Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 16 17 18 19 20 89
RU Lev1 #05.07.2011 21:32  @Волк Тамбовский#05.07.2011 20:24
+
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

stas27>> Чему верить??? :eek:
А зачем верить/не верить?
Бесплатный совет.
Читайте книжки и из состояния верю/не верю переходите в состояние знаю/не знаю... :)
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>>> Чему верить??? :eek:
Lev1> А зачем верить/не верить?
Хотелось бы знать, когда Вы высказывали своё мнение. Или оно уже поменялось от общения с Руссо и т.п.? :p
Lev1> Бесплатный совет.
You get what you pay for :D
С уважением, Стас.  5.05.0
+
-5
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

stas27>>>> Чему верить??? :eek:
Lev1>> А зачем верить/не верить?
stas27> Хотелось бы знать, когда Вы высказывали своё мнение. Или оно уже поменялось от общения с Руссо и т.п.? :p
Lev1>> Бесплатный совет.
stas27> You get what you pay for :D
Мое мнение не меняется от того во что сегодня верит или врет или троллит микроскопеечный Руссо. Мое мнение основывается на фактах а не на этом Вашем гавне:
You get what you pay for
Это - Ваше гавно и ко мне не имеект никакого отношения. Я в отличии от некоторых не жру чужое гавно за чужие деньги.
 8.08.0
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • minchuk [05.07.2011 23:33]: Предупреждение пользователю: Lev1#05.07.11 23:32
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Lev1> Мое мнение не меняется от того во что сегодня верит или врет или троллит микроскопеечный Руссо. Мое мнение основывается на фактах а не на этом Вашем гавне:
...
Ну дык если отвлечься от Вашего увлечения анально-фекальными мотивами, что Вы на самом деле думаете:
Факт состоит в том что СССР сломал хребет странам Оси один и без всякого ленд-лиза,
как Вы писали тут: Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Или Это действительно миф. Так как воевали две коалиции государств - ни Германия ни СССР не воевали друг против друга в одиночку.,
как Вы писали шестью днями спустя: Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР ?
С уважением, Стас.  5.05.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Lev1> Это - Ваше гавно и ко мне не имеект никакого отношения. Я в отличии от некоторых не жру чужое гавно за чужие деньги.

Попробую объяснить спокойно. Некий Lev1 сначала заявил здесь, что СССР воевал один и никакого лендлиза не было. Затем здесь же тот же Lev1 заявил, что во Второй мировой воевали две коалиции совместно.

Стас27 вежливо поинтересовался - какому из этих двух совершенно противоположных утверждений верить?

Насчёт говна - это твои утверждения. (Для твоего образования: по-русски пишется говно. Произносится, но не пишется, гавно только на центральнорусском (московском) говоре.)

PS: На этом форуме часто цитируют лозунг всемирно знаменитой Никиты: "учитесь читать!". Я, хоть и не тётка-убийца из одноимённого фильма, осмелюсь порекомендовать - учитесь писать. По-русски.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 00:18
09.07.2011 22:34, ADP: +1: За русский язык!
+
-4
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

stas27> ...
Lev1>> Мое мнение не меняется от того во что сегодня верит или врет или троллит микроскопеечный Руссо. Мое мнение основывается на фактах а не на этом Вашем гавне:
stas27> ...
stas27> Ну дык если отвлечься от Вашего увлечения анально-фекальными мотивами, что Вы на самом деле думаете:
А чт Вы так перескакиваете с темы на тему? Давайте для начела закончим одну тему - Берлин 1945 а потом будем про ленд-0лиз. Что Вы так резко решили перескочить с темы про Берлин-1945?
ИМХО Потому что в этой теме у Вас закончились лживые доводы и Вы решили попробовать себя в лживых доводлах про ленд-лиз.
Ну так понятно что тему Берлин-1945 Вы укже слили и отступили на позиции Ленд-Лиз.
Хорошо. Посмотрим как Вы знаете историю на примере темы ленд-лиз. :) .
 8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

> Попробую объяснить спокойно. Некий Lev1 сначала заявил здесь, что СССР воевал один и никакого лендлиза не было.
Некий volk959 за неимением аргументов начинает просто нагло врать и перевирать мои посты. Это симптом который говорит о многом. Все мои посты я сохраняю и убогое вранье ника volk959 очевидно.
volk - аргументов нет и осталось только вранье? Однако симптоматично...
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ...
Lev1> Lev1>> Мое мнение не меняется от того во что сегодня верит или врет или троллит микроскопеечный Руссо. Мое мнение основывается на фактах а не на этом Вашем гавне:
stas27>> ...
stas27>> Ну дык если отвлечься от Вашего увлечения анально-фекальными мотивами, что Вы на самом деле думаете:
Lev1> А чт Вы так перескакиваете с темы на тему? Давайте для начела закончим одну тему - Берлин 1945 а потом будем про ленд-0лиз. Что Вы так резко решили перескочить с темы про Берлин-1945?
:eek: Можно ссылку на хотя бы один мой пост про Берлин-45?

Lev1> ИМХО Потому что в этой теме у Вас закончились лживые доводы и Вы решили попробовать себя в лживых доводлах про ленд-лиз.
:eek: Можно ссылку на хотя бы один мой пост про ленд-лиз?

...
Lev1> Хорошо. Посмотрим как Вы знаете историю на примере темы ленд-лиз. :) .

Я просто пытаюсь понять, что Вы думаете о роли ленд-лиза в победе СССР в ВОВ. Объясните, пожалуйста свою позицию.
С уважением, Стас.  5.05.0

stas27

эксперт
★☆
>> Попробую объяснить спокойно. Некий Lev1 сначала заявил здесь, что СССР воевал один и никакого лендлиза не было.
Lev1> Некий volk959 за неимением аргументов начинает просто нагло врать и перевирать мои посты. ...

Т.е. это не Вы писали: Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР ? Опять у Ромы сбои в аттрибуции постов?
С уважением, Стас.  5.05.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Lev1> Некий volk959 за неимением аргументов начинает просто нагло врать и перевирать мои посты.

А это Пушкин или Лермонтов написал?

Lev1> Факт состоит в том что СССР сломал хребет странам Оси один и без всякого ленд-лиза
 


Слог явно поэтический: "сломал хребет!"

Так кто автор - Пушкин или Лермонтов? Может, Фет?
 8.08.0
MD Wyvern #06.07.2011 10:45  @Волк Тамбовский#06.07.2011 08:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
volk959> Слог явно поэтический: "сломал хребет!"

да, т. Lev1 не учел, что поэтическим слогом в топике где тролль на тролле сидит и клиникой подгоняет пользоваться опасно :D

Скажем так - "сломать хребет" в данном случае означает переломить ход войны в стратегическом отношении Таковым переломом можно считать Битву за Москву, так как она закончилась провалом всей операции "Барбаросса", главной целью которой было взятие Москвы.
И тут оказывается, что в период 1941-начало 1942 поставки по ленд-лизу и другие формы экономической и военно-технической помощи от союзников были минимальны. Можно сказать, что их и не было вовсе ;)

Так что образно Lev1 совершенно прав - "хребет Третьего Рейха" был "переломлен" без всякого ленд-лиза :p
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18
RU Владимир Малюх #06.07.2011 13:09  @Wyvern#06.07.2011 10:45
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Wyvern> Скажем так - "сломать хребет" в данном случае означает переломить ход войны в стратегическом отношении Таковым переломом можно считать Битву за Москву, так как она закончилась провалом всей операции "Барбаросса", главной целью которой было взятие Москвы.

Вот те раз, новое толкование истории. Отчего-то переломными все время считались Сталинградска и Курская битвы. Сняти угрозы Москве и "ломание хребта" - все-таки разные вещи. Что-то не вяжутся сдача Крыма или Харьковская катастрофа с полонамным хребтом вермахта.

Wyvern> Так что образно Lev1 совершенно прав - "хребет Третьего Рейха" был "переломлен" без всякого ленд-лиза :p

Ну-ну, "образно".. Очень своеобразный образ, пардон за тавтологию..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  12.0.742.11212.0.742.112
MD Wyvern #06.07.2011 13:16  @Владимир Малюх#06.07.2011 13:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Wyvern>> Скажем так - "сломать хребет" в данном случае означает переломить ход войны в стратегическом отношении Таковым переломом можно считать Битву за Москву, так как она закончилась провалом всей операции "Барбаросса", главной целью которой было взятие Москвы.
В.М.> Вот те раз, новое толкование истории. Отчего-то переломными все время считались...
..кем считались? Когда? При каких обстоятельствах? Не путает ли кто ни будь решающие сражения, приведшее к победе (Сталинград, К.Д., Белорусская операция) с переломной операцией? ;)

Но факт остается фактом - объем союзнической помощи с отставанием по времени прямо коррелировал с успехами КА на фронте ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Wyvern> ..кем считались? Когда? При каких обстоятельствах? Не путает ли кто ни будь решающие сражения, приведшее к победе (Сталинград, К.Д., Белорусская операция) с переломной операцией? ;)
Насколько помню курс военной истории, переломным моментом считается сражение на Курской дуге.
 3.6.183.6.18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Wyvern>> ..кем считались? Когда? При каких обстоятельствах? Не путает ли кто ни будь решающие сражения, приведшее к победе (Сталинград, К.Д., Белорусская операция) с переломной операцией? ;)
Capt(N)> Насколько помню курс военной истории, переломным моментом считается сражение на Курской дуге.

Ты кому веришь? "Курсу военной истории"(кстати, кто это такой?) или маршалу Василевскому?
Перелом в войне, это не одноактное явление, а целый процесс. Он начался в битве за Москву, и завершился Курской битвой. Маршал СССР А.М.Василевский говорил, что три главных рубежа было на этом пути: начало коренному перелому положила битва за Москву, решающий вклад внесла битва за Сталинград и завершила этот процесс Курская битва.
 

Ну, или на крайняк начальнику штаба армии США Дж. Маршаллу, охарактеризовавшему победу под Москвой:
"Это было стратегическим поражением германских вооруженных сил... поворотным пунктом всей войны"
 
[а что? тролление в стиле Руссо вполне себе кавайно :D ]
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.183.6.18
RU Владимир Малюх #06.07.2011 13:40  @Wyvern#06.07.2011 13:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.>> Вот те раз, новое толкование истории. Отчего-то переломными все время считались...
Wyvern> ..кем считались? Когда? При каких обстоятельствах?

Отечественной военной наукой и пропагандой. Читаем, например таккнижку:

История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. Том 3. Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны (ноябрь 1942 г.- декабрь 1943 г.) — М.: Воениздат, 1961

Wyvern>Не путает ли кто ни будь решающие сражения, приведшее к победе (Сталинград, К.Д., Белорусская операция) с переломной операцией? ;)

Кто-то точно путаеет :p

Wyvern> Но факт остается фактом - объем союзнической помощи с отставанием по времени прямо коррелировал с успехами КА на фронте ;)

Или успехи корелировали с объемом пощи.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  12.0.742.11212.0.742.112
RU Vale #06.07.2011 13:53  @Владимир Малюх#06.07.2011 13:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.М.> Отчего-то переломными все время считались Сталинградска и Курская битвы. Сняти угрозы Москве и "ломание хребта" - все-таки разные вещи.

Курск - момент окончательного перелома. После этого- немцам осталось только катиться до Берлина, огрызаясь по дороге.

Москва - таки конец блицкрига, которым немцы пробежались почти по всей Европе. Немцы перестали владеть инициативой на ВСЕМ фронте, начали издавать приказы "ни шагу назад", и т.п. Не так уж и мало. Кстати, в этот момент - Крым вполне себе огрызался, под Ленинградом местами тоже наступали, ЕМНИП.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 14:12
RU Владимир Малюх #06.07.2011 14:34  @Vale#06.07.2011 13:53
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Vale> Москва - таки конец блицкрига, которым немцы пробежались почти по всей Европе.

Конец блицкрига и "перелом хребта" - все-таки разные сущности. Хребет ломали, вопреки утверждению Lev1, уже с помощью союзников.

Vale>Немцы перестали владеть инициативой на ВСЕМ фронте, начали издавать приказы "ни шагу назад", и т.п. Не так уж и мало.

Vale>Кстати, в этот момент - Крым вполне себе огрызался,

Огрызаться-то огрызался, но был в итоге захвачен.

Vale>под Ленинградом местами тоже наступали, ЕМНИП.

Разве что местами. К сентябрю 41-го блокада была замкнута.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
stas27> Т.е. это не Вы писали: Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР ? Опять у Ромы сбои в аттрибуции постов?

кхм, так будет ли ответ на прямой и простой вопрос stas'a27?
 5.05.0
BY minchuk #06.07.2011 19:05  @Владимир Малюх#06.07.2011 14:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Хребет ломали, вопреки утверждению Lev1, уже с помощью союзников.

А лучше бы наоборот — пусть бы союзники "хребет ломали", а мы бы помогали бы "оружием и материалами". Но не "срослось"... %)

Поэтому и не удивительно, что порою возникает, пусть и неоправданное, но неприятие — когда помощь "один в один" (а бывают и больше) "равняют" с самой деятельностью, когда "кровью и потом" ломали хребет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
US Militarist #06.07.2011 19:11  @minchuk#06.07.2011 19:05
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

minchuk> Поэтому и не удивительно, что порою возникает, пусть и неоправданное, но неприятие — когда помощь "один в один" (а бывают и больше) "равняют" с самой деятельностью, когда "кровью и потом" ломали хребет.

Никто не равнял один в один и тем более "больше" ломание хребта потом и кровью с ПОМОЩЬЮ в этом деле. Зато имело место уничижение вклада союзников в общую борьбу как с помощью Ленд-Лиза, так и путем прямой вооруженной борьбы.
 3.6.183.6.18
BY minchuk #06.07.2011 19:15  @Militarist#06.07.2011 19:11
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Militarist> ...имело место уничижение вклада союзников в общую борьбу как с помощью Ленд-Лиза, так и путем прямой вооруженной борьбы.

Вам кажется так, Вашему оппоненту — наоборот, что "имело место уничижение вклада советского народа" и пр., и вы друг друга "в упор не слышите" предпочитая "токовать аки глухари", только «повышая градус аргументации». %)

Но, ИМХО, ключевой момент, что вам обоим — кажется...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Скажем так - "сломать хребет" в данном случае означает переломить ход войны в стратегическом отношении
На Курской дуге был вполне конкретно сломан хребет немецким панцерваффе. Курскапя дуга - взет, падение, закат и последующее уничтожение панцерваффе.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Militarist> Никто не равнял один в один и тем более "больше" ломание хребта потом и кровью с ПОМОЩЬЮ в этом деле. Зато имело место уничижение вклада союзников в общую борьбу как с помощью Ленд-Лиза, так и путем прямой вооруженной борьбы.
Посчитайте сколько и чего было поставлено по ленл-лизу по годам. Например в 1941 и 1945 и сколько было поставлено уже после капитуляции Германии. И зачем это постовлялось.
 8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

В 1941 все сделали и отбились от немцев и их союзников практически без ленд-лиза. Ленед-лиз - не более 3-5%
 8.08.0
1 16 17 18 19 20 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru