[image]

Забытый геноцид

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
LT Meskiukas #16.08.2011 18:50  @Сергей-4030#16.08.2011 18:13
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Сергей-4030>В Неммерсдорфе и Гумбиннене ничего такого не было
В Маяковской и в Гусеве ничего такого не было. Как раз к/ф "Противостояние" это хорошо раскрывает. Как-же "русские варавры"! Только почему-то конкретных доказательств нет. В отличии от действий чехов, поляков и прочих французов.
   5.05.0
US AGRESSOR #16.08.2011 19:03  @Сергей-4030#16.08.2011 18:13
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Militarist>> такого быть не могло никогда и ни за что
Сергей-4030> Никогда и ни за что такое не могли делать русские. В Неммерсдорфе и Гумбиннене ничего такого не было (собственно, 99.9% патриетов этих названий и не знают - патриетам не можно сметь свою голову иметь).

Ну, почему же не знают - знают. Немцы и прежде своих резали, чтобы войну начать. Собсна, вот здесь




даются подробные описания произошедшего, а также всяческие нестыковочки, которые заставляют задуматься как о масштабах, так и о стороне, кто совершал эти преступления.
Удивительное дело, свидетелей много, но все они всего лишь видели трупы в Неммерсдорфе и Губиннене, а вот убивавших во время процесса как-то никто не видел. Даже французских пленных, имевшихся в тех деревнях, "русские" изверги зачем-то убивали... это союзников-то. А вот немцам - прямой мотив, так как лягушатники молчать не будут, расскажут, кто на самом деле резал и насиловал.
   
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Вообще, говорится, что в Неммерсдорфе был бой. Сначала его взяли советские войска, потом отбили немецкие, потом опять советские...

Читаем...

> Да, в немецких документах внимание акцентируется на «выстрелах в упор» и «в голову», но ожидать от них сугубой объективности сложно. К примеру, многие очевидцы упоминают двух женщин и маленького ребенка, погибших невдалеке от моста. «Фёлькишер Беобахтер» писал об изнасиловании и убийстве штыком и выстрелами в голову, а вот свидетель Хельмут Хоффманн никаких следов изнасилования не видел, и ему показалось, что выстрелы были дальними. Харри Тюрк и вовсе считал, что жертвы «попали под обстрел» (возможно, это случилось еще утром 21-го, при взятии поселка, когда стоял сильный туман).

> Когда были сделаны фотографии? Харри Тюрк рассказывает, что практически сразу после взятия поселка солдатам поручили собрать трупы гражданских. Лейтенант Зайдат, прибывший в Неммерсдорф день спустя, увидел тела уже на кладбище. Прибывший еще днем позже майор Хинрихс писал, что 24 тела были захоронены и находились в открытой могиле. Он приказал их достать для того, чтобы судебный врач мог сделать заключения о причинах смерти. Тем же днем, 25 октября, видимо, и датируются фотографии (см. предв. рапорт Хинрихса). Достаточно трудно предположить, что солдаты и фольксштурмовцы хоронили своих соотечественниц с задранными подолами, спущенным нижним бельем и с неприкрытыми срамными местами. Это означает, что полуобнаженные женщины на «фотографиях из Неммерсдорфа» — сознательная манипуляция, совершенная и использованная в пропагандистских целях.

> Изнасилования. В самом Неммерсдорфе: один установленный и один вероятный случай в рапорте Хинрихса от 25.10.44. Два установленных случая в его же рапорте от 26.10.44. «Почти все молодые женщины были изнасилованы» в заключении международной комиссии от 31.10.44. «Все женщины, включая девочек 8–12 лет и 84-летнюю слепую старуху, были изнасилованы» в свидетельстве Потрека 1953 года.

> Cледует отметить, что западные исследователи некритически относятся к показаниям очевидцев, зачастую просто используя максимальную из имеющихся цифр (а иногда и квантор «всех»).
   
US Сергей-4030 #16.08.2011 19:20  @AGRESSOR#16.08.2011 19:07
+
-12
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее. Я уже указал, что не желаю с вами дискутировать, поэтому был бы весьма обязан, если бы вы также прекратили отвечать на мои постинги.
   13.0.782.11213.0.782.112
Vale: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+2) по категории «Флейм»
RU kirill111 #16.08.2011 19:29  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергeй-4030 > Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее. Я уже указал, что не желаю с вами дискутировать, поэтому был бы весьма обязан, если бы вы также прекратили отвечать на мои постинги. Привет, я Трой МакКлюр, вы помните меня по эпическим фейлам во всех ветках, где я набрасываю говно на вентилятор.

Не?
   7.07.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LT Meskiukas #16.08.2011 19:31  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Сергей-4030> прекратили отвечать на мои постинги.

Было бы странным не ответить опровержением на гнусную хрень, которой и Геббельс побрезговал! Поздравляю! Вы впереди даже Й.Геббельса!
   5.05.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
US AGRESSOR #16.08.2011 19:32  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
+6
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее. Я уже указал, что не желаю с вами дискутировать, поэтому был бы весьма обязан, если бы вы также прекратили отвечать на мои постинги.

А я не тебе отвечаю, Сережик. С тобой давным-давно все ясно.
Я хочу обрызгать твое говнецо жидкое дезодорантом, чтобы не воняло по форуму. Твой русофобский кал с глистами лжи здесь никому не нужен.
   
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
MD Wyvern-2 #16.08.2011 19:34  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
+10
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее.

Вот, что интересно: ты, Сергей, вроде и умен, как минимум не глуп, и образован, и даже, как писалось в советских анкетах _ "социально близок" И даже! некоторые твои мысли и тексты очень толковые, даже удовольствие доставляют...но чаще... от твоих текстов просто тошнит Такая в них сквозит пустая самоуверенность, не основанный ни на чем апломб, корыстное (не в материальном смысле) искажение фактов и логики...

Ладно, вернемся к нашим основным баранам:
Американские освободители во Франции
СМЕНИЛИ ОККУПАНТОВ
На экране - привычные кадры хроники времен Второй мировой войны: радостные француженки в летних платьях с букетами цветов встречают въезжающих на танках в город американских солдат-освободителей, которые щедро раздают им сигареты и жвачку... Благодаря бесчисленным книгам и фильмам, которые прославляют бравых парней, прибывших из-за океана, чтобы спасти Францию от коричневой чумы, эти картинки бережно хранятся в коллективной памяти французов. «Слишком красивые образы», - считает еженедельник «Нувель обсерватер», комментируя показанный по французскому телевидению документальный фильм «Истинное лицо освободителей». Лента снята Аленом Моро и Патриком Кабуа по книге американского исследователя Роберта Дж. Лилли. Работу удалось издать только во Франции, так как на родине ученого ее отказались публиковать якобы как несвоевременную из-за войны в Ираке. Историк изучил и предал гласности многочисленные досье из военных архивов США. Документы свидетельствуют об убийствах, изнасилованиях, бандитских налетах, совершенных американскими солдатами на территории освобождаемой Франции. Только за июнь 1944 года военная Фемида США зафиксировала 175 изнасилований, совершенных «джи-ай» в Нормандии. Повсюду рекой лился кальвадос, звучал популярный в то время джазовый ритм «би-боп» и бродили пьяные ковбои в военной форме и с шальными глазами, свидетельствуют очевидцы. В представлении «джи-ай», француженка - это легкомысленная, ветреная, доступная женщина, которая должна стать заслуженной наградой для уставшего в боях героя. В результате, как писала шербурская газета, «сцены зверства и скотства разыгрываются в наших деревнях, где грабят, насилуют, убивают». К осени 1944 года американское командование было уже не в силах поддерживать в войсках дисциплину. Насчитывалось более 10 тыс. дезертиров, которые сеяли повсюду панику, а отношения между населением и войсками ухудшились до предела. Согласно Лилли, с 14 июня 1944 года по 19 июня 1945 года «джи-ай» совершили во Франции 3620 изнасилований и убийств. А всего в 1944-1945 годы, добавляет «Нувель обсерватер», американские солдаты совершили по миру 170 тыс. изнасилований и других преступлений. Примечательно, что 84% смертных приговоров военные трибуналы вынесли чернокожим солдатам, которые составляли всего 10% личного состава армии. Если изнасилование совершал чернокожий, то это считалось «отвратительным скотством», если же белый - лишь «бесчестьем». И все же, разгул американской солдатни во Франции нельзя сравнить с ситуацией в Германии. Там было уже не союзное государство, а захваченная территория, подчеркивает «Нувель обсерватер». Жестокие изнасилования среди руин были обычным явлением, пишет журнал, а американские части шли по немецким городам под крики: «Спать со мной!» По приблизительным оценкам, 11 500 германских женщин и детей стали жертвами насилия со стороны «джи-ай». Фильм, основанный на богатом документальном материале, напоминает и о том, что «не без греха» и сами французы, признает «Нувель обсерватер». В ходе итальянской кампании они так зверски надругались над тысячами итальянок, что римское правительство было вынуждено отправить их на пенсию. В Германии было еще хуже: согласно документам, только в Штутгарте французские войска совершили 1198 изнасилований. «Когда будет фильм, книга или дискуссия на эту тему?» - спрашивает журнал.
 

не беспокойся, Сережа! "Фильма, книги или дискуссии на ЭТУ тему" на твоей новой родинке не будет - а то вдруг ты сомневаться в чем начнешь? %)
   3.6.183.6.18
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
18.08.2011 16:15, Bredonosec: +1: вот откель, значит, взялись рассказы про миллионы изнасилованных немок ))
Ток как всегда, политкорректно было сменено уточнение, кто именно насиловал :)

US AGRESSOR #16.08.2011 19:36  @Meskiukas#16.08.2011 19:31
+
+6
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Meskiukas> Было бы странным не ответить опровержением на гнусную хрень, которой и Геббельс побрезговал! Поздравляю! Вы впереди даже Й.Геббельса!

Геббельс как раз и не побрезговал. Почитай мою ссылку на Дюкова и Пыхалова. Там как раз четко написано, в каком восхищении был Йоська Геббельс, как распорядился использовать это в целях пропаганды - там, по тексу, его прямые слова об этом упомянуты.
   
RU kirill111 #16.08.2011 19:48  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
+7
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергей-4030 > Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее. Я уже указал, что не желаю с вами дискутировать, поэтому был бы весьма обязан, если бы вы также прекратили отвечать на мои постинги.

Читая такие посты с настолько выраженной попаболью, организму становится вкусно и кошерно.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 09:47
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #16.08.2011 20:16  @kirill111#16.08.2011 19:48
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Продолжение флейма и флуда тоже будет оценено веселенькими желто-розовенькими полосочками внизу постингов.
:)
   5.05.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
A.1.> ... что А.С.П. находясь в какой то своей очередной деревенской ссылке прижил ребеночка с дочкой деревенского старосты...

Калашникова ? Или ещё какая-то ? :)

A.1.> К вопросу о сплошных кровавых салтычихах в РИ... ;)
Так то "наше всё" и Жуковский (воспитатель А. II) - одни из самых видных гуманистов в РИ в то время...
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ОФФ

Luchnik> Калашникова ? :)

Да.

A.1.> К вопросу о сплошных кровавых салтычихах в РИ... ;)
Luchnik> Так то "наше всё" и Жуковский (воспитатель А. II)

Вру - не Жуковский, а Вяземский :)

Ольга Калашникова (Olga Kalashnikova) - все о знаменитости

Информация о Ольга Калашникова (Olga Kalashnikova info), биография Ольга Калашникова (Olga Kalashnikova bio) и история Ольга Калашникова (Olga Kalashnikova history)

// www.peoples.ru
 




Luchnik> - одни из самых видных гуманистов в РИ в то время...

"Глаза добрые-добрые, а ведь мог бы и расстрелять запороть..."(с) ;)
И такое могло, я все к тому что в общем разные были они (эксплуататоры)... :D
   8.08.0
MD Serg Ivanov #17.08.2011 23:01  @Wyvern-2#16.08.2011 19:34
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Ладно, вернемся к нашим основным баранам:
Работу удалось издать только во Франции, так как на родине ученого ее отказались публиковать якобы как несвоевременную из-за войны в Ираке.(С)
Я просто фигею, дорогая редакция.. И эти люди запрещают нам ковырять в носу!
   13.0.782.11213.0.782.112

+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Ладно, вернемся к нашим основным баранам:
Wyvern-2> не беспокойся, Сережа! "Фильма, книги или дискуссии на ЭТУ тему" на твоей новой родинке не будет - а то вдруг ты сомневаться в чем начнешь? %)

Ник, а ссылочку на оригинал или достойный перевод текста, или вообще на источник ты сознательно упустил?
Хотя о чем это я? Ты же сам объявил, что буду, мол, закидывать говном, чтобы НА МОЮ РОССИЮ ПАСТЬ НЕ РАЗЕВАЛИ... Давайте, говноеды, продолжайте ставить говномету плюсики
   9.09.0
CA MD #21.08.2011 06:18  @Сергей-4030#16.08.2011 19:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Сергей-4030> Для ясности, уважаемейший Иван - я никогда не считал вас ни интересным собеседником ни хорошим человеком, а как раз совершенно наоборот. Мне противно иметь с вами что-либо общее. Я уже указал, что не желаю с вами дискутировать, поэтому был бы весьма обязан, если бы вы также прекратили отвечать на мои постинги.

Сергей, вообще-то я тебя не понимаю... Ник откровенно глумится, подбрасывая корм для говноедов, а ты на Ивана наезжаешь. Мне так вполне содержательными... не абсолютными и бесспорными, но информативными и достойными обсуждения его постинги по истории кажутся. Пыхалов в том числе.
Ваня, конечно, довольно предвзят и материалы постит вполне односторонние, но помоев за ним я очень давно не помню. Мало того, когда написаное кем-то еще откровенное дерьмо его позицию вроде бы поддерживает, он тем не менее уже на моей памяти несколько раз выступал с его опровержением.
По моему у вас ним это персональное уже...
   9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ладно, вернемся к нашим основным баранам:
Wyvern-2>> не беспокойся, Сережа! "Фильма, книги или дискуссии на ЭТУ тему" на твоей новой родинке не будет - а то вдруг ты сомневаться в чем начнешь? %)
MD> Ник, а ссылочку на оригинал или достойный перевод текста, или вообще на источник ты сознательно упустил?
Какую ссылочку? НА ЧТО? ЖР На фильм «Истинное лицо освободителей», Алена Моро и Патрика Кабуа? Он есть на торрентах. Книгу Роберта Дж. Лилли? Поищи гуглом - на русском ее нет, английский первоисточник я находил в сети.
   3.6.203.6.20
US Сергей-4030 #29.08.2011 23:20  @MD#21.08.2011 06:18
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MD> Сергей, вообще-то я тебя не понимаю... Ник откровенно глумится, подбрасывая корм для говноедов, а ты на Ивана наезжаешь.

Дело вовсе не в том, что он пишет. Я не знаю, что там про Пыхалова и про телохранительные дела. Я знаю зато, что как минимум в некоторых областях Иван трындит, не понимая, о чем говорит. Но это не главное. Я могу быть неправ, но мне кажется, что я хорошо представляю моральные ценности Ивана (в т.ч. по встречам на далекой прошлой работе), и мне они кажутся мерзкими. С другой стороны, мне не хотелось бы распространяться о людях в таком тоне, даже о нем. Мне было бы достаточно не пересекаться.
   13.0.782.21513.0.782.215
MD Wyvern #30.08.2011 00:09  @Сергей-4030#29.08.2011 23:20
+
+4
-
edit
 
MD>> Сергей, вообще-то я тебя не понимаю... Ник откровенно глумится, подбрасывая корм для говноедов, а ты на Ивана наезжаешь.
Сергей-4030> ..... я хорошо представляю моральные ценности Ивана (в т.ч. по встречам на далекой прошлой работе), и мне они кажутся мерзкими..... Мне было бы достаточно не пересекаться.

Не получится. На форуме - может быть. Но не в жизни. Ибо твои "моральные" я извиняюсь, "ценности" всегда будут в абсолютном конфликте с ценностями таких как Иван. И твое мировозрение, как и Ивана - весьма распространены. Так, что Сережа - от себя и от всего мира не убежишь. Даже в США...
   3.0.193.0.19
MD> ... Ник откровенно глумится, подбрасывая корм для говноедов...

Какой такой "корм"? (для каких таких "говноедов" ясно) Рассказы про поведение американских военных в освобождаемой ими Франции? Так оно было ± точно таким же, как поведение любых солдат во всех тотальных войнах начиная с Древного Египта. Как и поведение бойцов КА в 1945 в Германии...разве только у красноармейцев мотивов было поболе да наглости по-менее и совести по-более.. Но вот жеж посмотрите! Это уже "корм"...
А гебельсовскую фуйню на форум тащить - это не "корм для говноедов"?
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Wyvern> А гебельсовскую
Вот они и есть копрофаги! От того так и воняет. :F: Но они просто отрабатывают свои "глоток водки, кусок колбасы и пачку махорки"! Потому и тянут на форум всю подобную грязь, чтобы отбелить хозяев, а более себя, причём в своих глазах. Мол, это не я такой, а страна такая.
   6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> вернемся к нашим основным баранам

Несмотря на то что ты кидаешь говном, отвечу по-нормальному — вдруг другие читают и им интересно.


Понимаешь, тут такое дело. Понятно что убийцы, насильники, воры, да и просто придурки есть в любой воюющей армии мира. Взять ВС США. В годы ВМВ американскими трибуналами рассмотрено 63,876 дел. В 60,110 случаях обвиняемый признан виновным, в 3,766 случев — невиновным. Более половины всех дел — из-за деяний на территории США. Касательно высшей меры: С 7 декабря 1941 по 22 февраля 1946 по приговорам трибуналов казнены 141 человек: 71 за убийство, 51 за изнасилование, 18 за убийство с изнасилованием, 1 за дезертирство.

Данные отсюда: http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/investigations.pdf Это доклад 46года, наверняка появились исследования и поподробнее, но не суть.

Так вот. Я сколько ни искал — не смог найти никакой статистики приговоров советских военных трибуналов за 41-45, или хотя бы за 44-45.

Только разрозненные данные по единичным случаям и небольшим периодам, наподобие такого&nbsp[показать]

Вот скажи — почему такой статистики то ли нет в природе, то ли как минимум нет в открытом доступе?
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2011 в 00:41
Wyvern-2>> вернемся к нашим основным баранам
....
russo> Вот скажи — почему такой статистики то ли нет в природе, то ли как минимум нет в открытом доступе?

Потому, что ты плохо искал, что не удивляет. Далеко можешь не ходить - есть и на А_Базе. (как минимум приказ Жукова, в котором есть краткая статистика в обосновании)
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern> Даже в США...

Не правильно. Правильно — даже в России. :P
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern> Потому, что ты плохо искал, что не удивляет. Далеко можешь не ходить - есть и на А_Базе. (как минимум приказ Жукова, в котором есть краткая статистика в обосновании)

Ник, нет там статистики, не надо.
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru