[image]

Забытый геноцид

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Фагот #28.01.2005 20:27
+
+4
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Русские беженцы из Чечни требуют уравнять их в правах с чеченцами

Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.

"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"

- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.

Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.

"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"

- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.

- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?

- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".

Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:

- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.

- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.

Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.

Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.

"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы"

"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.

Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.

- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.

- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?

- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.

В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.

- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.

В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.

- А вот постановление правительства № 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.

- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.

- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.

Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.

"Молчание овец"

Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".

Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.

- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.

В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.

- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.

"Может, русские недостаточно громко кричали?"

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.

Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.

- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.


   
LT Bredonosec #06.08.2008 16:12
+
-
edit
 
тут у отдельных граждан ща модно стало утверждать о якобы "геноциде русскими чечен", вот подыму темку...
   

MIKLE

старожил

не ф тему, но... както забывабт что в чечне сейчас шарат строится семимильными шагами... вобзето, если задуматся, ситуация просто катострофическая...
   
LT Bredonosec #06.08.2008 16:45
+
-
edit
 
продолжи мысль.
(я в принципе, понимаю намек, но охота, чтоб сам вслух сказал)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TT> Где же была вшивая либерастическая пропаганда? ... СССССуки, №"%№:%;?:%;*:;?:%*:%(*?:(?:*?)(*(:;"";№;"!;№":;"""%?*(:(;№:"!+_))(**%;%"!Ё!"№№№%;, мать их во все дыры!!!!


Зря ты так горячишься. Нет никакой "либеральной пропаганды", как нет в реальности и самой либеральной идеи - это всего лишь способ перераспределения главной либеральной ценности - ЛаВэ, сокращенно от liberal values...
Сама концепция "либеральной идеи" в неявном (но очень привлекательном) виде предполагает селективность защиты прав.И грех этим не воспользоваться.
Практически полный разбор полетов по этой теме, с историческими справками и анализом:


______________________________
Сотрудник "Мемориала" А.Г. Осипов в марте 1991 г. на семинаре "Право народов на самоопределение: идеология и практика" подчеркивал: "В основе правозащитного движения в России и в бывшем Советском Союзе лежит один миф. Миф о том, что есть такой институт, как международное право, которое представляет собой некий моральный и юридический абсолют, наивысший и непререкаемый авторитет. Этот миф живет едва ли не с 60-х годов, а в конце 80-х, с началом перестройки и курсом на "общечеловеческие ценности" он получил широкое распространение в массах..."
....
Основными критериями деятельности правозащитников становились не положительные изменения в правовой области и даже не степень распространения правозащитной информации среди населения СССР, а уровень осведомленности западных средств массовой информации и западной общественности о состоянии дел с правами человека в СССР.

В середине 70-х годов одной из основных "форм" деятельности правозащитников стала передача правозащитной информации на Запад через западных корреспондентов и дипломатов, а от тех — на западные радиостанции. К этому времени различные западные "голоса" (Голос Америки, ВВС, Радио Свобода, Немецкая волна) наладили оперативное оповещение советского радиослушателя не только о событиях в СССР и мире, но и о нарушениях прав человека в СССР, и их слушали миллионы людей в Советском Союзе. Таким образом, гласность, хотя и в "западном исполнении", стала приходить в наш дом "из-за бугра", причем быстро и своевременно.

Для правозащитников были важны два результата их деятельности. Во-первых, правозащитники считали, что их собственный опыт явочным порядком реализует права, декларированные Конституцией СССР, и может послужить примером для остальных. Во-вторых, они считали, что гласность может как-то помочь арестованным и незаконно осужденным по политическим мотивам (ослабить тюремный режим, сбавить лагерный срок и т. д.).

В то же время им в голову не приходило, что деятельность правозащитников по информированию "Запада" о нарушениях прав человека в СССР может быть использована во ВРЕД стране и народу. Что они, вольно или невольно, принимают участие в информационной и идеологической войне, которую США и государства стран НАТО ведут против СССР.

......
Чем безоговорочней и решительней тот или иной правозащитник поддерживал военную агрессию США и стран НАТО против Югославии, тем больше и сильнее он сегодня кричит о "геноциде" чеченского народа, о "зверствах российской военщины" в Чечне.

Отношение многих правозащитников к США (а заодно и к России и Сербии) кратко, но недвусмысленно выразил С.А. Ковалев, выступая в Русском Центре Гарвардского университета (США). На вопрос, кто и как себя вел в Косовском кризисе 1998-1999 гг., он ответил: "Лучше всех себя вели США и КЛА (албанская террористическая организа­ция в Косово. - Авт.), а хуже всех — Сербия и Россия..." Комментарии, полагаю, излишни...

Категория "права человека" появилась и развилась в странах западной Европы, в условиях формирующегося правового буржуазного государства и гражданского общества. Она частично "работает" в тех странах европейской цивилизации, где в основе морали и поведения человека лежат принципы индивидуализма и личного преуспевания, где индивидуальные ценности имеют приоритет над общественными, племенными, общинными.

К народам же иной цивилизации (китайской, японской, арабской и т. д.), иной, чем западная социально-экономическая и политическая система, — либеральная концепция прав человека, как и сама Всеобщая декларация прав человека, не применима. Даже в странах с культурой (цивилизацией), сравнительно близкой к западно-европейской, как, например, восточнославянская, место политических и гражданских прав в общей "иерархии" ценностей иное. И уж совершенно абсурдно применять европейские правовые стандарты к общинно-племенным сообществам, где нет даже такого понятия, как "права человека".

Короче говоря, "измерять" положение с правами человека "единым аршином", Всеобщей декларацией прав человека, в странах с различной системой ценностей — просто не имеет никакого смысла... Кроме, разумеется, одного — использовать различие в "состоянии прав человека" как повод для вмешательства во внутренние дела стран.

______________________________

Ник
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Таак... Бредоносец ну и фигли это древнее дерьмо раскапывать???
   
LT Bredonosec #06.08.2008 17:10
+
+1
-
edit
 
почему дерьмо?
ну не нра мне развитие новой мифологии, по которой теперь можно и появления "протоколов расейских мудрецов" ожидать.
попалась поиском тема, перечитал - решил, что полезно вспомнить.

>Иногда лучше помолчать..
хорошо, я скажу, как понимаю. Пока сами себя уважать не начнут - никто не начнет. И чем больше либерас....ая "програссивная общественность" будет с дерьмом мешать своих же, тем больше в этом же тонуть придется.
   

Dio69

аксакал

ИМХО 30000 вырезанных русских - это и была основная причина войны в Чечне. После стрельбы и бомбёжек - поди разберись, кто кого и когда и за что убивал.
Иначе это всплыло бы всё равно. И встал бы вопрос: "А ГДЕ была власть когда убивали мирных людей средь бела дня?"
Ответ-то и так ясен - народное добро делила между собой. А это опасно именно для победивших в этой борьбе
   
RU KILLO #06.08.2008 21:19  @Bryansk Eagle#06.08.2008 17:12
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
B.E.> Русских сейчас защищать не модно… И из-за границы правозащитникам за это бабла не подкинут.

Почему не модно? Или у вас какие-то разные русские есть? Вот к примеру комитет солдатских матерей. Кого они защищают? Не русских? Марсиан?

B.E.> «Историческая вина» тьфу, аж противно. Нет никакой исторической вины. Если начать вспоминать, кто исторически перед кем виноват то конца и края не будет…

Вот за это плюс.

B.E.> Ну а власть наша привыкла жить по принципу бей своих, что бы чужие боялись. Короче не думаю, что что-то измениться в ближайшее время…

И за это тоже.
   
RU Bryansk Eagle #07.08.2008 00:07  @KILLO#06.08.2008 21:19
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Русских сейчас защищать не модно… И из-за границы правозащитникам за это бабла не подкинут.
KILLO> Почему не модно? Или у вас какие-то разные русские есть? Вот к примеру комитет солдатских матерей. Кого они защищают? Не русских? Марсиан?
Нет, я не говорю что никто этим не занимаеться. Еще не мало есть прекрасных людей, готовых всеми силами бороться за справедливость. Но вот общая "генеральная" линия нашей власти, большинства СМИ, состоит в убеждении обывателя, что у нас все хорошо и прекрасно. И для них проблемы притеснений русских людей не удобная тема. Поэтому о них и не сильно модно упоминать.


P.S. Мне одному кажется что в нашей стране начался застой? Что страна получила не самое лучшее, но не совсем ужасное существование, подкрепляемое высокими ценами на энергоносители, и впала в определенную спячку. Кто-то назовет это стабильностью, но по мне это самая настоящая стагнация. Мы в такой глубокой жопе оказались за предыдущие десятилетия, что чтобы из нее вылезти нужно, двигаться гораздо быстрее. Нужно наращивать темпы позитивных изменений во всем. А мы наоборот все глубже тонем в море коррупции и бюрократии. Общество все сильнее деградирует… Короче, что-то грустно все это…
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.>> Русских сейчас защищать не модно… И из-за границы правозащитникам за это бабла не подкинут.
KILLO> Почему не модно? Или у вас какие-то разные русские есть? Вот к примеру комитет солдатских матерей. Кого они защищают? Не русских? Марсиан?

"Комитет солдатских матерей" - вернее "то" во что он превратился - защищает тех к кому РФ пытается применить военную силу. А русских этот комитет защищает от выполнения долга. А так как люди не отдающие долги Людьми считаться не могут, то попросту освобождают русских от человеческого облика. Под лозунгом борьбы с недостатками в армии и обществе, ессественно

Ник
   
RU шурави #07.08.2008 01:12  @Wyvern-2#07.08.2008 00:55
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
B.E.>>> Русских сейчас защищать не модно… И из-за границы правозащитникам за это бабла не подкинут.
KILLO>> Почему не модно? Или у вас какие-то разные русские есть? Вот к примеру комитет солдатских матерей. Кого они защищают? Не русских? Марсиан?
Wyvern-2> "Комитет солдатских матерей" - вернее "то" во что он превратился - защищает тех к кому РФ пытается применить военную силу. А русских этот комитет защищает от выполнения долга. А так как люди не отдающие долги Людьми считаться не могут, то попросту освобождают русских от человеческого облика. Под лозунгом борьбы с недостатками в армии и обществе, ессественно
Wyvern-2> Ник


А простите, чего может стоить "комитет солдатских матерей", когда во главе его сучка, сыновья которой вообще не служили в армии.
Имхо, у этого комитета иных задач окромя самопиара и коммерции нет.
   
RU KILLO #07.08.2008 01:16  @Bryansk Eagle#07.08.2008 00:07
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
B.E.> И для них проблемы притеснений русских людей не удобная тема. Поэтому о них и не сильно модно упоминать.

А знаешь почему? Потому что пЕар. Потому что власти провозглашают возрождение Империи, былого величия, а в реальности чихпых, чихпых который виден отовсюду, вот такое вот непонятное оброзование, в котором люди ни черта не понимают куда двигаются и что завтра будет.

B.E.> P.S. Мне одному кажется что в нашей стране начался застой?

Ты шутишь? :D :D :D

B.E.>Что страна получила не самое лучшее, но не совсем ужасное существование, подкрепляемое высокими ценами на энергоносители, и впала в определенную спячку. Кто-то назовет это стабильностью, но по мне это самая настоящая стагнация. Мы в такой глубокой жопе оказались за предыдущие десятилетия, что чтобы из нее вылезти нужно, двигаться гораздо быстрее. Нужно наращивать темпы позитивных изменений во всем. А мы наоборот все глубже тонем в море коррупции и бюрократии. Общество все сильнее деградирует… Короче, что-то грустно все это…

Ну вот. Поздровляю тебя, ты отучиваешься от Фрейдовского эффекта "отрицание" ... Думается далее более...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.>> P.S. Мне одному кажется что в нашей стране начался застой?

B.E.>.... но по мне это самая настоящая стагнация. Мы в такой глубокой жопе оказались за предыдущие десятилетия, что чтобы из нее вылезти нужно, двигаться гораздо быстрее. Нужно наращивать темпы позитивных изменений во всем. А мы наоборот все глубже тонем в море коррупции и бюрократии. Общество все сильнее деградирует… Короче, что-то грустно все это…
У нас тут на А_Базе есть свой человек в Гаване колыбели демократии - Агги. Причем он успел чуток еще СССР времен развитого застоя прихватить. Спроси его - в какую сторону движеться РФ и ее общество сегодня?
-в сторону СССР?
-в сторону страны местонахождения агента? ;)

Ник
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Тема вычищена.... Немножко "как попало", но это чтобы не наказывать "кого не следует"
   
RU jokeridze #07.08.2008 11:30
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Wyvern-2:
У нас тут на А_Базе есть свой человек в Гаване колыбели демократии - Агги. Причем он успел чуток еще СССР времен развитого застоя прихватить. Спроси его - в какую сторону движеться РФ и ее общество сегодня?
-в сторону СССР?
-в сторону страны местонахождения агента? ;)
 

По-моему мы движемся одновременно в сторону всего плохого, что было в СССР и всего плохого что было\есть в США :(
   
RU Leks_K #07.08.2008 12:59  @Bryansk Eagle#07.08.2008 00:07
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
B.E.> P.S. Мне одному кажется что в нашей стране начался застой? Что страна получила... Кто-то назовет это стабильностью, но по мне это самая настоящая стагнация.
Ну это как посмотреть, темпы социально-экономических изменений в стране на стагнацию никак не тянут, грядущее десятелетие скучным быть не собирается. ;)

B.E.>Нужно наращивать темпы позитивных изменений во всем.
А где именно?

B.E.>А мы наоборот все глубже тонем в море коррупции и бюрократии. Общество все сильнее деградирует… Короче, что-то грустно все это…
А у тебя оставалась вера в человечество? :F Я давно говорю, что все мы потонем!!! :titanic:
   
MD Wyvern-2 #07.08.2008 13:07  @jokeridze#07.08.2008 11:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
jokeridze> По-моему мы движемся одновременно в сторону всего плохого, что было в СССР и всего плохого что было\есть в США :(
ННу, не совсем так -просто многое из того, что издалека считается в США "хорошим" при непосредственном участии в процессе представляется как полная кака :)
Проблема вовсе не в РФ, не в демократии как таковой и не в США. США просто первые - ибо начали фактически с чистого листа - дошли до дна помойной ямы "светлого будущего" - постиндустриализма. СССР был предупреждением всему Миру - "так делать не надо!" США теперь приняли эстафету - "а вот так пожалуй еще хуже!"

Ник
   
RU Bryansk Eagle #07.08.2008 13:32  @Leks_K#07.08.2008 12:59
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> P.S. Мне одному кажется что в нашей стране начался застой? Что страна получила... Кто-то назовет это стабильностью, но по мне это самая настоящая стагнация.
Leks_K> Ну это как посмотреть, темпы социально-экономических изменений в стране на стагнацию никак не тянут, грядущее десятелетие скучным быть не собирается. ;)
А сравнить их с каким-нибудь Китаем и понимаешь что медленно. И в последнее время эти темпы отнюдь не росли...
   
RU Leks_K #07.08.2008 13:47  @Bryansk Eagle#07.08.2008 13:32
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
B.E.> А сравнить их с каким-нибудь Китаем и понимаешь что медленно. И в последнее время эти темпы отнюдь не росли...
Ну в Китае они больше в относительных величинах, а в абсолютных в РФ(на душу естественно).
Но тут вопрос не только, и не столько в экономике.
В ближаёшие годы(около 5 лет) в результате роста доходов, большАя часть населения достигнет, такого уровня материальной обеспеченности, когда можно не только о желудке подумать, но и о "гражданской активности". Социальная структура общества претерпит значительные изменения, и произойдёт это на фоне старения населения и уменьшения(впервые) населения в трудоспособном возрасте.
   

MIKLE

старожил

Leks_K> В ближаёшие годы(около 5 лет) в результате роста доходов,

скока не говори халва во рту слаще не становвится... какая может быть гражданская аозиция при таких выборах?
   

Leks_K

эксперт
★☆
MIKLE> скока не говори халва во рту слаще не становвится... какая может быть гражданская аозиция при таких выборах?
И кто в этом виноват общество или власть? По моему, так общество.
   
LT Bredonosec #11.08.2011 22:04
+
+4
-
edit
 
пусть и не про чечню, но тоже старательно забытый геноцид.
Старательно забытый той самой "передовой мировой общественностью", что с радостью рассуждает о советском геноциде кого угодно.




(материал из разряда must read)

А знаете, что самое веселое?
Что почему-то данный материал стараются забыть и в рф.
В частности, только что узнал, что если открывать вышеуказанную линку с российских ИП, то выскакивает
-Blocked- Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
Федеральный список экстремистских материалов - Страница не найдена | Минюст России.
 
Хотя в самом списке я не нашел её.
(знакомый только через анонимайзер смог зайти)



ЗЫ, в довесок - мелочь из дня сегодняшнего..

НАТО могло оставить мигрантов умирать в море - Humanite Porusski

По утверждению британской ежедневной газеты Guardian войска ЕС и НАТО отказались прийти на помощь кораблю, перевозящему африканских мигрантов, отплывающему от (...)

// www.humanite-porusski.com
 


береговая охрана узнала о бедствии - скинули ящик печенья, приказали дрейфовать, в зоне видимости "шарль де голль" находился, но с 25 марта по 10 апреля, когда корабль выкинуло на берег, никто не пришел на помощь, из 47 чел выжили 10.
Представитель НАТО, к которому обратились журналисты Guardian, заявил, что ни один корабль из их организации не был извещен. Если бы какой-либо из кораблей получил такое сообщение, один из них был бы обязан прийти на помощь в соответствии с требованиями международного законодательства.
 
   3.0.83.0.8
11.08.2011 22:50, Fakir: +1: Действительно must read
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Bredonosec> В частности, только что узнал, что если открывать вышеуказанную линку с российских ИП, то выскакивает

У меня не выскакивает.
   5.05.0
+
-
edit
 
Vale> У меня не выскакивает.
возможно, зависит от прова.
   3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru