Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 50 51 52 53 54 89
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
stas27> Кирилл, я вот в упор не понимаю твоего тезиса о том, что если СССР проигрывает Барбароссу и выходит из войны в 1941-1942, то США замораживают свои усилия на Тихом Океане и бросают основные силы (в т.ч. ограниченные пока ресурсы флота) в Европу?

Если коротко — это прямо следует из логики тогдашних военных планов США и настроения руководства США.

stas27> Их союзник - Британия - б-м в безопасности

Тут конечная цель не безопасность Британии, а победа над нацистской Германией. Тоталитарная и враждебно настроенная страна, контролирующая практически всю Европу — это заведомо неприемлимое для США условие. Ибо тут под угрозой даже не сферы влияния и Китай (как с Японией), а физическая безопасность и благополучие США.

stas27> к СССР во время войны относились весьма положительно в США

Ммм. В общем и целом да, можно сказать что в глазах Рузвельта (особенно его) и американцев свои грехи СССР искупил кровью.

Рузвельт вообще был баальшим идеалистом.

stas27> на Тихом Океане Японцы как раз на пике своего терзания и американцев, и бритов, и прочих индокитайцев

Опять же, зависит от точки бифуркации. После Мидуэя вообще никаких проблем.

До оного — япы не смогут нанести американцам сильно больше вреда чем уже нанесли. Захват П-Х — полная фантастика. Завоевание Австралии — тоже. Что еще они смогут сделать что им поможет в войне против США? При том что у японцев кораблестроительная программа вообще никакая, хватит всего пары-тройки эссексов на ТО чтобы начать медленное наступление.
 5.05.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
russo> Тут конечная цель не безопасность Британии, а победа над нацистской Германией. Тоталитарная и враждебно настроенная страна, контролирующая практически всю Европу — это заведомо неприемлимое для США условие. Ибо тут под угрозой даже не сферы влияния и Китай (как с Японией), а физическая безопасность и благополучие США.
:eek: :eek2: Это всерьёз? Или просто :crazy: :crazy2: после неумеренного употребления :kos: :fly2: :alco: :doctor: Как раз существование нацисткой Германии было райским подарком для США. Тут же договор и торговля взаимовыгодная. И стесняться некого. А про Рузвельта насмешил. Молодец! Хоть одна здравая мысль.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2011 в 14:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Лолшто. Прям таки сломан, т.е. уничтожен до Мюнхена? И когда же?

Тебе "напомнить" этапы "слома" "Версальской системы безопасности" хотя БЫ применительно к Германии? Что ж: милитаризация Рейнской области, "морской договор" с Великобританией, аншлюс Австрии, Мюнхен (который, кстати, окончательно "доломал" т.н. "Малую Антанту"). Мало?

russo> Прт том что в результате оного СССР совместно с войсками нацистской Германии распилил Польщу. Англия совместно с войсками нацистской Германии никого не пилила. Сколько повторять-то?

Хоть "до посинения". :D

Версальскую систему безопасности благополучно "доломали" и БЕЗ участия СССР. Распил ключевого члена "Малой Антанты" был совместным — только "глотал" один, а "пилили" сообща. Это — факты, а "мантры" можешь повторять — "до посинения".

russo> В том числе и они, а что?

Не в том числе — а в первую очередь. БЕЗ, большевики продолжали бы "наслаждаться" гостеприимством уютной Швейцарии. Так, что — и все.

Антисоветские мифы, на поверку" не чем не умнее/лучше мифов советских.

russo> Вах, какой ужас.

Ты уже "забыл" о сути разговора? Ну при твоем троллоло неудивительно — освежи память.

russo> Кто спорит что именно СССР был одним из реваншистов и открыто хотел сломать получившийся в результате ПМВ порядок?

Ты. Потому, что "порядок по результатам ПМВ" сломали без всякого участия СССР.

russo> Для чего и вошел в 39 в союз с нацистской Германией, распилив совместно с ней Польшу.

Ну и что? "Выгодоприобретатели" от Версальского мира — благополучно "попилили" свой же "порядок" ДО августа 1939 г. С какой стати СССР должен "переживать" за "почивший в бозе" миропорядок больше его "авторов"? Думаю в ответ от тебя опять будет "троллоло"? :)

russo> Напомни, ту часть где английские войска совместно с немецко-фашистскими войсками нападают на страну, и потом Англия аннексирует треть той страны.

О как! Т.е. то, что было сделано для "распила" для Руссо — мало. "Это гавно — другого сорта гавно, и следовательно — не гавно", так?

Что ж — факт лицемерия запитан. :D

Как видишь для "ведущих стран" было достаточно в приказном порядке заставить, ВРОДЕ КАК, "союзника" — "отдаться". Чем подобное "лучше" поступка СССР — только "троллоло" и видать.

russo> Про то что сова на глобусе мне неинтересна я уже вроде сказал...

Конечно. Как "не по речевки" — так и не "интересно". Ну типа — ни чего не было. Ну так твоя "сова" и мне — пофигу, сам с ней тягайся. :D

russo> На Польшу.

(пожав плечами) Не было такого. %)

russo> Такого не было, да.

Ну а раз не было — то "сова на глобусе мне неинтересна". :)

russo> И вообще, нападание СССР на Польшу абсолютно случайно совпало по времени с нападением Германии на Польшу...

Так же как нападение Польши в 18-20 гг. "совершенно случайно" совпало с резким ослаблением "Восточного соседа" ввиду Гражданской войны.
От "случайность на случайность". В чем суть претензий? ;) D

Как у Польши не стало правительства и, по сути, государства — так "случайно" и прибрали то, что считали "своим". Прямо по примеру тех же "цивилизованных" поляков ранее.

russo> Могу повторить в третий раз...

Можешь. А можешь НЕ "повторять", а ответить — раз ты считаешь мнение Алдана о "НЕ законном" отторжении территорий не верным, поясни в чем заключается законность военного нападения и отторжения территорий в результате оного? Ну давай — жги! :D

russo> Алдан решил втихую слиться (и правильно), а ты бегаешь вокруг да около, но нарушенного закона не называешь.

Что решил Алдан — он скажет сам. не стоит за него фантазировать.

А я от тебя не "прыжков по кустам" прошу — а обоснования твоей версии. Тут же все просто: либо-либо.

Либо ты считаешь агрессию Польши и приобретение территорий в результате оной — законной, либо — нет. Либо Алдан не прав — либо прав. Ты уж определись.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2011 в 23:22
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Ммм. В общем и целом да, можно сказать что в глазах Рузвельта (особенно его) и американцев свои грехи СССР искупил кровью.
russo> Рузвельт вообще был баальшим идеалистом.

Эта страна - имеются ввиду США - плохо кончит. Это уже очевидно %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Не боись, я про логистику не забываю, я ж не патриот.

Да, ты "ура-патриот", но другой страны. :D А то, что ты "не забываешь" пока только слова.

russo> [терпеливо] С того что именно Германия представляет наибольшую угрозу...

(так же терпеливо) Кому? США? С чего ты взял? Германия "благополучно" имела Европу в 39-41 гг. но США так и не вмешались лично. С чего им интенсифицировать усилия на европейском ТВД если ни какого сухопутного союзника нет и не намечается?

По-ходу ты просто пытаешься "читтерсвом" заняться. :)

russo> Япония — это тьху в сравнении с ней. И стало быть если СССР сдался, то надо бросить все что есть на Германию.

Или наоборот. Сначала доломать Японию, а затем уже "будут поглядеть", что делать с Германией и делать ли вообще.

russo> Гугли эволюцию оранжевых и радужных планов, ну или меня спроси если что конкретное интересует.

Да же и не собираюсь. Есть что конкретное — на стол. А пока у тебя только "мыльные пузыри". :)

russo> Полагаешь? Понятно.

Конечно. Так же как и ты выше. Мы же "вступаем в область догадок альтернативной истории".

russo> Я что, пишу что она очевидная?

А КАК тебя ИНАЧЕ понять?

russo> Это патриоты считают что Франко стопудов за гитлера ввяжется.

Нет. Это "залужные ура-патриоты" (в твоем лице) считают, что "Франко ни в коем случаи".

russo> Какие нафиг прорывы?

Банальный. Средиземка в альтернативке, к году этак 42-му — "внутреннее озеро" для "Оси".

russo> ...неспешно пройдут как на параде.

Ага. и сабелькой помашут. :D

russo> С того что они и в реальной истории появились. Ваш К.О.

Когда? Ты сам себя читаешь?

russo> Да-да-да. Конечно :lol2:

Абсолютно, дядька. :) Я и так уже "в штрафниках". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
stas27> ...я вот в упор не понимаю твоего тезиса о том, что если СССР проигрывает Барбароссу и выходит из войны в 1941-1942, то США замораживают свои усилия на Тихом Океане и бросают основные силы (в т.ч. ограниченные пока ресурсы флота) в Европу?

Я от то же. %) Но пока единственный "аргумент" — ему так хочется.

Хотя да же при "беглом анализе" аргументы есть как за одну (за японцев) так и за другую (Германия) стороны.

Более того. Есть гипотетическая вероятность, что в случаи "успеха Барбароссы" войны с США "де-юре" не будет. Причем совсем не нулевая вероятность...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Кирилл, я вот в упор не понимаю твоего тезиса о том, что если СССР проигрывает Барбароссу и выходит из войны в 1941-1942, то США замораживают свои усилия на Тихом Океане и бросают основные силы (в т.ч. ограниченные пока ресурсы флота) в Европу?
russo> Если коротко — это прямо следует из логики тогдашних военных планов США и настроения руководства США.

Сейчас придёт Минчук и потребует (о, уже потребовал :F) конкретики. Твою логику я понял, но, если честно, не убеждает. Без указанной конкретики мне т.з. Минчука ( Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР - создание страницы ) кажется более реалистичной. Да даже и с конкретикой - планы планами, а реал политик даже идеалист-Рузвельт, НЯП, вполне уважал...

...
stas27>> на Тихом Океане Японцы как раз на пике своего терзания и американцев, и бритов, и прочих индокитайцев
russo> Опять же, зависит от точки бифуркации. После Мидуэя вообще никаких проблем.
russo> До оного — япы не смогут нанести американцам сильно больше вреда чем уже нанесли.
Это-то понятно. Но даже и после Мидуэя, хотя окончательный исход войны понятен, но до него пилить ещё три года. ПМСМ, соблазн бросить сил побольше, чтобы ответить тем, кто реально убивает американцев в первую очередь будет ОЧЕНЬ силён. И куда понятнее, повторюсь, для простых американцев, чем более абстрактные картины нацистского доминирования в Европе.
С уважением, Стас.  5.05.0
RU volk959 #27.07.2011 23:33  @Владимир Малюх#27.07.2011 15:10
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Что за "командование"? После октябрьского переворота? Совнарком что ли Тухачевскому звание капитана присвоил? Да это просто сенсация.
В.М.> Обычный такой командир полка. Читатй книжку из сери ЖЗЛ и сенсаций не будет.

Ах, книжку из серии ЖЗЛ... Тогда понятно. Просто подпоручик Тухачевский был избран солдатским сходом на должность командира роты. Это - капитанская должность. Но вовсе не означает, что назначенный командиром роты становится капитаном. Например, в моём полку в течение нескольких лет должность начфина полка (натуральная капитанская должность) занимал всего лишь старший прапорщик (редкостная сволочь был между прочим).
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> СССР хапнул прибалтику, бессарабию, карелию (пробовали вообще всю финляндию, но не вышло-с), и часть Польшу. Последнюю воевали совместно с фашистами.


О как. А когда Бессарабия попала к Румынии, не подскажешь? Да и ее международный статус был весьма интересным.
Да и Кресы - сугубо полсткая территория, да?


russo> Ыыы. Ты серьезно что ли? Успехи тех и тех на море сравнить не желаешь? Состав флота?
russo> У немцев были отдельные направления в которых они были лучше — та же guerre de course (и то семерка по ТТХ не фонтан бо проектировалась не для войны в атлантике); в целом гансы сынки по сравнению с япами.

Никакой не аргумент.
История русского флота несравнима с историей немецкого и японского. Но эпический фейл Цусимы, полная импотенция крейсерских действия в сравнении с действиями немецких крейсеров рейдеров ПМВ.
И что?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU kirill111 #27.07.2011 23:42  @Capt(N)#27.07.2011 22:33
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Capt(N)> нет, я считаю преступным сговор с нацисткой Германией в виде Пакта Молотова-Риббентропа.


Но Львув, Креси та Закарпяття не вiддам!
Шевелись, Плотва!  9.09.0
UA Capt(N) #27.07.2011 23:47  @kirill111#27.07.2011 23:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> нет, я считаю преступным сговор с нацисткой Германией в виде Пакта Молотова-Риббентропа.
kirill111> Но Львув, Креси та Закарпяття не вiддам!
Они не мои.

з.ы. Пиши по-русски, не напрягайся и не коверкай украинский язык, я пойму...
 5.05.0
RU Алдан-3 #27.07.2011 23:53  @russo#27.07.2011 19:28
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
russo> Незаконно-о-о?

Именно.

russo> Это о каком именно законе идет речь? :lol2:

По которому там закону бомбят Ливию, бомбили Сербию, оккупировали Ирак и Афганистан?

Ах да, по закону джунглей :F

Вот о нём и речь: Польша как государство прекратила существование (не в последнюю очередь благодаря особо "мощной" помощи союзничков, кстати), ПОСЛЕ чего СССР ввёл войска на часть территории БЫВШЕГО польского государства для защиты украинцев и белорусов, населяющих территорию оккупированную Польшей несколько ранее. В целом СССР был добр, и вспоминать о том что вся так называемая Польша это просто беглая провинция РИ не стал, забрал только совсем уж своё, по т.н. "линии Керзона".

Нет, не нравится такой закон?

Замечательно, значит речь о законе кармического воздаяния: это Польше за Чехословакию :lol2:

russo> у коммуняк

Ой, Валерия Ильинична, не узнал, будете богаты :lol:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  5.05.0
RU Lev1 #28.07.2011 00:09  @Алдан-3#27.07.2011 23:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

russo>> Незаконно-о-о?
Алдан-3> Именно.
russo>> Это о каком именно законе идет речь? :lol2:
Алдан-3> По которому там закону бомбят Ливию, бомбили Сербию, оккупировали Ирак и Афганистан?
Алдан-3> Ах да, по закону джунглей :F
russo> СССР хапнул прибалтику, бессарабию, карелию (пробовали вообще всю финляндию, но не вышло-с), и часть Польшу.
Руссо считает что было бы лучше если бы все это хапнула Ось. Да? Так было бы лучше?
Про всю финляндию - конкретное вранье и наброс гавна делает руссо.
Про другие также можно много что сказать - руссо делает наброс гавна.
Т.е. руссо делает наброс гавна зная что он делает наброс гавна. Нехорошо так делать, ник руссо. :)
 4.0.14.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
stas27> Сейчас придёт Минчук и потребует (о, уже потребовал :F) конкретики

Начать хотя бы тут Europe first - Wikipedia, the free encyclopedia

Для вменяемого понимания возможных сценариев альтернативки можно почитать например вот это: War Plan Orange: The U.S. Strategy to Defeat Japan, 1897-1945, и вышеупомянутые экономические книжки (USSBS и сборник Гаррисона) ,и что-нибудь по американской политике и дипломатии в ВМВ (море книжек).

stas27> реал политик

Да куда реал политичнее чем избавить США от угрозы нацистской Германии? Натюрлих — даже если Япония захавает всю ЮВА она еще долго не представляла бы угрозы США, а вот нацисты захапавшие всю Европу — совсем другой коленкор.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2011 в 00:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
kirill111> когда Бессарабия попала к Румынии

После ПМВ. Это как-то меняет тот факт что СССР попилил с гитлером восточную европу, и в т.ч. заховал Бессарабию?

kirill111> Кресы - сугубо полсткая территория

То что Кресы не сугубо польская территория как-то меняет тот факт что СССР попилил с гитлером восточную европу?

kirill111> История русского флота несравнима с историей немецкого и японского

Я не историю сранвиваю (?!), я сравниваю состав флота и действия на море в ВМВ. Что непонятно-то ;-/
 5.05.0
RU АлексBOR2 #28.07.2011 00:54  @Capt(N)#27.07.2011 22:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> какая тут аллегория?) вы считаете поход на зап укр и бел. преступлением ссср??
Capt(N)> нет, я считаю преступным сговор с нацисткой Германией в виде Пакта Молотова-Риббентропа.
Capt(N)> з.ы. красивая формулировка: поход
т.н."освободительный поход" :)
я например ничего преступного в бескровном возвращении временно оккупированных(ЗУ ЗБ Б)и сепаратистских территорий (ЭЛЛ) не вижу и вообще сталин исправлял последствия ПМВ и брестского мира , финляндия в 40г из тойже оперы ария.
 8.08.0
LT Meskiukas #28.07.2011 01:00  @Волк Тамбовский#27.07.2011 23:33
+
-
edit
 
volk959> Ах, книжку из серии ЖЗЛ...
Ты путаешь перенося своё время на то. Другое было время и положение. А начфином старший прапощик не был, а был казначеем, исполнявшим обязанности. И.О.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 
russo>А вот нацисты захапавшие всю Европу — совсем другой коленкор.
С какого это перепугу? Вроде все кроме евреев этого жаждали, потому и не приняли еврейских беженцев.
 5.05.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Lev1> Про всю финляндию - конкретное вранье и наброс гавна делает руссо.

Пинать вас за общие бездоказательные утверждения уже скучно, но за конкретную чушь буду время от времени сажать в лужу, дабы не расслаблялись.

Конкретно тут рекомендую почитать о Финляндской Демократической Республике, и о Договоре о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена. Любопытная цитата из договора:

Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой
...
Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.

Настоящий Договор составлен в двух оригиналах на русском и финском языках, в городе Москве 2 декабря 1939 года.

В. МОЛОТОВ. О. КУУСИНЕН.
 

Будет еще желание получить любовных пинков по филею — just whistle

Lev1> наброс гавна...наброс гавна.

[сочуствующе] Опять проблемы с пищеварением? Бывает
 5.05.0

stas27

эксперт
★☆
За ссылки спасибо, на досуге почитаю.
stas27>> реал политик
russo> Да куда реал политичнее чем избавить США от угрозы нацистской Германии? Натюрлих — даже если Япония захавает всю ЮВА она еще долго не представляла бы угрозы США, а вот нацисты захапавшие всю Европу — совсем другой коленкор.

Но почему? Что сделают нацисты Америке,находящейся за океаном? Или это разжёвано в твоих ссылках?
С уважением, Стас.  5.05.0
US russo #28.07.2011 03:52  @Алдан-3#27.07.2011 23:53
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
russo>> Незаконно-о-о?
Алдан-3> Именно.

Фиксируем-- клиент настаивает что территории РИ у СССР отобрали незаконно :F

russo>> Это о каком именно законе идет речь? :lol2:
Алдан-3> По которому там закону бомбят Ливию

Ггг. Вместо названия закона клиент топорно пытается перевести стрелки. Феноменально быстрый слив :lol:

Ах, да — Ливию бомбят по резолюции ООН за номером 1973. К.О. уточняет, специально для клиента: во времена ПМВ даже такой фиктивной фигни как ООН еще не было.

Алдан-3> не нравится такой закон?

Какой, закон силы? Да мне-то пофиг. Я ж не детсадовец в розовых штанишках который тут сначала про законность вопил, а потом слился :)

Свободен.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2011 в 04:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
stas27> Что сделают нацисты Америке,находящейся за океаном?

Быть долго в мобилизованном состоянии и тратить много денег на оборону США не хотелось — но без этого Германия рано или поздно "дожала" бы Англию, с европейскими-то ресурсами. Т.е. выбор либо между дикой степенью мобилизации экономики, либо потерей и Англии тоже.

Далее, если оставить Германию в покое та рано или поздно начнет снова расширяться — для начала в Африке и БВ.

Далее, верная потеря множества европейских рынком сбыта, если не всех.

Далее, экономически очень моная германия начинает строительство действиельно гигантского флота, способного тягатся с американским. Да и ЯО и супер-дальние бомберы / ракеты тоже уже на горизонте.

Далее, Германия возможно начнет шашни в ЛА — как минимум в Аргентине, так что придется воевать и в ЛА.


Просто ключевой момент который тут надо понимать — Германия с европой под пятой имеет очень высокий экономический потенциал (в отличии от Японии с Азией под пятой), и имеет очень высокий начуно-технический уровень (в отличии от Японии). Потому потенциально она куда более опасный противник. Японцы даже теоретически ничего серьезного США сделать не могли; немцы с завоеванной Европой, если их оставить в покое — могли.



Насчет ссылок. Вики это конечно не ссылка, а просто первоначальное ознакомление.

Перечисленные вещи довольно спецефичны, я их прочитал просто потому что хотел больше узнать лоб экономической стороне дела и о стратегическом планировании на ТО. Если интересна общая картина т.с., то лучше начать с хорошей научно-исторической попсы — скажем про последние годы войны в Германии и в Японии у макса Хастингса есть две хорошие книжки (армагеддон и ретрибьюшн емнип). Про коллапс версаля и советско-британские отношения — Britain, Soviet Russia and the Collapse of the Versailles Order, 1919-1939 и т.д. и т.п

Книжка про эволюцию плана оранж богатая материалом, но довольно длинная и весьма тяжелая для чтения.

Книга Гаррисона (Economics of WWII) это очень хороший сборник про экономики шести главных комбатантов ВМВ, куча интересной статистики, но если с табличек экономической статистики не прет — лучше не покупать.

United States Strategic Bombing Survey вообще замечательные и познавательные штуки, что европейский что азиатский, но ОЧЕНЬ, заразы, большие.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2011 в 05:07
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
russo>> Лолшто. Прям таки сломан, т.е. уничтожен до Мюнхена? И когда же?
minchuk> Тебе "напомнить" этапы "слома" "Версальской системы безопасности"

Не надо увиливать. Ты написал что Версаль был УЖЕ уничтожен до мюнхена. Это бред. Начиная с 33-34 реваншисты последовательно подкапывались под статус-кво и Версаль, с завуалированными угрозами силы, но сказать что Версаль был полностью сломан еще до 38 — глупость. Большинство территориальных результатов Версаля все еще присутсвовали, Лига Наций (уж какая-никакая к 38) — тоже.

minchuk> "мантры"

Мантры у тебя. Факты тут: Англия никого не аннексировала сообща с нацистской Германией. Англия не нападала на кого-то совместно с нацистской Германией. Англия не пыталась менять существующий статус-кво применением силы.

В общем ник херню написал про точ то -де мюнхен развнозначен пакту, а ты за него вписался. Яблоко от патриота недалеко падает :F

minchuk> Как у Польши не стало правительства

Польское правительство в момент нападения советского союза на Польшу все еще было в стране тащемта.

minchuk> в чем заключается законность военного нападения

Для "законности" надо чтобы были законы, для начала. Ни ты, ни Алдан почему-то этого не понимают :lol:

minchuk> Что решил Алдан — он скажет сам

Да уже сказал :F Слив во втором же предложении. Крррасота!
 5.05.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
minchuk> Кому? США? С чего ты взял?

С того что я хоть что-то знаю об экономике тех стран. Немного, но хоть что-то. А оппоненты... %)

minchuk> Германия "благополучно" имела Европу в 39-41 гг. но США так и не вмешались лично

Идем в гугль и набиваем ленд-лиз, эсминцы за базы, нейтральный патруль, размер американской армии в 39, и прочие интересные штуки.

minchuk> Сначала доломать Японию

FDR с тобой был несогласен, эдакий тупой мужлан. Глупый был. Не зря его Сталин воблой с цианистым калием отравил

russo>> Гугли эволюцию оранжевых и радужных планов
minchuk> Да же и не собираюсь

Значит оставайся невеждой в данном вопросе, мне-то что.

minchuk> А КАК тебя ИНАЧЕ понять?

Как меня понять я уже написал пять дней назад: "насчет нейтралитета Испании уже менее уверен, но тоже 50/50"

То что оппоненты считают Франко дауном и думают что он 100% впишется против такого врага как США+Англия (при том что страна его, на минуту, у океана) — это их проблемы

minchuk> Ага. и сабелькой помашут

Можно, если хоцца. Но необязательно. Война идет, какие тут сабельки. Орудия на гибралтаре покрошить в кисель, и хорош.

minchuk> Когда?

Иди в гугль, набивай Б-29, и будет тебе щастье.

minchuk> Абсолютно, дядька

Хехе. Мог бы честно сказать "да, я понятия не имею почему 21 июня 1941 года в Люфтваффе имелось на 200 бомбардировщиков меньше чем при вторжении в Бенилюкс и Францию в предыдущем году". Я и обьясню, как могу.

Неужели и впрямь нисколько не интригует как это у нацистов перед войной с гигантом-СССР оказалось на две сотни меньше бомберов чем перед вторжении во Францию/Бенилюкс годом ранее? При том что военное производство в Англии и США в это время сопли не жевало, мягко говоря?
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2011 в 04:57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> "мантры"
russo> Мантры у тебя. Факты тут: Англия никого не аннексировала сообща с нацистской Германией. Англия не нападала на кого-то совместно с нацистской Германией. Англия не пыталась менять существующий статус-кво применением силы.

Неееет, мантры - у тебя :D Англия не исполнила ни одного договорного обязательства. Англия "слила" и Чехословакию и Польшу. Англия первая заключила пораженческий договор с Германией, нарушив всю версальскую конструкцию.
ВСЁ ЧТО ПРОИЗОШЛО В ЕВРОПЕ в период до начала ВОВ - всё сделано именно с подачи Англии.

P.S. Да, кстати. СССР тоже не нападал ни на кого совместно с Германией. И никого не аннексировала, в отличии от Польши, совместно с Германией. Как бы тебе этого не ХОТЕЛОСЬ :D ВСЕ действия СССР были ОТВЕТОМ на аналогичные со стороны Англии и Франции. Кстати, англия и Франция так и не напали ни разу ни на одного союзника Германии, в отличии от СССР ;) А насчет "попыток смены статус-кво" - de jure для СССР действовал Брестский договор и линия Керзона, а не Версаль, коий никаким боком ни к РИ, ни к СССР.
P.P.S.
С 5 по 16 июля 1938 года по инициативе президента США Ф. Д. Рузвельта была созвана Эвианская конференция, посвященная проблеме беженцев, в которой приняли участие представители 32 стран. Ни одна международная организация связанная с помощью беженцам, кроме генерального комиссара Лиги Наций представлена не была. Представителей самих беженцев и еврейских организаций на конференцию не допустили. Из участников конференции только Доминиканская Республика изъявила желание принимать беженцев и предоставить им для этого землю. Европейские страны, США и Австралия заявили, что у них нет возможности расширить квоты. Великобритания категорически отказалась от приёма беженцев как в метрополии, так и в Палестине, предложив принять незначительное количество людей в Восточной Африке.[97]
 

А чего можно было еще ожидать от США? Страны в которой тогда действовали антисемитские законы, послужившие во многом прототипом для законов Рейха?
P.P.P.S. Это к вопросу что предприняли бы США осуществись "Барбаросса" Повторю для тех кто в танке: в этой альтернативной реальности не исключена возможность прихода к власти в США профашистских сил. По крайней мере в нашей реальности все предпосылки к этому имелись.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
1 50 51 52 53 54 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru