[image]

Борьба за Арктику

 
1 2 3 4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Оппа! Оказывается сейчас мы пресную водичку берём из льдов Арктики! Честно признаюсь - не знал!
EvgenyVB> а откуда в берете пресную водичку, по-вашему? :)

По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания. Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.
   8.08.0
RU EvgenyVB #22.05.2011 18:17  @Волк Тамбовский#22.05.2011 16:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

volk959> По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания.
ээээ, еще раз :D

volk959>Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.
[тяжело вздыхает] нда, как все запущено
то есть для вас слова "снеговое питание, ледниковое питание" и прочие питания рек пустой звук?
изменения климатат в связи с потеплением (ну там типа увеличение засушливости, увеличение влажности) в упор не замечаем?
в качестве примера:
родился я на юге Казахстана. Степь, полупустыня. Сухой климат. Жарко (до +45+47 в тени доходило в свое время) Солнечно. Дождей мало. Зимой снега много, температура до -28. Хорошие бахчевые и прочие культуры.
Было.
Последние лет 5-7 климат резко поменялся.
Летом почти каждый день дождь.
Температура выше +35 не подымается.
Утро солнечное, в обед натягивает облака и до вечера дождь.
Замечу, что в тамошнем климате +24 - это холодно, я одевал футболку потолще (сибиряк, как-никак), а местные надевали кофточки.
Зимой снега практически нет.
4 января в этом году пошел к брату в соседнее село (прогуляться решил, 6 километров, фигня). Шел в легенькой курточке. Пока дошел - думал зажарюсь - температура на солнце явно больше +6+8
А ночью был дубак -22.
А днем зимой возможен дождичек.

И, соотвественно, появились проблемы с выращиванием некоторых культур, в частности, бахчевых.
Из-за климата.

Вот такие вот изменения.
Но, как вы говорите. это все фигня, конечно.
Ничего люди не понимат в своем счастье от повышения температуры.

П.С я уж не говорю о перспективах, гигатоннах метана в вечной мерзлоте, стабильности гидратов на шельфе и прочих страшилках.
   
Это сообщение редактировалось 22.05.2011 в 18:24
RU M.Gotovchitz #22.05.2011 19:38
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Еще одно подтверждение, что Арктика - это ресурсы!

То в рыбу съехали, теперь - вода :D
   11.0.696.6811.0.696.68
RU EvgenyVB #22.05.2011 20:05  @M.Gotovchitz#22.05.2011 19:38
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

M.Gotovchitz> Еще одно подтверждение, что Арктика - это ресурсы!
для меня все же на первом месте климат.
нафиг мне будут ресурсы Арктики, если жрать нечего будет?
   
+
-1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
EvgenyVB> для меня все же на первом месте климат.
EvgenyVB> нафиг мне будут ресурсы Арктики, если жрать нечего будет?

Жрать нечего будет, если все начнут бороться за климат...

Тут уже было предложение, побороться за смену времен года...
   11.0.696.6811.0.696.68
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

matelot> Жрать нечего будет, если все начнут бороться за климат...
это вы про что?
про биодизельное топливо, что ли? :F
так это не борьба за климат ни в коем разе
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

matelot> Тут уже было предложение, побороться за смену времен года...
не в борьбе дело, а в расстановке приоритетов правильной
еще нигде ничего - а все уже броислись пилить ресурсы Арктики.
Где расчеты изменения климата?
для начала хотя бы?
   
RU volk959 #22.05.2011 20:14  @M.Gotovchitz#22.05.2011 19:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

M.Gotovchitz> Еще одно подтверждение, что Арктика - это ресурсы!
M.Gotovchitz> То в рыбу съехали, теперь - вода :D

Рыба, как выяснилось здесь в ходе дискуссии - это фигня! А вот лёд из Арктики - это наше всё! Предлагаю (совершенно бесплатно) идею для EvgenyVB: построить ленточный конвейер от Арктики до Южного Казахстана, по которому будет доставляться лёд. И жизнь станет хороша!
   8.08.0
RU EvgenyVB #22.05.2011 20:22  @Волк Тамбовский#22.05.2011 20:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

volk959>А вот лёд из Арктики - это наше всё!
не все, а лишь часть климатической системы

volk959> Предлагаю (совершенно бесплатно)
[расшаркивается] вот спасибо, халявка обломилась! :F

volk959> идею для EvgenyVB: построить ленточный конвейер от Арктики до Южного Казахстана, по которому будет доставляться лёд.
а зачем он там?
внимательней надо читать то, что оппонируете
я писал, что в связи с изменениями климата температура стала меньше, влажность больше
зачем там лед?

volk959>И жизнь станет хороша!
дык эта, пусть растает весь лед в Артике, и заодно нехилое его количество в Антарактиде, затопит немалое количество земель с городами, появится куча климатических беженцев, слегка подтает вечная мерзлота в тундре, начнет понемного выделяться всякая разная газообразная фигня, ну там гидраты понемного начнут распадаться - и наступит volk959-у щасье!
ведь главное - станет теплее! :F

П.С. вопрос - а что вы жрать будете и как жить в своей Московии, если еще немного потеплеет?
   
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

EvgenyVB> изменения климатат в связи с потеплением (ну там типа увеличение засушливости, увеличение влажности) в упор не замечаем?
EvgenyVB> Ничего люди не понимат в своем счастье от повышения температуры.
EvgenyVB> П.С я уж не говорю о перспективах, гигатоннах метана в вечной мерзлоте, стабильности гидратов на шельфе и прочих страшилках.

Тут целая куча НО

1 Климат вполне менялся и раньше, когда никакой со2 эмиссии не было

Почему то викинги назвали Гренландию Зеленой страной хотя сейчас там одни льды

Виногдад выращивали много севернее чем сейчас и тп

2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи

Да что там миоцен - львы жили на Дону и Кавказе во времена Рима

Почему сейчас нам грозит голод из за теплого климата и высокого со2?

В Ленинградской области тоже зимы стали умеренее, но народ в основном не против и дачники не кричат от ужаса - наоборот выбор культур больше
   
EvgenyVB> пусть растает весь лед в Артике, и заодно нехилое его количество в Антарактиде, затопит немалое количество земель с городами, появится куча климатических беженцев

Беженцы от таяния в Арктике/Антарктике это еще бабка надвое сказала. А вот от таяния ледников в Центральной Азии и Афганистане беженцев может появиться туча.
Еще говорят в Перу ледники вытаиваю такими темпами, что лет через 30-40 могут закончиться, а население тем временем прибывает нехило, а че - воды то пока ледники тают даже больше чем обычно. Впрочем, беженцы из Перу это проблема не нашего региона, да и религиозных проблем с ними как с азиатами не предвидится.
   7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
EvgenyVB> Где расчеты изменения климата?
EvgenyVB> для начала хотя бы?

Погуглите. Миллион ссылок. Читайте. И на форуме есть тема. Надоело слушать вопли дилетантов
   11.0.696.6811.0.696.68
anybody: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ttt> Виногдад выращивали много севернее чем сейчас и тп
ttt> 2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи
напомню уже высказанное, но забытое: систему земледелия переделывать полностью придется.
Переход на новые культуры - это не 2 пальца об асфальт.
Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Iltg>А вот от таяния ледников в Центральной Азии и Афганистане беженцев может появиться туча.
угу, вода в Средней азии - уже проблема и большая.
еще пяток лет такими темпами, и там может вполне до драки дойти.
   
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

matelot> Погуглите. Миллион ссылок.
у-тю-тю.
то есть нынче все проблемы решаются так: "погуглите. там есть все"
на что миллион ссылок, если у человечества вообще нет нормальной климатической модели? :F

matelot>Читайте. И на форуме есть тема.
читал, спасибо

matelot>Надоело слушать вопли дилетантов
а вы значит не дилетант? :F
ню-ню
   
RU EvgenyVB #22.05.2011 22:00  @Bredonosec#22.05.2011 21:44
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Bredonosec> Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.
это если об этом думать и планировать.
я вот у нас этого не вижу.
кучу земель необрабатываемых - вижу.
   
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> Это и новая техника, и новые технологии, и новые удобрения, и новые знания, и новые логистические цепочки сбора-переработки со всеми сопутствующими центрами, складами, заводами и комбинатами и т.д. и.т.п.

Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно

Какой нибуль фермер в Манитобе который один сорт пшеницы 40 лет сеет не обязательно типичен
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

ttt> 1 Климат вполне менялся и раньше, когда никакой со2 эмиссии не было
имхуется мне, что дело не толко в двуокиси углерода.

ttt> Почему то викинги назвали Гренландию Зеленой страной хотя сейчас там одни льды
а на Темзе лед стоял и народ на коньках катался.
вот только это оно "само по себе"
а нынче мы этому весьма способствуем

ttt> 2. Климат сейчас достаточно холодный с точки зрения средне исторического. В том же миоцене он был гораздо теплее и зверюшки вполне себе жили припеваючи
так то зверушки, а мы же речь ведем о цивилизации в целом - а это совсем другой коленкор.
Прошлое лето было достаточно показательно в этом плане

ttt> Почему сейчас нам грозит голод из за теплого климата и высокого со2?
потому как климат не просто теплеет - он меняется.
меняются зоны осадков, меняются ветра и атмосфера в общем.
я уже приводил пример юга Казахстана - и эти изменения были буквально за десяток лет.
как пример - арбузы и дыни там стали не очень, виноград выращивать проблематично - снега нет. а зимой по ночам мороз под -20 - банально мерзнет. Более-менее приличный виноградник просто укрыть нечем.

ttt> В Ленинградской области тоже зимы стали умеренее, но народ в основном не против и дачники не кричат от ужаса - наоборот выбор культур больше
а в Новосбирской области в прошлом году дожди просто задолбали, зерно гнило на полях, давненько такого не было.
не считая того, что животны мир тоже на изменения погоды реагирует.
У нас в прошлом году было просто какое-то нашествие водяных крыс на дачных участках.
Это такой грызун размером с небольшую морскую свинку
Жрали все, что растет на дачх, включая цветы.
Их было просто невообразимое количество, дырки от нор по штуке на 10 кв.м.
Веселое было лето.
А уж сколько было насекомых, типа комаров и мошки...
   
ttt> Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно

Есть и более "труднораскачиваемые" направления чем смена сорта - орошение. Вот на то чтобы понять что без этого никак и вложить огромные деньги может уйти прилично времени. Ну вообще в глобальном смысле водосбережение - водозадерживающие дамбы, аккуратное использование чтобы не "посадить" водоносные горизонты и прочее.
   7.07.0
+
-
edit
 
ttt> Вообще говоря при нормальном СХ это делается и так постоянно
ttt> Какой нибуль фермер в Манитобе который один сорт пшеницы 40 лет сеет не обязательно типичен
именно типичен. На этом рентабельность и обоснована - на оптимизации под самый самый товар и самую-самую схему.
Менять вынуждают только смены законов, льгот, цен. Всё в минус производителю, ибо надо устанавливать новые цепочки.

>Есть и более "труднораскачиваемые" направления чем смена сорта - орошение.
тоже да. Вспоминаю ирригационные сооружения на полях у города..
Вот представьте - огромные поля, а каждые 50-100 метров из земли торчит вентиль, к которому приделывали распылитель и он поливал...
Какие это капвложения!
   3.0.83.0.8

LT Bredonosec #07.08.2011 15:22
+
-
edit
 

Россия готовится к возможной полярной войне — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Владимир Путин в очередной раз показал свои воинственные черты, когда он недавно в выступлении на партийном собрании в Екатеринбурге ясно обозначил российские претензии на арктические сырьевые месторождения. «Мы открыты для диалога с нашими иностранными партнерами», — подчеркнул глава правительства, — но мы будем жестко и последовательно защищать свои интересы".

// news.mail.ru
 



Владимир Путин в очередной раз показал свои воинственные черты, когда он недавно в выступлении на партийном собрании в Екатеринбурге ясно обозначил российские претензии на арктические сырьевые месторождения. «Мы открыты для диалога с нашими иностранными партнерами», — подчеркнул глава правительства, — но мы будем жестко и последовательно защищать свои интересы".

Этими общими угрозами дело, судя по всему, не ограничится. Главнокомандующий российского военно-морского флота Владимир Высоцкий уже объявил о том, что он будет создавать два специальных подразделения для защиты российских претензий на сырьевые месторождения в Арктике. Как сообщил российский адмирал, уже в этом году оснащенные всем необходимым для ведения полярной войны подразделения должны быть в полной боевой готовности. Судя по всему, русские в случае необходимости готовы к ведению боевых действий для защиты территориальных претензий и сырьевых месторождений в Арктике.

Пока дело ограничивается угрожающими жестами. Главный приоритет русских в настоящее время состоит в том, чтобы научно обосновать свои претензии в арктическом регионе. Для этого в конце июня в сопровождении атомного ледокола в море вышло исследовательское судно «Академик Федоров», и это уже вторая подобного рода экспедиция. На его борту находятся российские сейсмологи, которые проводят измерение морского дна в прибрежной акватории.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Bredonosec> Пока дело ограничивается угрожающими жестами. На его борту находятся российские сейсмологи, которые проводят измерение морского дна в прибрежной акватории.

Ну, вааще ястребы и поджигатели войны. Злобные русские сейсмологи в прибрежную акваторию на НИСе осмелились выйти...
   7.07.0
RU volk959 #07.08.2011 16:36  @Bredonosec#07.08.2011 15:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> Этими общими угрозами дело, судя по всему, не ограничится. Главнокомандующий российского военно-морского флота Владимир Высоцкий уже объявил о том, что он будет создавать два специальных подразделения для защиты российских претензий на сырьевые месторождения в Арктике. Как сообщил российский адмирал, уже в этом году оснащенные всем необходимым для ведения полярной войны подразделения должны быть в полной боевой готовности.

два специальных подразделения для защиты российских претензий на сырьевые месторождения в Арктике:

- 21-я отдельная мобильная рота боевых белых медведей (в составе роты - разведвзвод боевых полярных песцов);

- 17-й отдельный эскадрон боевых чукотских тюленей (в составе эскадрона - отделение боевых таранных кашалотов).
   8.08.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LT Bredonosec #07.08.2011 16:48  @Волк Тамбовский#07.08.2011 16:36
+
-1
-
edit
 
volk959> - 21-я отдельная мобильная рота боевых белых медведей (в составе роты - разведвзвод боевых полярных песцов);
да-да, мы помним :)

   3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #07.08.2011 20:39  @Волк Тамбовский#22.05.2011 16:23
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
volk959> По-нашему, мы все берём пресную водичку из скважин (или колодцев) по месту проживания. Возможно, некоторые народы Крайнего Севера (эскимосы, чукчи, ненцы, нганасаны) добывают пресную воду, растапливая арктический лёд. Но в любом случае - это крайне мизерная доля потребления человечеством пресной воды.

Процитирую себя:

"Около 97% мировой пресной воды содержится в водоносных пластах [ ], являющихся основными источниками мирового потребления воды. Основным достоинством подземных вод является их меньшая подверженность загрязненности и большая защищенность от попадания в них загрязнений антропогенного и неантропогенного характера. В природных условиях при отсутствии источников микробиологического и химического загрязнения подземные воды обычно удовлетворяют гигиеническим требованиям.
Роль подземных источников водоснабжения в мире постоянно возрастает. Если в конце 80-х гг. около одной пятой всех вод получалось из подземных источников, то уже к 2001 г. величина потребления подземных вод в балансе потребления значительно выросла, что проиллюстрировано в Табл. 1.1.

Таблица 1.1. Использование подземных вод в водоснабжении [1].
Регион Доля ПВ в водоснабжении, (%) Обслуживаемая популяция, (млн.)
Азия, регионы Тихого Океана 32 1000-2000
Европа 75 200-500
Латинская Америка 29 150
США 51 135
Австралия 15 3.5
Мир 1.5-2 млрд.

В Российской Федерации доля подземных вод в балансе хозяйственно-питьевого водоснабжения составляет около 30% [ ]. Более 60% городов и поселков городского типа удовлетворяют потребности в питьевой воде, используя подземные воды, а около 20% из них имеют смешанные источники водоснабжения. В сельской местности на подземные воды в хозяйственно-питьевом водоснабжении приходится 80–85% общего водопотребления [ ]. Одними из основных веществ, с которыми связано ухудшение качества подземных вод, являются соединения железа и марганца.
"
   9.09.0

1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru