[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 139 140 141 142 143 376
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Wyvern> Человек который в позднебрежневском СССР кушал только то, что покупал в магазине - большая редкость и музейный экспонат. В каждой организацииЮ вплоть до последнего ЖЭК-а были "пакеты", куры, колбасы, масло и прочие "заказы" Это самый очевидный источник.

Странно как то. Как же ни я ни родственники за 80-е ни в одной организации заказов никаких не видели и не получали :)

Не могу ни одного вспомнить

Действительно какая то другая планета получается :)
   
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern> Человек который в позднебрежневском СССР кушал только то, что покупал в магазине - большая редкость и музейный экспонат. В каждой организацииЮ вплоть до последнего ЖЭК-а были "пакеты", куры, колбасы, масло и прочие "заказы" Это самый очевидный источник. А еще и не очевидных была куча.
Не знаю, не знаю. Вот нни в Академии Наук, где я работал, ни в ЦСУ МССР, где жена работала (а зам директора сейчас живет в Питтсбурге и я её вижу регулярно) таких пакетов не было, кроме как на новый год. И то не всегда. А вот толпой занимать очередь в универсам в рабочее время на Телецентре мы бегали регулярно.
   
RU Владимир Малюх #09.08.2011 13:18  @ttt#09.08.2011 09:05
+
-
edit
 
ttt> Действительно какая то другая планета получается :)

Просто в разных местностях - разные порядки и в разное время наступали.
   13.0.782.10713.0.782.107
UA Iltg #09.08.2011 13:58  @Владимир Малюх#09.08.2011 13:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.М.> Просто в разных местностях - разные порядки и в разное время наступали.

Не наступали, а наступал :)
   7.07.0
RU Владимир Малюх #09.08.2011 14:06  @Iltg#09.08.2011 13:58
+
+1
-
edit
 
Iltg> Не наступали, а наступал :)

Коррекция принимается :)
   13.0.782.10713.0.782.107
NL Fakir #09.08.2011 14:09  @Владимир Малюх#09.08.2011 06:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Как результат - на склоне лет, в середине 80-х, мои родители (к тому времени учителя с почти 30-летним стажем) таки завели домашнюю живность в полном объеме -куры, гуси, поросята, корова... Иначе жрать было бы нечего.

А вот нам и многим родственникам живность пришлось заводить именно после 92-го, потому как иначе мяса точно жрать бы не пришлось.
Иные даже свиней на балконе держали... Этаж 7-й, что ли, или около того.
   3.6.33.6.3

volk959

коммофоб

Fakir> Иные даже свиней на балконе держали... Этаж 7-й, что ли, или около того.

Интересно. А чем кормили тех свиней? И как решали вопрос с отходами их (свиней) жизнедеятельности?
   8.08.0
RU Владимир Малюх #09.08.2011 15:29  @Fakir#09.08.2011 14:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> А вот нам и многим родственникам живность пришлось заводить именно после 92-го, потому как иначе мяса точно жрать бы не пришлось.

Просто в вашей местности "полярный лис" наступил значительно позже, чем в Западной Сибири, вот и все...
   13.0.782.10713.0.782.107
NL Fakir #09.08.2011 15:34  @Владимир Малюх#09.08.2011 15:29
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Просто в вашей местности "полярный лис" наступил значительно позже, чем в Западной Сибири, вот и все...

У нас он произошёл очень чётко вследствие конца Союза и Беловежья...

До того проблемы тоже были - типа талоны ввели с 89-го (на сахар и многое другое), перебои с тем, с этим... Но полная жопа наступила именно с концом Союза.
   3.6.33.6.3
DE Fakir #09.08.2011 15:42  @Волк Тамбовский#09.08.2011 15:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959> Интересно. А чем кормили тех свиней? И как решали вопрос с отходами их (свиней) жизнедеятельности?

Понятия не имею. Я у них в квартире один раз всего был. Но пованивало, это да.

А некоторые коров (коз чаще, но и коровы встречались) чуть не на улицах пасли, вдоль железной дороги, например. В лепёшку вполне можно было вляпаться. Где их держали - даже не представляю, потому что там, по Набережной, вроде всё многоэтажные дома были - хрущёвки да пара высоток. Разве что где-то в глубине дворов, из частного сектора выводили на травку...

В одноэтажных же кварталах даже в центре города как минимум кур многие держали. Изредка и коз.
   3.6.33.6.3
В.М.>> Просто в вашей местности "полярный лис" наступил значительно позже, чем в Западной Сибири, вот и все...
Fakir> У нас он произошёл очень чётко вследствие конца Союза и Беловежья...

Именно!
Открытие границ показало, чего стоят сливы и абрикосы на свободном рынке :):(
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Промышленность вся гавкнулась довольно резко - телевизоры, трактора, машины стиральные, калькуляторы и прочая, прочая, прочая. Не только сливы с проч. - оно еще не так и больно, пожалуй, упало.
   3.6.33.6.3

volk959

коммофоб

Fakir> А некоторые коров (коз чаще, но и коровы встречались) чуть не на улицах пасли, вдоль железной дороги, например. Где их держали - даже не представляю, вроде всё многоэтажные дома были

Тоже интересно. Ну, коз и даже коров можно прокормить травой во дворах даже между многоэтажками. Это понятно. Но это - летом. А зимой? Или всех коз и коров осенью резали?
   8.08.0
UA Iltg #09.08.2011 16:04  @Волк Тамбовский#09.08.2011 15:52
+
+2
-
edit
 
volk959> Тоже интересно. Ну, коз и даже коров можно прокормить травой во дворах даже между многоэтажками. Это понятно. Но это - летом. А зимой? Или всех коз и коров осенью резали?

Волк, это вообще-то не смешно.
Интеллигенция, массово окучивающая поля с картошкой и формирующая "отряды самообороны" чтобы эти поля "защищать" - вполне было. Не вижу причин, почему бы не дошло и до "свиньи на балконе" - корм то найдется ибо есть хочется, главное - убедить соседей что так может быть...
   7.07.0
DE Fakir #09.08.2011 20:09  @Волк Тамбовский#09.08.2011 15:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959> Тоже интересно. Ну, коз и даже коров можно прокормить травой во дворах даже между многоэтажками. Это понятно. Но это - летом. А зимой? Или всех коз и коров осенью резали?

Без малейшего понятия. Кормили чем-то. Чем - не знаю, с владельцами коров и коз толком не сталкивался. Разве в дачном посёлке одна бабка жила круглогодично, и там же держала козу (а также кроликов и пр.) - но уж чем она кормила зимой, не имею представления. Может, за лето сено или там листья всякие заготавливала - летом помимо выпаса набирала для козы и кроликов в лесу листья, кажется, ивовые.

Да, совсем забыл о кроликах - как раз в то время и их нередко разводили, на дачах. Моя родня, например. Голов 15-20 за лето, по осени всех забивали - в результате и крольчатина, и мех на подстёжки или на что-то там еще. Кормили всякой зеленью из близлежащего леса. А в Одессе знакомые кроликов и вовсе в городе держали - в частном секторе, конечно.

Кто-то на дачах и ульи ставил.
   3.6.33.6.3

volk959

коммофоб

Fakir> в дачном посёлке одна бабка жила круглогодично, и там же держала козу (а также кроликов и пр.) -
Fakir> Да, совсем забыл о кроликах - как раз в то время и их нередко разводили, на дачах. Моя родня, например. Голов 15-20 за лето, по осени всех забивали -

Да про такое и я знаю - родители одного знакомого, выйдя на пенсию, переехали из Москвы в деревню в какой-то соседней с Московской области, завели там всякую живность на мясо и растительность на корм. Родители коллеги по работе - купили участок примерно в 100 км от Москвы, но они в основном корнеплоды всякие растили. Отец другого коллеги стал разводить на даче кроликов как небезысвестный отец Фёдор, а также растить шампиньоны на навозе из тех кроликов.

Всё описанное было в конце 1980-х годов. До распада СССР.
   8.08.0
DE Fakir #09.08.2011 22:02  @Волк Тамбовский#09.08.2011 21:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну а у нас этим сравнительно массово занялись именно сразу после. И одесские друзья при Союзе с кроликами не геморились, можно было без этого обойтись.
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Iva>> Можно увидеть эти таблицы? А то, то что находится не дает столь радужной картины
Iva>> ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ - Владимир КОЧНЕВ
ttt> Можно и эти таблицы смотреть
ttt> 1909-1913 24,5 кг мяса на душу
ttt> 1924-1928 28,6 кг
ttt> Рост на 1/6 достаточно ощутимый
ttt> С учетом того что евших по 100 кг стало в десятки раз меньше простые люди питаться стали получше

Это брехня, а не рост.
Смотрим советский статистический сборник за 1960 год
в границах до сенября 1939
год 1916/1928
Поголовье КРС 51.7/60.1
население в 1913 в межвоенных границах было согласно тому же сборнику 139.3 млн в 1928 - 151.6
Тоесть население 1916 - примерно 140млн.
Делим одно на другое - получаем 0.37 коров на человека в 1916 и 0.4 в 1928. Учитываем, что в 1916, по сравнению с 1913 было примероно 20% падение поголовья скота и получаем, что в 1913 приходилось 0.44 головы КРС на человека - никакого роста.
По свиньям
1916 - 17.3
1928 - 22.0
Получаем 1916 - 0.12 свиньи на человека, 1928 - 0.145 свиньи на человека. Корректируем 20% падение поголовья и получаем в 1913 - те же самые 0.144 свиньи на человека.
Забой скота - процент от поголовья. Так что в 1928 только только приблизились к уровню 1913 по потреблению, а достигли его только в 60-е. Все остальное время было хуже - как до 1928, так и существенно хуже после в 1930-1960, когда помимо падения поголовья существенно снизился и вес каждой головы скота.
   
10.08.2011 18:41, Sheradenin: +1: Поголовье скота - отличный аргумент! Жду рассказов от оппонетов что советские коровы были "много крупнее"
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> Это брехня, а не рост.

Всегда приятно поговорить с настоящим ученым, интиллигентным, аргументированным :)

bashmak> население в 1913 в межвоенных границах было согласно тому же сборнику 139.3 млн в 1928 - 151.6
bashmak> Тоесть население 1916 - примерно 140млн.

Есть в ЖЖ некий bash-m-ak

Вот видел как то у него рост населения Росийской империи (без Финляндии) почти на 5 процентов только за два года - 1913-1915

Может вам с ним пообщаться на эту тему?

bashmak> Делим одно на другое - получаем 0.37 коров на человека в 1916 и 0.4 в 1928. Учитываем, что в 1916, по сравнению с 1913 было примероно 20% падение поголовья скота и получаем,

А вы не покажете мне ведомости расчетные а то мне кажется скорее 19%?

А вы не читали скажем




bashmak> Получаем 1916 - 0.12 свиньи на человека, 1928 - 0.145 свиньи на человека. Корректируем 20% падение поголовья

А вот Шигалин говорит про рост поголовья свиней

Врет? Все врут, кроме Господа Бога и Государя Императора..
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> А вы не читали скажем
ttt> Анализ общих тенденций развития сельского хозяйства России, и в частности, развитияе животноводства тесно связан со спецификой имеющихся источников

Читал - это никак не обоснованный бред.

ttt> А вот Шигалин говорит про рост поголовья свиней

Да, да. Идет сверхнормативный забой животных в пользу армии, отраженный всеми очевидцами, из сельского хозяйства изъято куча рабочего населения, в монголию посылают экспедиции за животными, но поголовье растет - завязывайте с фантастикой.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> Читал - это никак не обоснованный бред.

Ну так и я говорю. Не верьте никому, кроме Господа Бога и Государя императора

Особенно не верье некоему Башмаку - там бред отборный
   
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Анализ общих тенденций развития сельского хозяйства России, и в частности, развитияе животноводства тесно связан со спецификой имеющихся источников
bashmak> Читал - это никак не обоснованный бред.

Антиресно...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной… - писал в 1909 году один из лидеров черносотенного движения, М. О. Меньшиков. - Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках... - вот причины физического истощения… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»

Всё тот же якобы единственный генерал, опросивший десяток солдат? Или всё же новый источник? :)


«Плохое питание, сменяющееся полным голоданием… имеет своим следствием ухудшение народного здравия, - писал видный экономист и один из кадетских лидеров, А. А. Кауфман, - мало того – прямое физическое вырождение народных масс. Это ясно видно из данных о числе забракованных при приеме на военную службу…» [Кауфман, 1918, c. 56].
   3.6.33.6.3
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Fakir> «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной… - писал в 1909 году один из лидеров черносотенного движения, М. О. Меньшиков. - Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках... - вот причины физического истощения… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»
Fakir> Всё тот же якобы единственный генерал, опросивший десяток солдат? Или всё же новый источник? :)

Перепевы Мухина цитируем? "почти в первый раз" - это как?
Факир, ну включи уж мозг в конце концов - поголовье скота на человека в древолюционной России это примерно как в СССР начала 60х, с учетом возрастной пирамиды - середины 60 (средний вес головы к тому времени как раз сравнялся). Это по самым кондовым советским источникам, типа статистического сборника СССР.
С вывозом и мяса - сложности - холодильников практически нет - массовое внедрение холодильников, даже в США - 30е годы 20го века. Перевозка живого скота мизерна. Куда все то мясо девалось? Коров растили, брали молоко и в конце-концов хоронили - так что ли? И свиней? Бредовые источники цитировать, да еще и в перепевках - дурацкое занятие. Я тебе из Новодворской таких данных нацитирую - ужаснешся. Нет, все тянут какую-то каку.
   
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Перепевы Мухина цитируем?

Какой вжопу Мухин?

bashmak> С вывозом и мяса - сложности - холодильников практически нет - массовое внедрение холодильников, даже в США - 30е годы 20го века.

В топике про холодильники упоминалось о широком использовании льда купцами. Правда, вроде в основном о рыботогрговцах была речь - но можеи мясо тоже.

bashmak> Перевозка живого скота мизерна. Куда все то мясо девалось?

А как насчёт социальной структуры потребления?
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Fakir> Какой вжопу Мухин?

Такой - это он вытащил эту цидульку, если я не ошибаюсь. Что характерно во всех них(а таких "источников" много гуляет по интернету) и близко нет - кто, кого, когда и как опрашивал - как ставились вопросы..., а там где есть (подворные опросы) и близко такой картины не наблюдается (при том что факт недоговаривания указывается самими опрашивающими).

Fakir> В топике про холодильники упоминалось о широком использовании льда купцами. Правда, вроде в основном о рыботогрговцах была речь - но можеи мясо тоже.

Да не надо никакого топика про холодильники - есть статистика по вывозу мяса и по вывозу живого скота - мизер это от поголовья/убоя (годовой убой для крс примерно треть от поголовья). Желающие, как Давыдов, могут посмотреть железнодорожную статистику...

bashmak>> Перевозка живого скота мизерна. Куда все то мясо девалось?
Fakir> А как насчёт социальной структуры потребления?

Это как? "если в кране нет воды, ее выпили ..."? Кто съел все мясо и как? Несколько процентов дворян собрались и по тонне в год употребили? По крупным городам есть неплохая статистика, поскольку невидимая часть потребления там намного меньше: для городов свыше 50 тыс населения, среднее потребление более 4 пудов в год на человека, ЕМНИП это без птицы.
   
1 139 140 141 142 143 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru