Зачем России ВТО?

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Leks_K #07.08.2011 22:22  @DarkDragon#07.08.2011 21:42
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

DarkDragon> Если оно берется в масштабах страны (ВВП) то о каких выводах в области производства тут может идти речь?

Хм... производство услуг - это тоже производство. Конечно, если интересует только промышленность, то и индексы надо строить только по промышленности. Там тоже есть улучшения.
 13.0.782.10713.0.782.107
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Harsky> Кроме упомянутых дотаций на с/х есть еще и договоренность о приведении внутренних цен на энергоносители к мировым.

Дотации сельхозу - это сложнейшая тема.
А вот что касается приведения внутренних цен на энергоносители к мировым - это элементарщина.
Начнём с того, что мировых цен нет.
Дальше продолжать?
 5.05.0
LT Bredonosec #08.08.2011 00:26  @Бяка#08.08.2011 00:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Бяка> Начнём с того, что мировых цен нет.
то есть, требование привести внутренние цены на энергоносители к мировым, поступавшее от вто, является абсурдным? :)
ВТО сами не знают, чего хотят? :)


Что сулит и чем чревато вступление РОССИИ в ВТО

Что сулит и чем чревато вступление РОССИИ в ВТО

// marketolog.biz
 



Угрозы и риски

Наша экономика как неконкурентоспособная рискует потерпеть поражение в силу следующих причин:

1. РОСТ КОНКУРЕНЦИИ. Российской промышленности, подчас сильно устаревшей, придется конкурировать не с абстрактными среднестатистическими зарубежными компаниями, а с сильнейшими мировыми игроками – ведь именно такие компании обладают волей и достаточными ресурсами, чтобы захватить открывшиеся рынки в России. Некоторые из них уже сегодня более чем успешно работают на российском рынке – P& G, Mars, Coca-Cola, Unilever, BP, Texaco, GM, Boeing, Sony, Philips, LG и многие другие.
2. ПОГЛОЩЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА зарубежными компаниями. В условиях повышения конкуренции неизбежно поглощение относительно слабых производств.
3. ЗАКРЫТИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ. Наплыв дешевого импорта приведет к закрытию ряда самых слабых производств не выдержавших конкуренции и нарастанию безработицы.
4. РОСТ ЦЕН. России придется в ближайшие годы выровнять свои внутренние цены на энергоносители и транспортные тарифы с мировыми, что отрицательно скажется на себестоимости производства, приведет к дополнительной инфляции и снижению конкурентоспособности на мировом рынке продукции энергоемких производств (металлургии) и обрабатывающей промышленности.
5. ОТТОК КАПИТАЛОВ из России – имеется ввиду отток прибыли от деятельности российских филиалов западных компаний за рубеж на счета их центральных управляющих структур с целью выплаты дивидентов. Справедливости ради следует отметить, что этому процессу будет предшествовать относительно более короткий процесс инвестирования в Российскую экономику.
6. ПРОЩАЙ, ПОЛИТИКА. ВТО фактически запрещает проводить промышленную политику, то есть политику целенаправленного и прагматичного протекционизма.
7. Возникают УГРОЗЫ ДЛЯ РЯДА ОТРАСЛЕЙ в связи с ликвидацией защитных барьеров. После вступления России в ВТО на российский рынок придут международные корпорации, усилят своё присутствие уже работающие. В итоге вырастет конкуренция во всех отраслях экономики, что приведет значительному увеличению маркетинговых расходов на поддержание рыночных позиций. В связи с этим наметятся значительное падение рентабельности бизнесов отечественных предприятий и снижение их конкурентоспособности. Наиболее уязвимые отрасли:
1. Низкая производительность приведет к падению конкурентоспособности продукции следующих отраслей

+ Аграрный сектор В первую очередь пострадает сельскохозяйственный сектор. ( см. анализ выше)
+ Металлургия – высокая энергоемкость производства
+ Обрабатывающая промышленность
+ Текстильная
+ Химическая промышленность
+ Машиностроение
+ Автостроительная промышленность
+ Авиастроительная промышленность
+ Электронная промышленность
+ Легкая промышленность
+ Транспорт
+ Фармацевтическая промышленность
+ Розничная торговля
+ Пищевая промышленность
+ Общественное питание

2. Автомобильная промышленность лишится защитного барьера в виде высоких пошлин на импорт иномарок, в т.ч. б/у и запчастей к ним.
3. Финансовые услуги. Капиталы западных банков на порядки выше капиталов наших. ВТО требует обеспечения равного доступа частного капитала к оказанию любых услуг и открытой международной конкуренции в этой области. Открытие филиалов иностранных финансовых и страховых компаний предоставит российским гражданам и компаниям возможность пользоваться более крупными, длинными и дешевыми кредитными ресурсами и более качественными услугами. Западные банки легко смогут поглотить нашу банковскую систему с учетом очень высокого уровня их «капиталоемкости».
4. Страховой рынок может быть полностью захвачен иностранными страховщиками, имеющими значительно больший капитал, чем отечественные компании.
5. Услуги. Запад, руководство ВТО, настаивает, чтобы Россия реально открыла рынок услуг – консалтинговых, юридических, медицинских.
8. УХУДШЕНИЕ НАПОЛНЯЕМОСТИ БЮДЖЕТА. Таможенные пошлины формируют до 37% федерального бюджета. При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима, что может отрицательно сказаться на наполняемости бюджета. Справедливости ради, надо отметить, что это снижение не будет критичным, пока государство получает сверхприбыли от возросших цен на нефть.
9. НЕ В КОНЯ КОРМ. © Российская промышленность получает выходы на рынки, которые ей сейчас все равно «не по зубам», поэтому не сможет воспользоваться открывающимися возможностями, какими бы радужными не были перспективы. В первую очередь это касается высокотехнологичных производств, таких, например, как производство современных микропроцессоров, жидкокристаллических матриц и так далее.
10. УГРОЗА МАЛОМУ БИЗНЕСУ. С учетом нынешнего отношения и незаинтересованности со стороны государства к развитию малого бизнеса и особенно с учетом его, государства небольшой осведомленности о нуждах малого бизнеса, можно предположить, что государство приложит не слишком много и не слишком квалифицированных усилий, чтобы обеспечить малому бизнесу комфортные условия после вступления в ВТО.
11. УГРОЗА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Страна станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет очень сложно.
12. СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК ЗАПАДА. Резкое усиление конкуренции со стороны иностранных производителей товаров и услуг на внутреннем рынке, которое может привести к спаду промышленного и сельскохозяйственного производства, еще более усилится сырьевая специализация России
13. УХУДШЕНИЕ ТОРГОВОГО И ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСОВ, обострение проблемы обслуживания государственного внешнего и внутреннего долга
14. СНГ. Серьезные проблемы возникнут в области интеграционных процессов стран - членов СНГ и Таможенного союза в связи с необходимостью изменять всю систему предоставляемых в рамках Содружества преференций в области торговли и оказания услуг


Выгоды и преимущества

ИНТЕГРАЦИЯ В МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ. Современная экономика может эффективно развиваться только при активном взаимодействии с мировым рынком товаров и услуг. И ВТО играет не последнюю роль при определении правил игры на этом рынке.

1.
РОССИЯ СТАНЕТПОЛНОПРАВНЫМ УЧАСТНИКОМ новых раундов переговоров и сможет или самостоятельно, или в коалиции с другими государствами отстаивать выгодные для себя позиции. В противном случае, так как переговоры и принятие решений в ВТО проходят постоянно, мы должны будем присоединяться к совершенно другой организации и не сможем повлиять на принимаемые решения.
2.
РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ. В качестве члена ВТО Россия сможет использовать специальный механизм для более эффективного разрешения торговых споров. Сегодня это практически единственный инструмент защиты торговых интересов стран-членов организации от их несправедливого ущемления
3.
СОЗДАНИЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ для развития торговли и прочих форм внешнеэкономической деятельности.
4.
ОСЛАБЛЕНИЕ ДИСКРИМИНАЦИИ РОССИИ на международных рынках в связи с непризнанием статуса рыночной экономики, распространение принципа наибольшего благоприятствования. Сейчас по степени дискриминации мы находимся на втором месте в мире после Китая. В целом ряде государств Россию продолжают считать страной с нерыночной экономикой, это даже записано в некоторых законодательных актах (поправка Джексона-Вэника у американцев). Наиболее известны – антидемпинговые расследования, которые влияют на ряд отраслей – химическая, металлургическая; как следствие – морской, ЖД транспорт. Конечно, было бы наивно ожидать, что на следующий день после вступления в ВТО будут автоматически убраны все преграды, дискриминирующие Россию на мировых рынках. Однако вступление в немалой степени будет этому содействовать.
  • Статистика показывает, что ущерб российских экспортеров от антидемпинговых процедур и квотных ограничений на зарубежных рынках за последние годы составил более $2,5 млрд. По словам министра экономического развития и торговли Германа Грефа, "расчеты экспертов показывают, что после вступления РФ в ВТО через несколько лет выигрыш финансовых потоков составит до $18 млрд., в частности от снятия антидемпинговых барьеров".
  • 5.
    РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО БИЗНЕСА через внедрение в российское законодательство и соответствующую практику внешнеэкономической деятельности международного опыта в области регулирования торговли, норм и правил ВТО. Присоединение к ВТО позволит стабилизировать российское внешнеторговое законодательство, сделать правила игры постоянными и предсказуемыми, что в системном плане должно способствовать развитию внешней торговли. Кроме того, будет приведено в соответствие с федеральным законодательством законодательство субъектов федерации. Российские экспортеры и импортеры должны будут выучить новые правила игры на рынке. Это будет способствовать развитию нормальных форм участия во внешнеэкономической деятельности и в конечном итоге может снизить утечку капитала, повысить добросовестность участников ВЭД, облегчить деятельность государственных органов по реагированию на запросы отечественных производителей и потребителей.
    6.
    СТИМУЛИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ: повышение конкуренции на внутреннем рынке заставит бизнес больше вкладывать в развитие и переоборудование производства, повышение конкурентоспособности своей продукции.
    7.
    ОТКРЫВАЕТСЯ ДОСТУП К РЫНКАМ. Россия получит выходы на новые рынки, которые сегодня фактически закрыты. Даже с учетом того, что (а) эти рынки не будут полностью открыты на следующий день после вступления и (б) некоторые из них нам могут быть пока «не по зубам», это послужит сильным стимулом развития производства. Это в первую очередь:
  • Среднее и тяжелое машиностроение
  • Оборонная промышленность
  • Интеллектуальные технологии – высокие технологии, инновации
  • 8. РОСТ ПРОИЗВОДСТВА, в основном в конкурентных областях:
    1. Энергетика
    2. Сырьевые отрасли
    3. Перерабатывающие отрасли
    4. Рыбная промышленность
    5. Сфера услуг
    6. Туризм
    9. Рост производства в наиболее сильных и конкурентных отраслях будет означать РОСТ УРОВНЯ ЖИЗНИ В СТРАНЕ:
    1. Рост рабочих мест, занятости, зарплат
    2. Повышение культуры производственных отношений
    3. Рост демографии
    4. Снижение преступности
    10. ПРИХОД НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ в Российскую экономику через увеличение объема импорта новой техники и технологий.
    11. ПОВЫШЕНИЕДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ

    o РОСТ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ России и привлечет дополнительные инвестиции.
    o Приход западных финансовых корпораций откроет источники получения ДЕШЕВЫХ И ДЛИННЫХ КРЕДИТОВ

    13.
    Будет разработан МЕХАНИЗМ ДОПУСКА ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА в финансовую сферу. Вступление в ВТО – это возможность получить облегчить доступ к кредитам, привлечь инвесторов.
    14.
    Возможно УЛУЧШЕНИЕ НАПОЛНЯЕМОСТИ БЮДЖЕТА. Таможенные пошлиныформируют до 37% федерального бюджета. При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима. Увеличившийся объем импорта, возможно, компенсирует снижение пошлин.
    15.
    ПОВЫШЕНИЕ ПРОЗРАЧНОСТИ бизнеса за счет адаптации нашего законодательства к международным нормам повысит деловую активность в так называемом реальном секторе экономики.
    16.
    Расширение возможностей для РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ КООПЕРАЦИИ: создание совместных предприятий, проведение совместных исследований, обмен объектами интеллектуальной собственности и т.п.
    17.
    ОСЛАБИТСЯ отраслевое и региональное ЛОББИРОВАНИЕ новых законов
    18.
    СНИЖЕНИЕ КОРРУПЦИИ в силу появления прозрачных и понятных правил игры
     3.0.83.0.8
    Это сообщение редактировалось 08.08.2011 в 00:34
    +
    -
    edit
     

    Harsky

    опытный

    Harsky>> Кроме упомянутых дотаций на с/х есть еще и договоренность о приведении внутренних цен на энергоносители к мировым.
    Бяка> Дотации сельхозу - это сложнейшая тема.
    Не сомневаюсь. Особенно в связке с тенденциями патентования семян и прочего анального огораживания.

    Бяка> Начнём с того, что мировых цен нет.
    Бяка> Дальше продолжать?
    Продолжайте. Вы сегодня в ударе
     5.0.15.0.1
    +
    +2
    -
    edit
     

    Kuznets

    Клерк-старожил

    Бяка> А вот что касается приведения внутренних цен на энергоносители к мировым - это элементарщина.
    Бяка> Начнём с того, что мировых цен нет.

    начнем с того что и не было такого требования :) а было - равнодоходные цены. то есть с учетом транспортировки, налогов и т.д.
    и со временем это требование - выполнимо, почему нет?
     5.05.0
    LT Bredonosec #08.08.2011 01:52  @Kuznets#08.08.2011 01:24
    +
    +1
    -
    edit
     

    Bredonosec

    аксакал
    ★★★☆

    Kuznets> и со временем это требование - выполнимо, почему нет?
    к примеру потому, что тогда неплохо б затребовать аналогичное для остальных игроков. Напр. тех же сша. Где бензин уже в пару раз дешевле российского. Что как-бы создает неравные условия для производства.
    И могу поспорить на шоколадку, что не пойдут они на эти уступки.
     3.0.83.0.8
    DE Бяка #08.08.2011 02:16  @Bredonosec#08.08.2011 00:26
    +
    +1 (+3/-2)
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока

    Bredonosec> то есть, требование привести внутренние цены на энергоносители к мировым, поступавшее от вто, является абсурдным? :)
    Абсурд в том, что Вы верите , что были такие требования.

    Bredonosec> ВТО сами не знают, чего хотят? :)
    Естественно.
    ]
    Bredonosec> Наша экономика как неконкурентоспособная рискует потерпеть поражение в силу следующих причин:
    Это вне зависимости от вступления в ВТО.
    Инфа для размышления.- Китайская экономика, до вступления в ВТО, была куда менее конкурентноспособной, чем даже нынешняя российская.

    Bredonosec> 1. РОСТ КОНКУРЕНЦИИ.
    Происходит постоянно.

    Bredonosec> 2. ПОГЛОЩЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА зарубежными компаниями. В условиях повышения конкуренции неизбежно поглощение относительно слабых производств.
    Ну и что? Потребителю на это наплевать. Государству - тоже. Просто потому, что налоги платятся по месту.


    Bredonosec> 3. ЗАКРЫТИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ.
    Это будет, скорее всего, в странах - экспортёров капитала.
    Bredonosec> 4. РОСТ ЦЕН.
    Гляньте на рост цен в России сегодня.

    Bredonosec> 5. ОТТОК КАПИТАЛОВ из России – имеется ввиду отток прибыли от деятельности российских филиалов
    Не играет роли. Главное, чтобы зарплаты и налоги выплачивались. А куда они везут прибыль - их личное дело.
    Или Вы хотите, чтобы вам просто безвозмездно помогали?

    Bredonosec> 6. ПРОЩАЙ, ПОЛИТИКА. ВТО фактически запрещает проводить промышленную политику, то есть политику целенаправленного и прагматичного протекционизма.
    Да ну? А я то думал, что она только совсем уж одиозные способы несколько ограничивает.

    Bredonosec> 7. Возникают УГРОЗЫ ДЛЯ РЯДА ОТРАСЛЕЙ
    Ну и что? Это угроза не от ВТО, а от их слабости.

    Bredonosec> 1. Низкая производительность приведет к падению конкурентоспособности продукции следующих отраслей
    Производительность труда не играет особой роли. Рулит себестоимость.
    Bredonosec> + Аграрный сектор В первую очередь пострадает сельскохозяйственный сектор. ( см. анализ выше)
    То то он такой экспортный у России.

    Bredonosec> + Металлургия – высокая энергоемкость производства
    Зато себестоимость низкая.
    Bredonosec> + Обрабатывающая промышленность
    Тут есть.
    Bredonosec> + Текстильная
    Смотря какая.
    Bredonosec> + Химическая промышленность
    Наоборот.
    Bredonosec> + Машиностроение
    Российское машиностроение - это уже диагноз.

    Bredonosec> + Автостроительная промышленность
    Гляжу. Вижу новые производства.

    Bredonosec> + Авиастроительная промышленность
    Если будет рассчитана только на внутренний рынок - сдохнет однозначно.

    Bredonosec> + Электронная промышленность
    Тоже самое.
    Bredonosec> + Легкая промышленность
    Нет такой. Это политический термин.

    Bredonosec> + Транспорт
    Как бы не так. Это всегда метное.

    Bredonosec> + Фармацевтическая промышленность
    Какую часть этой промышленности Вы имеете в виду? Научная - так её давно почти нет. Да и небыло фактически. А производство лекарств - цветёт.

    Bredonosec> + Розничная торговля
    Да? Абсолютно нереально.
    Bredonosec> + Пищевая промышленность
    Это тоже нереально.

    Bredonosec> + Общественное питание
    Ещё более нереально, чем абсолютно.

    Bredonosec> 2. Автомобильная промышленность лишится защитного барьера в виде высоких пошлин на импорт иномарок, в т.ч. б/у и запчастей к ним.
    И что произойдёт? Реально, а не в выдуманном мире.

    Bredonosec> 3. Финансовые услуги.
    Все ведущие западные банки работают на российском рынке. О захвате и не мечтают.
    Bredonosec> 4. Страховой рынок может быть полностью захвачен иностранными страховщиками, имеющими значительно больший капитал, чем отечественные компании.
    Страховые компании берут не массой капитала, а сетями. И основной капитал оседает в сетях.

    Bredonosec> 5. Услуги. Запад, руководство ВТО, настаивает, чтобы Россия реально открыла рынок услуг – консалтинговых, юридических, медицинских.
    Вы с какой планеты? Этими услугами пользуются все ведущие российские фирмы. И иностранные медцентры в России прекрасно работают.



    Bredonosec> 8. УХУДШЕНИЕ НАПОЛНЯЕМОСТИ БЮДЖЕТА. Таможенные пошлины формируют до 37% федерального бюджета.
    Это очень плохо. Даже опасно.Слишком высокая зависимость от внешней деятельности.

    Bredonosec> 9. НЕ В КОНЯ КОРМ. © Российская промышленность получает выходы на рынки, которые ей сейчас все равно «не по зубам»,
    Да? А почему же тогда так от неё обороняются?

    Bredonosec> 10. УГРОЗА МАЛОМУ БИЗНЕСУ.
    Ничерта Вы не знаете об угрозах малому бизнесу. При открытых рынках малый бизнес всегда развивается быстрее.

    Bredonosec> 11. УГРОЗА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
    А угроза дороговизны и голода Вас не смущает?

    Bredonosec> 12. СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК ЗАПАДА.
    Пока нет прихода западных производств в Россию, она обречена быть только сырьевым придатком запада. Чем она и является.

    Bredonosec> 13. УХУДШЕНИЕ ТОРГОВОГО И ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСОВ,
    Ерунда. Как раз, наоборот. Глянь на Китай.

    Bredonosec> 14. СНГ.
    Пусть модернизируется. Это временный союз.


    Если будет у меняжелание, как нибудь напишу, где реально угрозы России.
    Они есть. Существенные. Но связаны они, в основном, с системой госуправления экономикой, а не с тем, что Вы написали. То, что у Вас, это чистая журналистика. Причём, не специализированная.
     5.05.0
    US Mishka #08.08.2011 06:09  @Bredonosec#08.08.2011 01:52
    +
    +1
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    Bredonosec> к примеру потому, что тогда неплохо б затребовать аналогичное для остальных игроков. Напр. тех же сша. Где бензин уже в пару раз дешевле российского. Что как-бы создает неравные условия для производства.

    Т.е. в России средняя цена бензина уже, как минимум 54 р за литр?
     
    RU Владимир Малюх #08.08.2011 06:32  @DarkDragon#07.08.2011 16:18
    +
    +1
    -
    edit
     
    Harsky>> Черная металлургия чуть меньше, чем полностью, модернизировалась за это время.
    DarkDragon> Я тут наблюдаю процесс модернизации на отдельно взятом предприятии. Слов нет, одни эмоции.

    А я, в силу особенностей профессии -на нескольких, в течение крайних лет 15-ти. И все бывает очень по разному. Есть, например, четыре схожие по профилю приборосторительные конторы. Три частыне, одна ФГУП. ФГУП - входит в ПВОшный концерн Алмаз-Антей. Частники, одни - сигнально-контрольное оборудование для горнодобывающей промышленности, вторая - оборудование для геофизиков, третья - многопрофильная - медицина, контрольное оборулование для нефтяников и сигнальное оборудование для спецназа и пограничников. Что же видим? ФГУП - так и застыл на уровне примерно 1987-1990 годов, действительно "слов нет, одни эмоции". Геофизики и медико-диверсионные деятели - накупили современного оборудования, разрастаются здесь, "горняки" уже вывозят производство в Китай, бо тут - дороговато, да и сложности с рабочей силой - объемы производства уже очень немалые.

    Так что "отдельно взятое" ОДНО предприятие - это очень однобоко. Можно в авиапроме взять ОКБ Туполева и его Казанский завод, а можно ОКБ Сухого, ГСС и КнААПО - картинки будут отличаться разительно.
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.10713.0.782.107
    RU Владимир Малюх #08.08.2011 06:39  @Bredonosec#08.08.2011 01:52
    +
    -
    edit
     
    Напр. тех же сша. Где бензин уже в пару раз дешевле российского. Что как-бы создает неравные условия для производства.

    А с автопромом ФРГ, где бензин ДОРОЖЕ, что прикажешь делать? Ведь неравне условия производства у АвтоВАЗ и Фольксвагена, нет?
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.10713.0.782.107
    RU Alex 129 #08.08.2011 10:28  @Bredonosec#08.08.2011 00:26
    +
    +1
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    > 4. РОСТ ЦЕН. России придется в ближайшие годы выровнять свои внутренние цены на энергоносители и транспортные тарифы с мировыми, что отрицательно скажется на себестоимости производства, приведет к дополнительной инфляции и снижению конкурентоспособности на мировом рынке продукции энергоемких производств (металлургии) и обрабатывающей промышленности.


    Мне вот что интересно :) - как это все будет выглядеть практически :p - например все металлургические комбинаты в РФ практически обеспечены собственными ресурсами (имеют свои рудники, угольные разрезы, электростанции - например Магнитка на 91% обеспечена собственной элетроэнергией, причем больше трети этой энергии вырабатывается на собственных вторичных газах, т.е. т.е. даже не на покупном природном... И чего - ВТО заставит ММК покупать электроэнергию у собственных электростанций по "мировым ценам"(с)?
    Или скажем Новолипецкий меткомбинат стоит (практически в прямом смысле слова - для этого его там и построил кровавый режим ;) ) на высококочественной руде Курской магнитной аномалии, и из собственного ГОКа оную руду черпает - и чего его тоже заставят покупать у самого себя руду по "мировой цене", как скажем у джапанцев, которые покупают ее в Австралии. Кстати скока-скока там транспортный тариф между Австралией и Джапанией и Старым Осколом и Липецком, и как их будем "приравнивать"? ;)
    Всему есть своя причина  8.08.0
    LT Bredonosec #08.08.2011 11:42  @Alex 129#08.08.2011 10:28
    +
    -
    edit
     

    Bredonosec

    аксакал
    ★★★☆

    A.1.> Мне вот что интересно :) - как это все будет выглядеть практически :p - например все металлургические комбинаты в РФ практически обеспечены собственными ресурсами
    разделить.
    Отделить инфраструктуру от доходной части. Отделить ресурсы от потребителя. А если отделить нереально физически - поставить наблюдательный орган, чтоб себе продавали услуги/ресурсы/остальное строго по той же цене, что и прочим покупателям.

    (по сумме требований брюсселя, законных норм и т.д. - регулярно натыкаюсь на подобное)
     3.0.13.0.1
    LT Bredonosec #08.08.2011 11:56  @Mishka#08.08.2011 06:09
    +
    -
    edit
     

    Bredonosec

    аксакал
    ★★★☆

    Mishka> Т.е. в России средняя цена бензина уже, как минимум 54 р за литр?
    А какую цену ты берешь?


    цена на АЗС: 31 - 39 центов США/литр дизеля и 32 –40 центов США/литр бензина "супер").
    или 10 руб.


    Цены на бензин в США за последние 2 месяца выросли на 27 проц / ТЭК / RosInvest.Com /

    Цены на бензин в США за последние 2 месяца выросли на 27 проц

    // www.rosinvest.com
     


    В настоящее время, отмечают в ААА, самая высокая цена на автомобильное горючее зафиксирована в штате Мичиган - 2,92 долл за галлон, а самая низкая - в Южной Каролине - 2,39 долл за галлон. Еще в декабре прошлого года средняя стоимость галлона бензина в США составляла 1,6 долл.
     
    (в среднем 69цт) или 19 руб.

    Или сейчас какая-то не такая цена уже?

    В.М.> А с автопромом ФРГ, где бензин ДОРОЖЕ, что прикажешь делать? Ведь неравне условия производства у АвтоВАЗ и Фольксвагена, нет?
    так там производится, а не ездит :) Ездит по всему миру :)
    Хотя да, условия неравные.
     3.0.13.0.1
    RU Alex 129 #08.08.2011 12:05  @Bredonosec#08.08.2011 11:42
    +
    +5
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    Bredonosec> разделить.
    Bredonosec> Отделить инфраструктуру от доходной части.

    Ишь оказывается какая интересная организация эта ВТО ;) .
    P.S. И после этого кто то с честными глазами доказывает что вступлении в ВТО выгодно отечественной металлургии... :p
    Всему есть своя причина  8.08.0
    LT Bredonosec #08.08.2011 12:38  @Бяка#08.08.2011 02:16
    +
    -
    edit
     

    Bredonosec

    аксакал
    ★★★☆

    Бяка> Абсурд в том, что Вы верите , что были такие требования.
    предлагаете не верить глазам? :) Вы сегодня за мюллера, которому верить можно? )))

    Bredonosec>> ВТО сами не знают, чего хотят? :)
    Бяка> Естественно.
    манию величия лечить не пробовали? :)

    Бяка> Это вне зависимости от вступления в ВТО.
    ложь.
    Бяка> Инфа для размышления.- Китайская экономика, до вступления в ВТО, была куда менее конкурентноспособной, чем даже нынешняя российская.
    А гитлер любил яичницу. Тоже инфа для размышления.
    Вас не учили, что выдача несвязанных вещей за связанные - это тоже вариант лжи?

    Бяка> Ну и что? Потребителю на это наплевать. Государству - тоже. Просто потому, что налоги платятся по месту.
    по месту чего? Опять гора пафоса при неграмотности?
    И ни потребителю, ни тем более государству (любому вменяемому) не наплевать на уничтожение местного производства, после чего импортер может диктовать любые условия, а налог собирать будет не с чего.

    Bredonosec>> 3. ЗАКРЫТИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ.
    Бяка> Это будет, скорее всего, в странах - экспортёров капитала.
    +
    Bredonosec>> 5. ОТТОК КАПИТАЛОВ из России – имеется ввиду отток прибыли от деятельности российских филиалов
    Бяка> Не играет роли. Главное, чтобы зарплаты и налоги выплачивались. А куда они везут прибыль - их личное дело.
    Бяка, вы хоть то, что сами пишете, читать пробовали? Самому себе противоречить в 2 строках подряд - это надо талант иметь )
    Или вы честны в том, что вам лично посрать на закрытие предприятий и безработицу в рф, потому что вам это только увеличит прибыль?

    Бяка> Гляньте на рост цен в России сегодня.
    вы большой оптимист? Считаете, что больше быть не может? :)


    Бяка> Или Вы хотите, чтобы вам просто безвозмездно помогали?
    Я не хочу, чтоб на мне пилили :)
    А то, что кому-то хочется- мне посрать :)

    Бяка> Да ну? А я то думал, что она только совсем уж одиозные способы несколько ограничивает.
    А что понимается под "совсем одиозными"? Проводимые не теми, кому кожно, а всякими дикарями?

    Бяка> Ну и что? Это угроза не от ВТО, а от их слабости.
    Ну и то, что некоторым еще жить в стране. А интересы вто побоку.

    Бяка> Производительность труда не играет особой роли. Рулит себестоимость.
    пффф.. :eek: марш учить экономику...

    Бяка> То то он такой экспортный у России.
    пейсатель, да? :)
    http://afmc.ru/service/selskokhozjajjstvennaja-promyshlennost/.../

    Бяка> Зато себестоимость низкая.
    исключительно пока энергоносители дешевы. Что вто желает отменить. Примеры жизни металлургической при резко подскочившей цене -восточная украина. Донбасс, поинтересуйтесь, как там с металлургией было после начала газовых войн.

    Bredonosec>> + Химическая промышленность
    Бяка> Наоборот.
    не добывающая, а химическая.

    Бяка> Российское машиностроение - это уже диагноз.
    точно? Да ну?

    Российский опт » Архив блога » Электротехническая продукция

    « Шоколад и шоколадные изделия
    Шины »
    Электротехническая продукция
    Электротехническая отрасль считается одной из главных в российском машиностроении. От всего объёма рынка машиностроения её доля составляет около 20% и аналитиками она оценена в 7,5-8 миллиардов долларов.
    За январь и февраль 2011 года общее количество выпущенной продукции, как электрооборудование, электронное и оптическое оборудование составил 111,2% и за этот период на 26,2% возрос объем отгруженных товаров в данной отрасли, что говорит о позитивном тренде на электротехническом рынке.

    // Дальше — rus-opt.ru
     


    И развивать надо, а не убивать.

    Бяка> Гляжу. Вижу новые производства.
    при отсутствии вто.

    Бяка> Если будет рассчитана только на внутренний рынок - сдохнет однозначно.
    даже и на внешний - не всё сразу.

    Bredonosec>> + Транспорт
    Бяка> Как бы не так. Это всегда метное.
    наоборот. напрямую зависит от геополит. факторов. Пример уже приводил. Моя страна за счет удачного положения стала лидером по автоперевозкам в ес. После вступления в ес тема достаточно быстро стухла на более низкий уровень. Хотя всё равно достаточно высокий (емнис, после кризиса 2008 года лидеры в ес по закупкам новых фур)

    Bredonosec>> + Пищевая промышленность
    Бяка> Это тоже нереально.
    не только реально, но и происходит. Доля собственного пищепроизводства сокращается, а "авторитетные" из-за бугра требуют впустить на рынок всё больше и больше их продуктов. Причем, местами отвратного качества. И грозят торговыми войнами за отказ такие неликвиды впускать на рынок.

    Bredonosec>> 2. Автомобильная промышленность лишится защитного барьера в виде высоких пошлин на импорт иномарок, в т.ч. б/у и запчастей к ним.
    Бяка> И что произойдёт? Реально, а не в выдуманном мире.
    В реальном мире концернам станет бессмысленно вкладывааться в организацию производств на территории рф. И они закроют заводы как убыточные.
    Что уже не раз случалось с иными странами.
    Для вас это плюс?

    Бяка> Все ведущие западные банки работают на российском рынке. О захвате и не мечтают.
    да ну?
    А может быть таки договорщики выторговали более удобные условия, а?


    Принципиальный момент здесь состоит в том, что условия присоединения не предполагают допуск в Россию филиалов иностранных банков, которые могли бы заметно повлиять на банковскую ставку в сторону снижения. Эти банки смогут функционировать у нас, так же как и сегодня, только в виде дочерних компаний с российским юридическим лицом. А это принципиально не изменит ситуацию на рынке кредитования. Разумеется, в случае массового прихода иностранных банков (что пока вовсе не очевидно) ставка по кредитам может несколько снизиться в результате возросшей конкуренции».

    Задает тон в этом вопросе, несомненно, Центробанк, считающий, что работу филиалов западных банков в России допускать не стоит. То есть не совсем так: конечно, работать в России западные финансовые предприятия могут, но на определенных условиях. Они должны создать дочерний банк, действующий по российским законам, поднадзорный российским органам и платящий налоги в России.
     


    Бяка> Страховые компании берут не массой капитала, а сетями. И основной капитал оседает в сетях.
    Для организации большой сети нужен большой капитал. Данная мысль, надеюсь, прозрачна? :)

    Бяка> Вы с какой планеты? Этими услугами пользуются все ведущие российские фирмы. И иностранные медцентры в России прекрасно работают.
    как филиалы, дочки с российским лицом, так? :)

    Бяка> Это очень плохо. Даже опасно.Слишком высокая зависимость от внешней деятельности.
    А это может стать еще хуже, если собственное производство будет задавлено импортом.

    Бяка> Да? А почему же тогда так от неё обороняются?
    обороняются там, где она может конкурировать. А предлагают как великий дар области, где не может.
    Вы нарочон тупите?

    Бяка> Ничерта Вы не знаете об угрозах малому бизнесу. При открытых рынках малый бизнес всегда развивается быстрее.
    смотря какой. Если спекулянтский-челночный - купи-продай, то возможно. Если производство - хрен вам и даже без масла. Мелкого производителя защищают везде. А где не защищали, там он вымирал.

    Бяка> А угроза дороговизны и голода Вас не смущает?
    смущает. Ибо понятие безопасности как раз предусматривает безопасность от беспредела импортеров и голода. А вот вам неплохо б подучить матчасть.

    Бяка> Пока нет прихода западных производств в Россию, она обречена быть только сырьевым придатком запада. Чем она и является.
    ложь.
    противопоставление на уровне

    Бяка> Ерунда. Как раз, наоборот. Глянь на Китай.
    опять подмена. см выше.

    Бяка> Если будет у меняжелание, как нибудь напишу, где реально угрозы России.
    Бяка> Они есть. Существенные. Но связаны они, в основном, с системой госуправления экономикой, а не с тем, что Вы написали. То, что у Вас, это чистая журналистика. Причём, не специализированная.
    хых.
    Как жаль, что все, кто абсолютно точно знает, как управлять страной, уже работают парикмахерами или таксистами...
     3.0.13.0.1
    +
    +1
    -
    edit
     

    Harsky

    опытный

    A.1.> Ишь оказывается какая интересная организация эта ВТО ;) .

    Резюмируя все вышесказанное про выгоды и потери:
    Выгоды от вступления России в ВТО очевидны, но они в теории и не сразу. Убытки менее очевидны, но они не теоретические и наступят сразу.
    Можем пока посмотреть на ВНГ, убедиться в реальном времени о пользе ВТО
     5.0.15.0.1
    Это сообщение редактировалось 08.08.2011 в 12:46
    +
    +1
    -
    edit
     

    Harsky

    опытный

    Bredonosec>> 3. Финансовые услуги.
    Бяка> Все ведущие западные банки работают на российском рынке. О захвате и не мечтают.

    Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? :D
    Схема проста, как игра в наперсток.
    Для начала все подсаживаются на иглу дешевых кредитов, не в местной валюте естественно (даже если и в местной по курсу на руки, то в договоре - доллары, франки или евро). На втором этапе организуется маленький и аккуратненький гоп-стоп. Согласованными действиями роняют местную валюту. У местных терпил, закредитованных по самые уши, наступает батхерт в виде Маржина Коли. На третьем этапе можно делать с ними что хочешь - побанкротить, распилить на вторчермет и пр. пр. пр.
    Это ничего, что ЦБРФ может графиками курса рубля любые кренделя крутить - крысы обычно действуют быстрее, за малое время могут нанести существенный вред. В меньшем масштабе мы это уже наблюдали в 2008. Тогда картинка была проще, т.к. мелочь обычно не может кредитоваться у зарубежных банков (сложно), а крупняк взвыл и побежал жаловаться кровавой гэбне, чтоб та помогла. Помогли, куда же деваться-то, хоть убогие, но свои...
     5.0.15.0.1
    +
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    Harsky> Резюмируя все вышесказанное про выгоды и потери:

    :) :)
    "Жить будем плохо - но не долго..."(с)Батька
    Всему есть своя причина  8.08.0
    RU Alex 129 #08.08.2011 14:41  @Bredonosec#08.08.2011 12:38
    +
    +1
    -
    edit
     

    Alex 129

    координатор
    ★★★☆
    Bredonosec> исключительно пока энергоносители дешевы. Что вто желает отменить. Примеры жизни металлургической при резко подскочившей цене -восточная украина. Донбасс, поинтересуйтесь, как там с металлургией было после начала газовых войн.


    Кончай пороть чушь - ей больно :)
    Реальные проблемы украинского ГМК я описывал ранее (и газовые войны тут не причем):

    Кризис на Украине

      BrAB> Если бы я был старым капитаном - я бы сказал "За вашу чертову экономику я не дал бы и ломанного пенса!".BrAB> Херо будет всем. ... и что мне с гривневым кредитом в банке делать?  инфо  инструменты Capt(N)> и что мне с гривневым кредитом в банке делать? Радоваться!! И занимать ЕЩЕ!!!! Если получиться.  инфо  инструменты BrAB>> Если бы я был старым капитаном - я бы сказал "За вашу чертову экономику я не дал бы и ломанного пенса!".BrAB>> Херо будет всем. // Дальше — www.balancer.ru
     

    А теперь информация к размышлению, информация т.с. "Алекс - Юстасу"(с) см. прикрепленную табличку энергобаланса Магнитки.
    Это во первых к вопросу о роли и месте природного газа в чермете,
    во вторых - как раз в 2008 г ММК покупает пакет акций конторки под названием Белон (несколько шахт и разрезов в Кузбассе) и сейчас довело долю собственного угля в 50% (с прицелом выйти на 80%).
    И тут значит появляются брюссельские "коммисары в пыльных шлемах" и ставят своего часового у ворот, чтоб значит он уголек из Кузбасса в Магнитогорск пропускал по той цене, как его сейчас украинцы (к примеру) из Бразилии к себе возят...

    Мудро-мудро какой оригинальный способ устранения конкурентов - "шоб я так жил"... :p
    Прикреплённые файлы:
    энергобаланс ММК.jpg (скачать) [161,37 кбайт, 22 загрузки] [attach=235213]
     
     
    Всему есть своя причина  8.08.0
    LT Bredonosec #08.08.2011 15:02  @Alex 129#08.08.2011 14:41
    +
    -
    edit
     

    Bredonosec

    аксакал
    ★★★☆

    A.1.> Кончай пороть чушь - ей больно :)
    A.1.> Реальные проблемы украинского ГМК я описывал ранее (и газовые войны тут не причем):
    cпасибо, раскрыто. )
    Но насчет ни при чем - соглашусь только отчасти. Взлет газа выявил эти проблемы сильно резче. При малой цене оно б тихо сидело еще несколько лет.
     3.0.13.0.1

    US Fakir #08.08.2011 15:54  @Волк Тамбовский#04.08.2011 05:42
    +
    -1
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Harsky>> Волк, прости, это я для краткости. Парадигма - совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов (из вики). Не надо хватать за пистолет ;)
    volk959> Сказал бы проще: "парадигма" в переводе на русский язык - теория.

    Парадигма - это НЕ теория.
    Это как минимум метатеория. Это, скорее, общепринятый в определённый период в данной науке стиль мышления.
     3.6.33.6.3

    Harsky

    опытный

    Fakir> Парадигма - это НЕ теория.
    Fakir, вот где ты был раньше, когда при звуках моего голоса у товарища Волка рука самопроизвольно тянулась к нагану? ;)
     5.0.15.0.1

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    Leks_K> Энергоёмкость отечественной экономики снизилась примерно на 1/3.

    Боюсь, что заметная часть этого падения - не снижение непроизводительных энергозатрат, а остановка/отмирание некоторых предприятий, а то и отраслей... (как, например, текстильной)


    Harsky> Fakir, вот где ты был раньше, когда при звуках моего голоса у товарища Волка рука самопроизвольно тянулась к нагану? ;)

    Я ваще в отпуске, стараюсь поменьше времени на форум тратить :)
     3.6.33.6.3

    Harsky

    опытный

    Leks_K>> Энергоёмкость отечественной экономики снизилась примерно на 1/3.
    Fakir> Боюсь, что заметная часть этого падения - не снижение непроизводительных энергозатрат, а остановка/отмирание некоторых предприятий, а то и отраслей... (как, например, текстильной)
    Там на единицу ВВП, а мертвые предприятия этих единиц не добавляют.
    Сколько угодно можно спорить о кривизне и неинформативности ВВП, о том что методики его подсчета у всех сильно разные, но что имеем, то имеем. Вряд ли новые производства, вводимые вместо мертвых старых, больше потребляют на единицу продукции, так что все более-менее перекрестно проверяется

    Fakir> Я ваще в отпуске, стараюсь поменьше времени на форум тратить :)
    Ага, удачного тебе ;)

    PS: позволю себе небольшой оффтоп, который зачищу после ответа. можно получить более информативное звание под аватаркой, чем "Опытный"? мне бы больше "Око Саурона" подошло, я так вижу :D
     5.0.15.0.1
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    RU Kuznets #08.08.2011 19:24  @Bredonosec#08.08.2011 01:52
    +
    -
    edit
     

    Kuznets

    Клерк-старожил

    Bredonosec> Напр. тех же сша. Где бензин уже в пару раз дешевле российского.

    еще раз - розничные цены не сравниваются. если правительство россии не считает нужным снимать с литра бензина одно евро налогов - оно не снимает. а снимает столько сколько снимает. если правительство сша не считает нужным... и т.д.

    Bredonosec> И могу поспорить на шоколадку, что не пойдут они на эти уступки.

    могу предоставить шоколадку для спора.
     5.05.0
    1 4 5 6 7 8 9 10

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru