Зачем России ВТО?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Harsky #03.08.2011 22:48  @Волк Тамбовский#03.08.2011 21:55
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
Волк, отличные вопросы! именно так может спрашивать тот, кого похитили инопланетяне и лет 20 не отпускали ;)

volk959> Правда, возникает почему-то вопрос: а нафига тогда Россия так упорно лезет в эту ВТО?
В ВТО хорошо. Если ты основал ВТО. Если смог при поступлении отжать по максимуму и еще 5 копеек сверху у других участников. С каждым договорились о таких пошлинах и квотах - все тебе еще немножко и должны.

volk959> И второй вопрос: а почему Россию не берут в ту ВТО? Не хотят превращать её в "неполноценный разбалансированный набор подразделений ТНК"?
Не хотят? Да вы газет не читайте или хотя бы читайте их как в советское время - с делением на 3.142 или хотя бы на 2.718 :)
Все повизгивания после каждого "косяка" РФ сводятся к "Вдруг вы такие дятлы, что еще боитесь быть непринятыми в ВТО? Тогда вы напугаетесь. Не дятлы? Жаль. Ну тогда мы будем делать вид, что вас это пугает, а вы хотя бы делайте вид, что пугаетесь. Кудрин/Путин/Медведев: ну ладно... ай, баюс!". Даже небольшое количество стран, которые готовы нам назло себе уши отморозить - и то дезавуируют свои заявления о том, что не пустят нас в ВТО. Сами или после одергивания "старших братьев".
Даже после фокуса с пошлинами на авто.
Даже после фокуса с пересмотром договоренностей после запуска ТС
Даже (и особенно) после заявления об отмене "пробных" пошлин до фактического вступления в ВТО.
Почему бы ВТО не сказать свое решительное "нет" этому цирку?

volk959> Тогда третий вопрос: почему не хотят? Ответ - "ну вот такие они гады!" не предлагать.
Ответ: Почему не хотят?
Какой вопрос - такой и ответ.
Хотят, но желательно на условиях Украины или Киргизии. Нам оно надо?
 5.0.15.0.1

volk959

коммофоб
★★★
sam7> В Ваших вопросах ответ.
sam7> Они не пускают, потому, что видя, как Россия упорно лезет, хотят принять на своих условиях и не делать уступки робкому упрямству России.

Не понял. То есть в той ВТО для каждой страны - свои условия?

Типа: "все звери равны, но некоторые из зверей равнее других" что ли? В той ВТО чётко прописано: "у этой страны вооот такие права, а вот у той, рыженькой, совсем-совсем другие"?

И в чём тогда смысл именоваться членом ВТО, если у всех права разные?
RU Harsky #03.08.2011 22:50  @Волк Тамбовский#03.08.2011 22:49
+
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
volk959> Не понял. То есть в той ВТО для каждой страны - свои условия?
volk959> Типа: "все звери равны, но некоторые из зверей равнее других" что ли?

да
да
 5.0.15.0.1
RU Harsky #03.08.2011 22:55  @Волк Тамбовский#03.08.2011 22:49
+
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
volk959> И в чём тогда смысл именоваться членом ВТО, если у всех права разные?
Вы умеете задавать неприятные вопросы. Вам короткий (и упрощенный до уровня агитки) ответ нужен или подробный?
RU sam7 #03.08.2011 23:09  @Волк Тамбовский#03.08.2011 22:49
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
volk959> И в чём тогда смысл именоваться членом ВТО, если у всех права разные?
Не совсем корректно.
Права "одинаковые", но такие, какие согласовали на входе. А на входе нужно согласовать индивидуальные условия с каждым членом.
Грузия распространяет условия на Абхазию и Южную Осетию.
Дальше объяснять надо?.
Одна Грузия в состоянии заблокировать вход. Если ей позволят ;)
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
Harsky> Вы умеете задавать неприятные вопросы. Вам короткий (и упрощенный до уровня агитки) ответ нужен или подробный?

Да какой сможешь, тот и дай.

Собственно, вопрос - в заголовке темы: ЗАЧЕМ РОССИИ ВТО?

volk959

коммофоб
★★★
sam7> Права "одинаковые", но такие, какие согласовали на входе. А на входе нужно согласовать индивидуальные условия с каждым членом.

И на хрена тогда эта организация, если один хрен условия торговли определяюся всеми попарно между собой? Чтоб министры экономики (торговли, промышленности и т.д.) могли на халяву на регулярные конференции в курортные места съезжаться?
RU sam7 #03.08.2011 23:18  @Волк Тамбовский#03.08.2011 23:14
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
volk959>
Отвечу плагиатом
Harsky> да

:D

volk959

коммофоб
★★★
sam7> Отвечу плагиатом
Harsky>> да

Мда... А если напрячь фантазию? Например так:

Да! России обязательно нужна ВТО! Чтобы любой Вася Запупыркин каждый вечер, сидя в трусах и майке на табуретке или даже на пеньке, сворачивая пробку с бутылки водки, мог гордо сказать:

"А вот ... вам всем, ........! Россия, ... на ..., член ВТО, в ... ......!
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU sam7 #04.08.2011 00:14  @Волк Тамбовский#04.08.2011 00:03
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
volk959> А если напрячь фантазию?

Тогда переведите на обычный язык.

"О влиянии духовых инструментов на духовную жизнь духовенства"
RU Harsky #04.08.2011 00:29  @Волк Тамбовский#03.08.2011 23:10
+
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
Harsky>> Вы умеете задавать неприятные вопросы. Вам короткий (и упрощенный до уровня агитки) ответ нужен или подробный?
volk959> Да какой сможешь, тот и дай.
Я, к сожалению, не обладаю силой убеждения первоапостолов, поэтому "какой сможешь" тебя вряд ли в чем-то убедит, с учетом твоего звания под аватаркой.
Поляки говорят: "В советские времена все что говорили про социализм было враньем. К сожалению, все что говорили про капитализм оказалось правдой". Так вот, поляки ошибаются. С капитализмом дела обстоят еще хуже. Точнее, не с ним самим, а с его характерной (но не имманентной) особенностью - ссудным процентом. Если ты можешь печатать деньги (а фактически ссудный процент можно привести к этой максиме), то тебе все равно, какое правительство у власти и какие законы принимаются. Конечно "первопечатнику" будет нелегко, ведь нельзя просто напечатать деньги на принтере или добавить нулей в базе. Но рано или поздно ты купишь или свергнешь любое правительство, пользуясь тем, что у тебя "всегда есть", а дальше чисто технический вопрос, как возможность неявно конвертировать в реальные блага. Проще всего - путем доведения принципалов до банкротства, с последующим получением реальных активов. Локально, в пределах страны, это выглядит как переход материальных активов банкам во времена депрессий. Глобально - закабаление стран посредством МВФ и ВТО, при подстраховке вооруженными силами (чтоб не соскочили, долги не списали). Разоряем страну, активы за долги переписываем на свои структуры (пусть и через цепочку в несколько звеньев), захватываем рынок сбыта для других своих активов (в других странах). Профит!

volk959> Собственно, вопрос - в заголовке темы: ЗАЧЕМ РОССИИ ВТО?
Это вообще долгая история. Ей скоро 20 лет исполнится, через считанные месяцы.

PS: Волк, персонально для тебя. Я не коммунист, мне кажется что идея сильно недоработана. Я - капиталист. А сейчас мне просто захотелось сказать, что есть и третья сила - банкиры (точнее - ростовщики). Они паразитируют, мимикрируя под капиталистов, иначе (без попытки спрятаться) им давно бы помазали лоб зеленкой, как это уже не раз случалось в истории.
PPS: Это было краткое и довольно сумбурное изложение. Если ты располагаешь существенным свободным временем, которое готов потратить на чтение аналитики и/или самостоятельный анализ мировой экономики - http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf для затравки и Глобальная авантюра - Форум в качестве продолжения, только не с конца, а с начала - сейчас форум малость выродился, после исхода отца-основателя, получившего желаемый отклик сверху

hnick

аксакал
★★★
надо как китайцы вступать, почитайте

РЕАЛИИ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО

Joomla - система управления содержимым динамичных сайтов и мощная система управления порталами

// wtoregions.ru
 

 3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
Harsky> Я, к сожалению, не обладаю силой убеждения первоапостолов

А чего сожалеть? Первоапостолы никого и не убеждали. Они выполняли конкретные функции при Учителе: охрана, снабжение его и себя продовольствием, одеждой, обувью и средствами гигиены, обеспечение ночлегом, культурные развлечения и т.п. Типа как в армии: начштаба, зам по вооружению, зам по тылу, начпрод, начфин, пнш по разведке, пнш по строевой, замполит и т.д.

Harsky> PPS: Это было краткое и довольно сумбурное изложение.

Насчёт "сумбурного" спорить не буду, а вот "краткое" - это лихо сказануто. Употреблено более ста слов, но вот информации в итоге... Гм...
RU Harsky #04.08.2011 02:53  @Волк Тамбовский#04.08.2011 02:10
+
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
volk959> А чего сожалеть? Первоапостолы никого и не убеждали.
у них это постфактум получилось. у меня - точно не выйдет ;)

volk959> Насчёт "сумбурного" спорить не буду, а вот "краткое" - это лихо сказануто. Употреблено более ста слов, но вот информации в итоге... Гм...
Это конечно из-за моего косноязычия. Естественно, ограничиваясь сотней слов можно легко перевернуть экономическую парадигму ;)
Формат "кратко" числа и выкладки не подразумевает. Почитай две ссылки, если тебе конечно интересно и располагаешь временем. В них все доходчиво, на уровне арифметики (как и вся бухгалтерия собственно). Собственно, вот эту последнюю фразу "почитай, если хочешь" я и не хотел писать - очень напоминает развод всякого мусора типа адвентистов и пр. На форуме кажется присутствует некоторое количество людей, которые явно знакомы с творчеством Авантюриста и разделяют его взгляды. Из первых, пришедших в голову - au. Спроси у него, что он думает на эту тему, возможно его авторитета хватит для того чтобы подкрепить мои скромные, по результатам, посты
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
Harsky> Естественно, ограничиваясь сотней слов можно легко перевернуть экономическую парадигму ;)

Слегка перефразирую высказывание одного немца: когда я слышу слово "парадигма" - я хватаюсь за пистолет.

Я не знаю, что за зверь "парадигма", но с младых лет убедился, что любую идею можно доходчиво рассказать, уложившись в сотню слов. А в некоторых случаях достаточно и десятка слов. Впрочем, как сказал Чехов: "краткость - сестра таланта", то есть не каждому это дано, хоть тресни.

Harsky> Почитай две ссылки, если тебе конечно интересно и располагаешь временем. В них все доходчиво, на уровне арифметики (как и вся бухгалтерия собственно).

Честное слово - я попробовал почитать те ссылки. Это оказалось непосильной задачей. Написано много-много слов, но информация в тех текстах - абсолютно нулевая. Просто какие-то словесные кружева. Ни о чём. Совершенно. А! Понял! Это и есть "парадигма"? Умение написать тыщи слов, суммарно не несущих никакой информации?
RU Harsky #04.08.2011 03:58  @Волк Тамбовский#04.08.2011 03:27
+
+2
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
volk959> Слегка перефразирую высказывание одного немца: когда я слышу слово "парадигма" - я хватаюсь за пистолет.
Волк, прости, это я для краткости. Парадигма - совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов (из вики). Не надо хватать за пистолет ;)

volk959> Я не знаю, что за зверь "парадигма", но с младых лет убедился, что любую идею можно доходчиво рассказать, уложившись в сотню слов. А в некоторых случаях достаточно и десятка слов. Впрочем, как сказал Чехов: "краткость - сестра таланта", то есть не каждому это дано, хоть тресни.
Ок, буду краток (но не обещаю, что смогу жить по заветам АПЧ):
Современная мировая экономика неизлечима больна. Миру навязана ущербная экономическая модель, способствующая паразитированию небольшой группы людей над остальными. Долги субъектов мировой экономики никогда не смогут быть погашены, т.к. из-за ссудного процента долгов всегда больше, чем денег в обращении. США и, в меньшей степени, остальные страны первого мира живут за счет колониального налога со всего человечества (см. торговые балансы стран). Сложившееся положение вещей поддерживается взятками, шантажом, террором и вооруженными силами (см. Ливия). Настоящими выгодоприобретателями является сверхмалая (тысячи, может десятки тысяч) группа людей (Правильные Пацаны, ПП), не связанных непосредственно ни с одной страной мира. Сегодня они в США, завтра - где придется. Их основная цель - поставить под финансовый контроль всю мировую экономику. Россия - кусок, который еще не доели и не смогли (для всёпросральщиков - не успели) поставить под контроль. ВТО поможет это сделать.
Все, выдохся.

volk959> Честное слово - я попробовал почитать те ссылки.
Чесслово, не надо пробовать, надо читать.

volk959> Написано много-много слов, но информация в тех текстах - абсолютно нулевая. Просто какие-то словесные кружева. Ни о чём. Совершенно.
Что, цифр не видно? я могу подготовить выборку постов, где будут одни цифры и их интерпретация. Не сегодня конечно. При условии, что вы будете не пробовать, а читать и считать.
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
Harsky> Волк, прости, это я для краткости. Парадигма - совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов (из вики). Не надо хватать за пистолет ;)

Сказал бы проще: "парадигма" в переводе на русский язык - теория.

Harsky> Современная мировая экономика неизлечима больна.

То есть раньше мировая экономика была здорова. Во времена первобытного уклада, во времена рабовладения, а также при феодализме. Понял. Это ты хорошо изложил - как видишь, ты уложился всего в пять слов.

Harsky> Миру навязана ущербная экономическая модель, способствующая паразитированию небольшой группы людей над остальными.

Тоже хорошо изложено: сразу понятно, что раньше была изумительная экономическая модель, никем не навязанная и главное - без паразитов! Хорошо!

Harsky> Долги субъектов мировой экономики никогда не смогут быть погашены, т.к. из-за ссудного процента долгов всегда больше, чем денег в обращении.

Ага! Вот где труп собаки закопали-то! Коварные злодеи придумали "ссудный процент". Чтоб денег не стало хватать.

Harsky> США и, в меньшей степени, остальные страны первого мира живут за счет колониального налога со всего человечества (см. торговые балансы стран).

О как? надо же - я прожил чёрт-те сколько лет, и не знал что злобные "страны первого мира" всё это время тянули с меня "колониальный налог"!

Harsky> Сложившееся положение вещей поддерживается взятками, шантажом, террором и вооруженными силами (см. Ливия).

Тоже интересно. Не знал, что Ливии давали взятки, одновременно её же шантажируя и терроризируя, и в то же время поддерживая её вооружённые силы. Хитро задумано!

Harsky> Настоящими выгодоприобретателями является сверхмалая (тысячи, может десятки тысяч) группа людей (Правильные Пацаны, ПП), не связанных непосредственно ни с одной страной мира. Сегодня они в США, завтра - где придется.

Вот тут ты потратил две дюжины слов, а ведь хватило бы всего лишь двух слов: "мировая закулиса!".

Harsky> Их основная цель - поставить под финансовый контроль всю мировую экономику. Россия - кусок, который еще не доели и не смогли (для всёпросральщиков - не успели) поставить под контроль.

Нифига непонятно. Такие ловкие парни, со всем миром справились, а с Россией не смогли. Типа мы (Россия) самые крутые? Или мы самые хитрые? Или мы что?

Harsky> ВТО поможет это сделать.

Ага. Ты объяснил, для чего сделана ВТО. Но не объяснил главное: почему Россия хочет в ВТО? и почему её в ту ВТО упорно не берут?

volk959>> Честное слово - я попробовал почитать те ссылки.
Harsky> Чесслово, не надо пробовать, надо читать.

Это невозможно. Я же написал:

Написано много-много слов, но информация в тех текстах - абсолютно нулевая. Просто какие-то словесные кружева. Ни о чём. Совершенно.

Harsky> Что, цифр не видно? я могу подготовить выборку постов, где будут одни цифры

Не, не надо. Любую теорию можно объяснить без цифр. Даже математическую.
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★★★
A.1.>...так всякие мексиканцы уже давно бы нас в ВТО на ура взяли, ибо Бананостан в чермете Мексике не конкурент.... :p

С Мексикой проблем по части присоединения вроде бы нет. А в процессе вступления уже была проделана большая работа по либерализации нашего законодательства, унификации правил, процедур, и прочих регламентов. Так что очень значительную часть выгоды от ВТО Россия уже получила, и теперь собственно вступление в ВТО будет просто этапом на пути в ОЭСР.
 12.0.742.12212.0.742.122
RU Harsky #04.08.2011 09:28  @Волк Тамбовский#04.08.2011 05:42
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
volk959> То есть раньше мировая экономика была здорова. Во времена первобытного уклада, во времена рабовладения, а также при феодализме. Понял. Это ты хорошо изложил - как видишь, ты уложился всего в пять слов.
Ты быстро схватываешь, на лету можно сказать. Раньше экономика была поздоровее. Той болезнью, которой она неизлечимо болеет сейчас, последний раз она болела лет 600-700 назад. Наболелась до полусмерти.

volk959> Тоже хорошо изложено: сразу понятно, что раньше была изумительная экономическая модель, никем не навязанная и главное - без паразитов! Хорошо!
Не передергивай. Паразиты были всегда, не всегда они были такими наглыми. И в феодализм никто не предлагает вернутся, как тебе могло показаться.

volk959> Ага! Вот где труп собаки закопали-то! Коварные злодеи придумали "ссудный процент". Чтоб денег не стало хватать.
Причину со следствием тоже путать не надо. Ссудный процент не новое изобретение. Во времена обеспечения денег драгметаллами проблема решалась увеличением их добычи (не ростовщиками, заметь). Сейчас это так же легко решается доп. эмиссией. Беда в том, что право на эмиссию фактически тоже перешло в руки банкиров.

volk959> О как? надо же - я прожил чёрт-те сколько лет, и не знал что злобные "страны первого мира" всё это время тянули с меня "колониальный налог"!
Большую часть из этих "черте сколько" и не тянули - тянулка коротка была, ее хватало на то, чтобы тянуть из стран третьего мира. При всех своих недостатках, второй мир себя грабить не позволял, да и аппетиты относительно третьего мира ограничивал.

volk959> Тоже интересно. Не знал, что Ливии давали взятки, одновременно её же шантажируя и терроризируя, и в то же время поддерживая её вооружённые силы. Хитро задумано!
Всяк сверчку - свой шесток. С Ливией пошли по третьему варианту, со многими другими оказалось достаточно первого и/или второго.

volk959> Вот тут ты потратил две дюжины слов, а ведь хватило бы всего лишь двух слов: "мировая закулиса!".
Бог их знает, насколько эта сила организована и скоординирована. Можешь называть ее как угодно, мне ближе - ПП.

volk959> Нифига непонятно. Такие ловкие парни, со всем миром справились, а с Россией не смогли. Типа мы (Россия) самые крутые? Или мы самые хитрые? Или мы что?
А в России такие фокусы стали возможны относительно недавно. Ты не беспокойся, имея неограниченные денежные ресурсы - купят обязательно. И продавцы обязательно найдутся. Один из неудавшихся продавцов сейчас варежки шьет и пишет открытые письма, еще некоторое количество в Лондон на ПМЖ перебрались, но когда и кого это останавливало?

volk959> Ага. Ты объяснил, для чего сделана ВТО. Но не объяснил главное: почему Россия хочет в ВТО? и почему её в ту ВТО упорно не берут?
Россия хочет в ВТО, потому что так выгоднее торговать. Хочет она на своих условиях.
ВТО с удовольствием возьмет Россию к себе. На условиях ВТО.
На условиях, которые России предлагаются нам в ВТО делать нечего.

volk959> Написано много-много слов, но информация в тех текстах - абсолютно нулевая. Просто какие-то словесные кружева. Ни о чём. Совершенно.
Видишь ли, написано это в расчете на менее проницательных, чем ты людей. Которым недостаточно ста или даже десяти слов, чтобы понять суть. А цифр там много, ты хоть и очень проницательный, но немного невнимательный.

volk959> Не, не надо. Любую теорию можно объяснить без цифр. Даже математическую.
Без цифр и "на пальцах" я тебе теорию объяснил. Ты любому доказательству веришь, если оно заканчивается словами "Все так и есть, мамой клянусь"?
 5.0.15.0.1
LT Bredonosec #05.08.2011 13:32  @Бяка#03.08.2011 18:24
+
-
edit
 
Бяка> Сильнее, чем сейчас, не будут. Это даже невозможно.
кто не будет? вы на мой пост отвечали, или на чей-то еще?

Бяка> Допуск к рынкам - палка о двух концах.
угу. Одному с прибылью, второму наоборот. Если доступ односторонен.

sam7

координатор
★★★★
sam7> Тогда переведите на обычный язык.
sam7> "О влиянии духовых инструментов на духовную жизнь духовенства"
Кто-то поставил плюсик, значит знает перевод. :D
Тогда уж остальным переведу.

Нахрена попу гармонь.

Это по поводу ВТО ;)
+
-
edit
 
sam7> Кто-то поставил плюсик, значит знает перевод. :D
я не верю, что один грамотный. Скорее просто дело в хорошей погоде (сам только что с озера - на море не срослось удрать, так хоть так) - мало читателей..
 3.0.83.0.8
DE Бяка #06.08.2011 01:12  @Bredonosec#05.08.2011 13:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Сильнее, чем сейчас, не будут. Это даже невозможно.
Bredonosec> кто не будет? вы на мой пост отвечали, или на чей-то еще?
Переговорная сторона, кто же ещё?
На Ваш.

Бяка>> Допуск к рынкам - палка о двух концах.
Bredonosec> угу. Одному с прибылью, второму наоборот. Если доступ односторонен.

Там нет односторонних доступов. В принципе.
LT Bredonosec #06.08.2011 13:29  @Бяка#06.08.2011 01:12
+
-
edit
 
Бяка> Переговорная сторона, кто же ещё?
которая?

Бяка> На Ваш.
пока не ощущаю.

Бяка> Там нет односторонних доступов. В принципе.
Знаете старый анекдот советских времен?
Подходит мужик
- скажите, где находится магазин "Принцип"?
- не знаю.. а зачем он вам?
- Ну так нигде ничего нет, а говорят, что в принципе всё есть..

Вот тут строго наоборот :) В принципе нет, но реально это именно так :)
 3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный
★★★
Бяка> Там нет односторонних доступов. В принципе.

Там есть кое-что другое. Кроме упомянутых дотаций на с/х есть еще и договоренность о приведении внутренних цен на энергоносители к мировым. Кому-нибудь требуется объяснять, что это значит для большей части нашей инфраструктуры и промышленности? все, что создавалось до 91-го года было оптимизировано по разным критериям, но энергоэффективность обычно была не на первом месте. Надо ли все хозяйство модернизировать с учетом новых реалий? надо. Можно ли это сделать быстро? Сами расскажите. Как называть людей, которые готовы хоть тушкой, хоть чучелом в ВТО, не считаясь с реальным положением дел? В лучшем случае торгашами, в худшем - врагами, которые заслужили мазок зеленки на лбу по решению выездной тройки.
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru