единственного и несомненного успеха НАТОвские, а точнее сказать, - американские "стратеги" добились в информационной войне против Ливии. Приходится признать, что информационное пространство они действительно перекрыли практически наглухо...

Подробности: Фёдор Яковлев: Каддафи накануне победы - Аналитика, обзоры, интервью - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
..
Действительно, заявление о прекращении операции ввиду полного выполнения резолюции СБ ООН №1973, это в настоящее время единственно возможный предлог, позволяющий Западу выйти из очередной попытки "декаддафизации" Ливии. В сказках правду о голом короле говорит маленький мальчик, в реальной жизни выход из тупиковой ситуации предлагает умудрённый опытом авторитетный политик..

Подробности: Фёдор Яковлев: Каддафи накануне победы - Аналитика, обзоры, интервью - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 12.0.742.12212.0.742.122
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Париж признал бесперспективность военной операции в Ливии

Франция заявила о необходимости переговоров между противниками и сторонниками Каддафи для поиска политического решения конфликта.

Министр обороны Франции Жерар Лонге объявил о бесперспективности военной операции НАТО в Ливии. Это заявление говорит о кардинальных переменах во внешней политике Парижа, который, как известно, был одним из инициаторов силового вмешательства в ливийский конфликт. Именно французская авиация первой нанесла воздушные удары по военным объектам Муамара Каддафи. Лонге также призвал противоборствующие стороны приступить к прямому диалогу для поиска политического решения.


Париж признал бесперспективность военной операции в Ливии :: В мире: Новости :: Частный Корреспондент


Частный Корреспондент: Париж признал бесперспективность военной операции в Ливии :: В мире: Новости

// www.chaskor.ru
 
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Очень смешно будет наблюдать за оставлением НАТО ливийского театра военных действий. Интересно, своих союзников-мятежников они бросят на произвол судьбы (читай, на расправу лоялистам по законам военного времени ) или переправят к себе, во франции-испании-америки? Почему-то мне кажется, что второй вариант — фантастика. :rolleyes:
 
MD Serg Ivanov #16.07.2011 22:13  @HolyBoy#16.07.2011 21:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
HolyBoy> Очень смешно будет наблюдать за оставлением НАТО ливийского театра военных действий. Интересно, своих союзников-мятежников они бросят на произвол судьбы (читай, на расправу лоялистам по законам военного времени ) или переправят к себе, во франции-испании-америки? Почему-то мне кажется, что второй вариант — фантастика. :rolleyes:


Бубновый поход :: Частный Корреспондент


Частный Корреспондент: Бубновый поход

// www.chaskor.ru
 

..Во-вторых, в разы, если не на порядки, увеличится поток беженцев в Европу, хотя Италия громко стонет уже сейчас. Причём новые беженцы, скорее всего, будут прихватывать с собой товарища Калашникова.
....
Если Европу так подставили Штаты, то это можно считать одним из самых выдающихся их политических ходов в современной истории. Но вполне вероятно, что она так подставила сама себя.
пс
Айфону тоже можно было бы помолчать.. влип, студент (с)
 12.0.742.12212.0.742.122
RU haphazard #16.07.2011 22:40  @HolyBoy#16.07.2011 21:43
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

haphazard

новичок

HolyBoy> Очень смешно будет наблюдать за оставлением НАТО ливийского театра военных действий. Интересно, своих союзников-мятежников они бросят на произвол судьбы (читай, на расправу лоялистам по законам военного времени ) или переправят к себе, во франции-испании-америки? Почему-то мне кажется, что второй вариант — фантастика. :rolleyes:

Что-то все любители Каддафи тут разошлись - буквально уже празднуют его полную победу и выход нато из операции... При этом причины столь радужного будущего у любимого диктатора не совсем понятны. НАТО Каддафи бомбит и обещает бомбить до ухода Каддафи из власти, повстанцы наступаю... да, медленно, но вс-таки наступают именно они, а уж никак не лоялисты. Вообще, особо экзальтированные товарищи, как правило, видят в ситуации именно то, что хотят видеть, но уж никак не пытаются объективно оценивать ситуацию. Очевидно, что до полной победы повстанцам еще очень далеко, но то, что они Каддафи свергнут у большинства здравомыслящих людей не вызывает никакого сомнения... Нельзя победить НАТО (пусть даже НАТО и не проводит наземной операции). Поэтому нельзя победить повстанцев, которых НАТО активно поддерживает во всех аспектах. Пусть подчас поддерживает не совмем последовательно, но все же... Тем более на стороне НАТО встало БОЛЬШИНСТВО АРАБСКИХ СТРАН. Перспектив остаться у власти у Каддафи нет. Никаких. Вот сколько времени займет операция по его свержению - это вопрос открытый. Но вряд ли дольше года.
 8.08.0
Ну, то, что повстанцы в Джебель-Нафуса вернули поселочек Квалеш в тот же день, когда и оставили его - не очень важное сообщение. Хоть конечно для минимум 11 повстанцев, погибших в тот день, это было самое важное.

Но следящие за событиями уже обратили свое внимание на районе Бреги - там обеими сторонами анонсируется наконец наступление повстанцев, с 14 июля. Правда, 3 погибших со стороны повстанцев в первый день и еще 4 во второй не очень похоже на массированное наступление. Но, с другой стороны, учитывая что повстанцы в основном пока жалуются на мины (дескать уже снято около 400 единиц), и даже вроде 1 их танк там подорвался, и то что наступление началось аж за 40 км от Бреги - по идее значит, что повстанцы таки начали продвижение к этому городу. Ну и одновременно это означает - что правительственные войска не теряли прошедшие 3 месяца и понаставили мин.
Т.е. говорить о "штурме Бреги" (об отражении которого уже заявила правительственная сторона) пока рановато. Но и отрицать активизацию здесь повстанцев - тоже нельзя.
Будем интересно посмотреть, сумеют ли они пробиться через минные поля и что вообще сумеют сделать.
НАТО пока не особо активно в районе Бреги, но 1 танк и 5 ББМ здесь в пятницу анонсирует.

А пока вместо обычных картинок нам из района Бреги демонстрируют красивые, но бесполезные картинки
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2011 в 22:58
+
-
edit
 

haphazard

новичок

Iltg> Ну, то, что повстанцы в Джебель-Нафуса вернули поселочек Квалеш в тот же день, когда и оставили его - не очень важное сообщение. Хоть конечно для минимум 11 повстанцев, погибших в тот день, это было самое важное.

Мне вот интересно, какая долгосрочная стратегия у повстанцев? Такие города, как Сирт и Себха взять лобовой атакой просто невозможно. Я уж не говорю про Триполи. По идее повстанцам нужно окружать города-оплоты кадаффистов и брать "измором". Самой сложной задачей будет перекрыть дорогу на Тунис, я думаю. Хотя там и восставшая Завия, но Каддафи будет очень активно сопротивляться перекрытию этого направления.
Кстати, по Бреге очень много раненых - аж 172 человека. Вообще, очень маленькое соотношение убитых/раненых - 10 к 172. Может быть стали активно использовать полученные бронежилеты?
 8.08.0
+
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

ИМХО расчленение Ливии.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

ynkac

новичок

haphazard> Что-то все любители Каддафи тут разошлись - буквально уже празднуют его полную победу и выход нато из операции...

Это из-за слухов, будто Саркози намерен приурочить победу над Каддафи к 14 июля. Поэтому этой даты ждали.

haphazard> Нельзя победить НАТО

НАТО не едино. Через год кое-кому идти на выборы. А значит придется отчитываться перед оппозицией за:
- непонятно зачем потраченные миллиарды.
- гражданские жертвы в результате НАТОвских бомбардировок (которых за это время наберется немало)
- неспособность победить какую-то мелочь в течение полутора лет.

Плюс к этим факторам могут прибавиться еще несколько:
- международное давление (скажем, со стороны Китая)
- вспышка террора, приуроченная к выборам.
- экономический кризис, от которого станет не до Ливии.

Поэтому я оцениваю шансы Каддафи где-то 50/50. Если сможет продержаться год, или хотя бы показать, что повстанцы за год ничего не успеют - скорее всего выиграет.
 12.0.742.12212.0.742.122

sam7

координатор
★★★★★
Вдруг кому-то надо :)

История Ливии. XX век
1999 А.З.Егорин Институт востоковедения РАН 569 pages 28.4 Mb

UWatch.to - Streaming made easy!

The most advanced movie streaming site on the web - Uwatch.to // www.filesonic.com
 
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Это первое в научной и учебной литературе фундаментальное исследование истории Ливии XX века, проведенное на основе многих не публиковавшихся ранее архивных и документальных материалов России, Ливии, ряда европейских и арабских стран. Автор, академик РАЕН и профессор истории, работал шесть лет (1974-1980 гт.) в Ливии советником посольства СССР в СНЛАД, с 1981 г. ведет научную деятельность в Институте востоковедения РАН. Ему принадлежит более 230 научных публикаций, в том числе несколько книг о Ливии: "Ливийская революция" (1989), "История Ливии в новое и новейшее время" (1992), "Ливия: 25 лет революции" (1994), "Ливия. Учебное пособие" (1995), "Современная Ливия". Справочник (1996). Книга рассчитана на специалистов, изучающих процессы, происходящие в арабском мире, и на широкий круг читателей, следящих за событиями в этой североафриканской стране. Монография может быть использована в качестве пособия в высших и средних учебных заведениях.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2011 в 14:13
+
-
edit
 

haphazard

новичок

Lev1> ИМХО расчленение Ливии.

В нынешнем виде - абсолютно нереально. Если бы не было двух очень крупных очагов восстания на западе страны - тогда теоретически возможно. А так... ну не делить же на четыре части... :) А как нефть экспортировать?
 8.08.0
+
-4
-
edit
 

haphazard

новичок

ynkac> Поэтому я оцениваю шансы Каддафи где-то 50/50. Если сможет продержаться год, или хотя бы показать, что повстанцы за год ничего не успеют - скорее всего выиграет.

И что тогда скажут признавшие повстанцев сильнейшие экономики мира? Мы проиграли - теперь мы снова признаем Каддафи? Нереально. В отличие от иракской компании значительная часть обывателей западных стран операцию поддерживает. Сочувствуют повстанцам, Каддафи - теракты совершал против американцев и англичан, да и гробы с телами убитых американцев и европейцев на родину не возвращаются. Я полагаю, если уж совсем все затянется - НАТО снабдит повстанцев тяжелым вооружением в значительных количествах и обучит им пользоваться.
 8.08.0
RU sabakka #17.07.2011 15:22  @haphazard#17.07.2011 14:49
+
-1
-
edit
 
ynkac>> Я полагаю, если уж совсем все затянется - НАТО снабдит повстанцев тяжелым вооружением в значительных количествах и обучит им пользоваться.

А какие могут быть помехи? Режим Каддафи признан нелегитимным, Запад постепенно признаёт правительство мятежников. А с законным правительством другой страны можно вполне официально вести дела: продавать оружие, прочие нужные для дела товары. Расплачиваться законное правительство будет за счёт конфискованных денежных стредств Каддафи, на которые оно вправе претендовать. Только им не оружие, главным образом, нужно, а специалисты.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 34 35 36 37 38 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru