Зачем России ВТО?

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Skula

втянувшийся

Harsky> Надо ли все хозяйство модернизировать с учетом новых реалий? надо. Можно ли это сделать быстро? Сами расскажите.

строго говоря базар про вто идет больше 10 лет. кто мешал модернизировать производство?
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Skula>...модернизировать производство?



Энергоёмкость отечественной экономики снизилась примерно на 1/3.

Harsky

опытный

Skula> строго говоря базар про вто идет больше 10 лет.
Строго говоря - разговоры начались еще до основания ВТО

Skula> кто мешал модернизировать производство?
До нулевых - отсутствие денег. После - масштабность задачи. Вы желаете перестроить за пару лет все, что строилось пол века?

ED

старожил
★★☆
Harsky> До нулевых - отсутствие денег. После - масштабность задачи. Вы желаете перестроить за пару лет все, что строилось пол века?

С "нулевого года" уже поболее пары лет прошло.

Skula

втянувшийся

Skula>> кто мешал модернизировать производство?
Harsky> До нулевых - отсутствие денег.
Вот объясни мне, почему на тачки/виллы/куршавели/оффшоры деньги нашлись, а на модернизацию - нет?

Harsky> После - масштабность задачи. Вы желаете перестроить за пару лет все, что строилось пол века?

я - нет. у меня в собственности нет ни одного, даже самого завалящего, прлизводства
+
-1
-
edit
 

Harsky

опытный

Skula> Вот объясни мне, почему на тачки/виллы/куршавели/оффшоры деньги нашлись, а на модернизацию - нет?
А кто сказал, что на модернизацию денег не находится?
Если судить по объему импорта промышленного оборудования - только на это деньги и уходят.
тачки/вилы/яхты... сдается мне, что все это издержки кап. производства. при социализме такими издержками были сгнившие овощи на овощебазах, миллиардные тиражи валенок и производственные линии в упаковке, вросшие в землю.
Велик соблазн "пересмотреть" итоги приватизации, тем более что есть за что. Но, как мне видится, власть очень адресно принуждают к разумной социальной и экономической политике самых заигравшихся крупных собственников. Мелочь пузатая, имеющая за душой сотню миллионов в любой валюте не интересна никому.

Skula> я - нет. у меня в собственности нет ни одного, даже самого завалящего, прлизводства
Заведите, будет что рассказать про модернизацию ;)
 5.0.15.0.1

Harsky

опытный

ED> С "нулевого года" уже поболее пары лет прошло.
Черная металлургия чуть меньше, чем полностью, модернизировалась за это время. Отличная база для модернизации крупных машиностроительных производств. Там где место проклятое (Тальяти) - проще оставить доживать как есть, построив взамен десяток новых. Со всякой бытовой техникой это произошло еще раньше. Пищевая промышленность тоже. Это то, что на виду.
Я не веду никакой статистики специально на эту тему. Могу только сказать, что каждый день в России открывается новое производство. Иногда это новый цех, стоимостью все-то несколько миллионов рублей, иногда - несколько миллиардов долларов. Обычно что-то среднее между этими величинами.
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ED> С "нулевого года" уже поболее пары лет прошло.
к примеру, ангстрем по слухам в конце года обещает наконец серию на 90нм. Пробные партии в начале года были, не особо слежу за процессом.
Это на той, купленной у АМД линии.
Обещают в будущем развитие до 45 нм, но хз как..

можно еще заглядывать иногда в темку
Просто фото на тему индустриала :)
:)
и поглядеть "куда народное добро уходит"
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный

Skula>>> кто мешал модернизировать производство?

немного про автопром и ВТО [показать]
 5.0.15.0.1
RU Harsky #07.08.2011 12:10  @Bredonosec#07.08.2011 12:02
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный

Bredonosec> можно еще заглядывать иногда в темку
Bredonosec> Просто фото на тему индустриала :)
Bredonosec> :)
Bredonosec> и поглядеть "куда народное добро уходит"

Есть специально заточенные на эту тему сайты и форумы. Иногда хожу для поднятия настроения:
Сделано у нас
Сделано у нас. Зеркало в ЖЖ
Модернизация России

PS: первая ссылка сегодня не работает, но после починки зайдите, не пожалеете
 5.0.15.0.1

ED

старожил
★★☆
Skula> кто мешал модернизировать производство?
Harsky> До нулевых - отсутствие денег. После - масштабность задачи
Harsky> Черная металлургия чуть меньше, чем полностью, модернизировалась за это время.

Вы уж определитесь как нибудь - была модернизация или ей мешала масштабность задачи.

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ED> Вы уж определитесь как нибудь - была модернизация или ей мешала масштабность задачи.
я могу вместо него сказать? :)
Модернизация - не цифровой код, где есть 2 состояния - "0" и "1"
Это постепенный процесс. Который идет.
На сколько именно % обновлены основные фонды металлургической промышленности - не знаю.
По конкретным предприятиям - линки выше есть, материалов море.
Вполне достаточно для того, чтоб не сомневаться в наличии процесса. (кроме случая "не читать принципиально, чтоб не увидеть чего-то, что испортит любовно выстроенную картину мира" :D )
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Bredonosec> Вполне достаточно для того, чтоб не сомневаться в наличии процесса.
очень хорошо. таким образом, получается, наша промышленность не боится конкуренции, связанной с вступлением в вто, повышение цен на энергию и т.д., так?

ED

старожил
★★☆
Bredonosec> я могу вместо него сказать?

Давай. :)

Bredonosec> Вполне достаточно для того, чтоб не сомневаться в наличии процесса.

А кто сомневается? Я ведь о другом. О том, что ко всему описанному никак не могу пристегнуть заданный тем же автором вопрос:
"Вы желаете перестроить за пару лет все, что строилось пол века?".
Может ты, если уж взялся, поможешь. :)
 5.05.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Skula> очень хорошо. таким образом, получается, наша промышленность не боится конкуренции, связанной с вступлением в вто, повышение цен на энергию и т.д., так?
речь не о конкуренции. А о заведомо невыгодном положении.
Когда свой рынок "надо" открыть, а на чужой - всё равно будут действовать ограничения. И кроме самых дешевых слябов фиг тебя пустят что поставлять.
Я не считаю, что такая сделка нужна.
Если мне что-то предлагают купить на условиях, явно нечестных, я посылаю данного продавца.
Не потому что боюсь его, а потому что мне оно невыгодно и нафиг не сдалось.

>О том, что ко всему описанному никак не могу пристегнуть заданный тем же автором вопрос:
>"Вы желаете перестроить за пару лет все, что строилось пол века?".
>Может ты, если уж взялся, поможешь. :)

1) тут не пару лет
2) тут еще не закончено. Процесс идет
3) даже законченный процесс не означает, что последующее вступление выгодно. (можно вспомнить, что в сша топливо уже дешевле российского, но они всё еще предлагают принять нормы, по которым внутренняя цена на топливо в рф будет равна мировой. То есть, промышленность заведомо неконкурентна по сравнению с ними же)

ответил? :)
 3.0.83.0.8
RU DarkDragon #07.08.2011 16:18  @Harsky#07.08.2011 11:51
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Harsky> Черная металлургия чуть меньше, чем полностью, модернизировалась за это время.
Я тут наблюдаю процесс модернизации на отдельно взятом предприятии. Слов нет, одни эмоции.
RU DarkDragon #07.08.2011 16:31  @Leks_K#06.08.2011 19:48
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Leks_K> Энергоёмкость отечественной экономики снизилась примерно на 1/3.
Вопрос - а как эта энергоемкость вычисляется?
RU Harsky #07.08.2011 16:54  @DarkDragon#07.08.2011 16:18
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> Черная металлургия чуть меньше, чем полностью, модернизировалась за это время.
DarkDragon> Я тут наблюдаю процесс модернизации на отдельно взятом предприятии. Слов нет, одни эмоции.

гибель одного человека - трагедия, гибель миллионов - статистика (с)
мне тоже случалось работать на предприятии в самый разгар модернизации и оптимизации всего. выглядело это ужасно, да. да че там - временами это был полный пи.дец! однако сейчас оно вполне себе живо, живее чем было.

Harsky

опытный

ED> Вы уж определитесь как нибудь - была модернизация или ей мешала масштабность задачи.
была (есть), мешала (мешает)
уверен, что более-менее точными цифрами правительство владеет. а мы, те кто сидит на форумах, можем только считать круги на воде и гадать - много или мало, быстро или медленно. судя по тому, что мы еще не в ВТО - недостаточно много и быстро. может и вообще никогда не будет достаточно - мы идем туда последними, ждут нас там со вполне определенными целями, не имеющими ничего общего с повышением нашего благосостояния. возможно что ВТО вообще прикажет долго жить по вновь открывшимся обстоятельствам - поживем, там видно будет
 5.0.15.0.1
RU Leks_K #07.08.2011 17:00  @DarkDragon#07.08.2011 16:31
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

DarkDragon> Вопрос - а как эта энергоемкость вычисляется?

Это внутреннее потребление энергоресурсов (в пересчёте на условное топливо) в расчёте на X руб. ВВП в постоянных ценах.
RU DarkDragon #07.08.2011 17:20  @Harsky#07.08.2011 16:54
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Harsky> мне тоже случалось работать на предприятии в самый разгар модернизации и оптимизации всего. выглядело это ужасно, да. да че там - временами это был полный пи.дец! однако сейчас оно вполне себе живо, живее чем было.
А я оный процесс уже лет пять наблюдаю :) Победных реляций выше чердака, а в суровой действительности - простое поддержание проектной работоспобности. И то, периодически - перректально.
 
RU DarkDragon #07.08.2011 17:20  @Leks_K#07.08.2011 17:00
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Leks_K> Это внутреннее потребление энергоресурсов (в пересчёте на условное топливо) в расчёте на X руб. ВВП в постоянных ценах.
Тогда, боюсь, оно ни о чем нам не говорит.

Harsky

опытный

Skula> очень хорошо. таким образом, получается, наша промышленность не боится конкуренции, связанной с вступлением в вто, повышение цен на энергию и т.д., так?

Кроме пошлин в ВТО есть еще и квоты. Сейчас у всех нас есть возможность понаблюдать за применением этого уберваффе с правильной стороны границы. Следим за судьбой американской курятины. Точно также другие страны действуют на те тавары, которые мы бы хотели продать, а они в состоянии сделать сами. Вот и остается нам открыт доступ на рынок энергоресурсов, включая ТВС, титановая металлургия, зерно и всякая мелочевка.
 5.0.15.0.1
RU Leks_K #07.08.2011 17:29  @DarkDragon#07.08.2011 17:20
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

DarkDragon> Тогда, боюсь, оно ни о чем нам не говорит.

Это почему?! :) Это показатель энергоэфективности, сколько энергии затрачивается для создания единицы добавленной стоимости.
RU DarkDragon #07.08.2011 21:42  @Leks_K#07.08.2011 17:29
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Leks_K> Это показатель энергоэфективности, сколько энергии затрачивается для создания единицы добавленной стоимости.
Если оно берется в масштабах страны (ВВП) то о каких выводах в области производства тут может идти речь? Услуги нотариусов, адвокатов и пр.(чуть ли не вся сфера услуг :)) - они тоже есть в ВВП. А в энергопотреблении? :) Очевидно ж вроде.
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru