[image]

Протесты в США.

Что же на самом деле там происходит
 
1 12 13 14 15 16 100
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Э, тут ED прав, при расчёте отпуска суббота считалась за рабочий.

Возможно. Но 15 рабочих дней да же с учетом "рабочий субботы" не фига не "две календарной недели". В реальности с учетом дополнительных дней — получалось, все же "в среднем" три недели.
   7.07.0
US Mishka #10.08.2011 19:39  @Bredonosec#10.08.2011 12:32
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> напомни плз тему - не помню, в какой было, наскоро поискал - не нашел.

U.S. Retail Gasoline Prices — вот тут есть цены аж с 1990 года. Только экселевские таблички надо сгружать.

2000 год регулярный (самый дешёвый) был в районе 1.50. В 2005 пересекли 2 уе и больше назад не падали до конца 2008 и марта 2009. С 2007 в районе 3 и выше. Смотри сам. Цены не в сегодняшних долларах.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
minchuk> Возможно. Но 15 рабочих дней да же с учетом "рабочий субботы" не фига не "две календарной недели".

Дык, он уже признал. :) Но и 4-х в среднем я не помню. :) Хотя, у отца, за счёт проезда можно было и до 45 дней (календарных) насчитать.
   5.05.0
US Militarist #10.08.2011 19:44  @minchuk#10.08.2011 19:36
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Mishka>> Э, тут ED прав, при расчёте отпуска суббота считалась за рабочий.
minchuk> Возможно. Но 15 рабочих дней да же с учетом "рабочий субботы" не фига не "две календарной недели". В реальности с учетом дополнительных дней 3 получалось, все же "в среднем" три недели.

Ну ты и считаешь. Получается две календарные недели и ещё три дня, но не три недели. Если ты ушел в отпуск в понедельник, то отпуск закончится в среду и отработаешь четверг и пятницу текущей недели. А ещё были и рабочие субботы ибо хитрая советская власть сделала рабочую неделю не 40-часовой как это в Америке, а 41-часовой и этот дополнительный час набегал в ещё один рабочий день в субботу. Это не говоря уже о том, что иногда заставляли людей выходить работать и сверх того. То есть фактически рабочих суббот было больше, чем должно было быть.
   3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Дык, он уже признал. :)

Ну-да, по своему. %)

Mishka> Но и 4-х в среднем я не помню. :)

Позвонил отцу спросил — сколько у него был отпуск при СССР? Говорит — 28 дней (календарных). Работал инженером "ПромСвязи", в Минске. Т.е. вполне-себе — 4 недели.
   7.07.0
US Militarist #10.08.2011 19:50  @minchuk#10.08.2011 19:44
+
+1
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Mishka>> Дык, он уже признал. :)
minchuk> Ну-да, по своему. %)

Что по-своему? Две недели и три дня - это значительно меньше, чем три календарные недели, где ещё и два последних выходных присоединяются.

Mishka>> Но и 4-х в среднем я не помню. :)
minchuk> Позвонил отцу спросил — сколько у него был отпуск при СССР? Говорит — 28 дней. Работал инженером "ПромСвязи", в Минске. Т.е. вполне-себе — 4 недели.

У основной массы ИТР отпуск был 24 рабочих дня. Это у твоего отца или должность была высокая, или ещё какая-то льгота. Но обычный отпуск основной массы ИТР был 24 рабочих дня.

P.S. А заметил, 28 календарных дней - ну так это и есть 24 рабочих дня.
   3.6.183.6.18

ED

старожил
★★★☆
Militarist> Ну слушай, ты уже переходишь границы разумного.

А это у меня способ такой показать тебе, что как раз ты явно переборщил, говоря:
Militarist>>свобода таки давала американским школьникам преимущество в гуманитарных дисциплинах благодаря отсутствию запретных тем и запретных вопросов. Они могли свободно, без всякого страха, говорить о любом политическом вопросе
:)
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2011 в 21:00
MD>>> Я-то по наивности думал, что лучший способ борьбы с пропагандой - это предоставление интересующимся правдивой и взвешенной информации.

Действительно, просто удивительна наивность искренне уважаемого мной человека %(
Картина объективной реальности имеющая минимум искажений ("правдивая") - всегда неполна, часто противоречива, крайне неоднозначна, содержит в себе неразрешимые проблемы. Люди, которые по профессиональным обязанностям обязаны иметь с ней дело, как то правоохранители, врачи, инженеры-конструкторы и эксплуатанты сложных систем, всегда имеют деформированную психику и в просторечьи имеются не иначе как "ёпнутыми"...

Мифы и штампы не зло. Они необходимы для защиты массового сознания от хронического когнитивного диссонанса. Но в течении всей истории человечество понимало, что игра с мифами - очень опасная штука. Мифы были строго обозначенны и не подлежали пересмотру, за попытку их изменения, тем более корыстного, наказывали очень и очень строго, либо их пересматривали очень медленно и осторожно. И тут появилась новая, молодая цивилизация, на вновь открытом континенте и не придумала ничего лучше, как манипуляция мифами ... Человечество подвисло в когнитивном вакууме, элита стала вырождатся в сообщество психопатов.

И теперь я участвовал в этом верховном опыте, я, вращавшийся, как все на свете, сообща со всем на свете, удостаивался видеть То, Недвижное, Крепость, Опору, светоносное явление, которое не телесно, и не имеет ни границы, ни формы, ни веса, ни количества, ни качества, и оно не видит, не слышит, не поддается чувственности, и не пребывает ни в месте, ни во времени, ни в пространстве, и оно не душа, не разум, не воображение, не мнение, не число, не порядок, не мера, не сущность, не вечность, оно не тьма и не свет, оно не ложь и не истина.
До меня долетел пасмурный обмен репликами между парнем в очках и девицей, увы, без очков.
— Это маятник Фуко, — говорил ее милый. — Первый опыт проводили в погребе в 1851 году, потом в Обсерватории, потом под куполом Пантеона, длина каната шестьдесят семь метров, вес гири двадцать восемь кило. Наконец, в 1855-м подвешен тут, в уменьшенном масштабе. Канат протянут через нижнюю часть замка свода…
— А зачем надо, чтобы он болтался?
— Доказывается вращение земли. Поскольку точка крепления неподвижна…
— А почему она неподвижна?
— Потому что точка… Сейчас я тебе объясню… В центральной точке… любой точке, находящейся среди других видимых точек… В общем, это уже не физическая точка, а как бы геометрическая, и ты ее не можешь видеть, потому что у нее нет площади. А то, у чего нет площади, не может перекоситься ни влево, ни вправо, ни кверху, ни книзу. Поэтому она не вращается. Следишь? Если у точки нет площади, она не может поворачиваться вокруг себя. У нее нет этого самого себя…
— Но эта точка на Земле, а Земля вертится…
— Земля вертится, а точка не вертится. Можешь не верить, если не нравится. Ясно?
— Мне какое дело…
Несчастная. Иметь над головой единственную стабильную частицу мира, то ни с чем не сравнимое, что не подвержено проклятию общего бега, — panta rei — и считать, что это не ее, а Его дело! Вслед за этим чета пошла прочь, он обнимая свой справочник, отучивший его удивляться, она — волоча свой организм, глухой к сердцебиению бесконечности, и оба — никак не пытаясь закрепить в памяти опыт этой встречи, их первой и их последней — с Единым, с Эн-Соф, с Невысказуемым. Они не пали на колени перед алтарем истины.
 
(с) У.Эко, "Маятник Фуко"
   3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Militarist> Я же указал, что веду речь о рабочих, причем обычных.

И я об обычных. Ты тот список льготных профессий, производств и отраслей посмотри. Он же огромен. Там к 80-му году дополнительные отпуска доходили до 30 и более дней.

Militarist>Но ведь подавляющее большинство рабочих промышленности работало не в горячих цехах и не на вредных производствах.

Вот ещё один документик. Инструктивное письмо МИНИСТЕРСТВА ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР. Перечень работников их системы, которым полагается дополнительный отпуск:

- начальники главных управлений (управлений) и их заместители
- начальники отделов и их заместители, начальники (руководители, заведующие) служб, инспекций, секторов, групп, частей, цехов производства, мастерских, бюро, лабораторий, кабинетов, хозяйств и их заместители
- главные специалисты (главные инспекторы, методисты, экономисты и др.), главные инженеры
- ведущие специалисты
- старшие специалисты, старшие эксперты, старшие методисты, старшие арбитры, старшие юрисконсульты, старшие инспекторы министерств, старшие товароведы
- инспекторы, эксперты, методисты, экономисты, инженеры, арбитры, юрисконсульты, товароведы, кодификаторы
- ученые секретари научно - технических советов, ответственные секретари коллегий, заведующие бюро жалоб и заявлений, заведующие архивами, заведующие машинописными бюро, заведующие копировально - множительными бюро, заведующие спецбуфетами, заведующие экспедициями министерств, заведующие фильмотек
- помощники Министра и его заместителей
- секретари Министра и его заместителей
- главные бухгалтеры и их заместители, старшие бухгалтеры, старшие бухгалтеры - ревизоры, старшие ревизоры, бухгалтеры, бухгалтеры - ревизоры, ревизоры, старшие кассиры, кассиры
- проректоры и их заместители (кроме проекторов по учебной и научной работе)
- главные механики, главные энергетики
- директора (заведующие) филиалами, учебно - консультационными пунктами и их заместители
- заведующие канцеляриями
- воспитатели общежитий средних специальных учебных заведений
- заместители директора по административно - хозяйственной работе, по учебно - производственной работе и производственному обучению средних специальных учебных заведений
- помощники ректоров и проректоров по административно - хозяйственной работе
- руководители кружков учебных заведений
- заместители деканов
- заместители заведующего кафедрой по научно - исследовательской работе
- заведующие ординатурой и интернатурой
- заведующие курсами по подготовке к поступлению в учебное заведение
- диспетчеры
- директора обсерваторий
- директора ботанических садов, заведующие отделами семеноводства (в сельскохозяйственных вузах), руководитель студенческого проектно - конструкторского бюро, заведующие агробиологической, метеорологической, машиноиспытательной, магнитной, географической, аэрологической станциями, бюро прогноза погоды, картографическим бюро, биологической, геодезической, геофизической и другими учебно - научными базами, учебной лабораторией, ветеринарной клиникой, опытным полем, питомником
- заведующие музеями, вивариями
- переводчики
- экскурсоводы
- секретари слепых преподавателей
- старшие архивариусы, архивариусы
- машинистки, секретари - машинистки, секретари - стенографистки, стенографистки, экспедиторы, агенты по снабжению, делопроизводители
- директора издательств и их заместители
- главные редакторы издательств, многотиражных газет и их заместители, главные художники, заведующие отделами издательств, ответственные секретари в издательствах и многотиражных газетах, заведующие редакциями, старшие редакторы, редакторы, научные редакторы, художники, старшие художественные редакторы, художественные редакторы, старшие технические редакторы, технические редакторы, младшие редакторы
- литературные сотрудники (корреспонденты), выпускающие, старшие корректоры, корректоры
- заведующие подразделениями оперативной полиграфии
- директора гостиниц и их заместители
- директора дворцов и домов культуры и их заместители, инструкторы домов культуры
- режиссеры, кинорежиссеры, кинооператоры и их ассистенты, звукооператоры, монтажеры, директора съемочных групп и их заместители
- директора студгородков и их заместители, заведующие общежитиями
- директора (заведующие) спортивных сооружений и их заместители
- старшие администраторы, администраторы
- дежурные по этажу
- коменданты, дежурные по общежитию
- заведующие складами, камерами хранения
- аккомпаниаторы, концертмейстеры, инструкторы домов культуры
- начальники информационно - вычислительных центров и их заместители
- начальники машин
- программисты, электроники, старшие математики, математики
- операторы
- начальники штабов гражданской обороны
- работники охраны: начальники подразделения охраны, отряда, команды, группы, караула, командиры отделений
- инструкторы служебного собаководства
- дежурные бюро пропусков
- начальники и механики автохозяйств
- начальники колонн, старшие механики колонн, механики колонн
- старшие производители работ, производители работ
- начальники участков
- старшие мастера, мастера, мастера участков
- лесничие, помощники лесничих, старшие егеря, егеря, лесники
- статистики, паспортистки
- нормировщики
- техники
- таксировщики
- коллекторы
- счетоводы

Это всё горячий цех или вредное производство? А 12 дополнительных рабочих дней к отпуску вынь и положь.

ЗЫ. Помощники и секретари Министра про себя не забыли. :)

И так по всему "мясокомбинату". Не у всех в стране, конечно. Но в среднем весьма нехило набегало.
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2011 в 19:36
US Сергей-4030 #11.08.2011 06:53  @MD#10.08.2011 01:56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MD> Разница в том, что, скажем, Ник сам прекрасно знает, что это помои, даже не скрывает этого, и рассматривает свою роль в этом как, упрощенно, идеологического бойца. Типа, на любой негатив о России мы ответим таким-же или хуже про Америку - неважно, имеет ли это отношение к делу, теме обсуждения или реальности. Ну и развлекается в основном, конечно... типа, дурака валяет и смотрит (под пивко или коньячек) на дурачков, которые эту писанину всерьез принимают, копья из-за нее ломают. Так и вижу...

Безусловно, и это тоже. Но не только. В том числе разные смешные вещи, которые и упоминать я не буду. Но фоном - это как опроверганцы, они (многие) понимают, что американцы на Луне таки были, но им кажется, что если опровергать и если кормить свое молодое поколение не правдой, а говном всяким, то тогда они американцев ущемят, а молодое поколение вырастет гордое и независимое. И если бы это было так, то никакого вреда бы не было - каждый конкурирует как может. Но на самом деле это не так и поэтому их деятельность таки вредна для горячо любимой Родины. Потому, что американцам на их закидоны пофиг, а из молодого поколения, кормимого говном, вырастут не гордые и независимые граждане а, как и следовало бы ожидать, говноеды.

MD> ...Татарин ПРАВДА ВЕРЯТ В ТО, ЧТО ТУТ ПИШУТ! Я сам долго не мог это... не то чтобы понять, а реально поверить, что такие умные парни (Татарин так вообще один из самых умных здесь - в вопросах, к которым он способен спокойно относиться)

Да. Это странно для меня тоже. Бывает-с.
   12.0.742.12212.0.742.122
US AGRESSOR #11.08.2011 07:30  @Сергей-4030#11.08.2011 06:53
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Что и требовалось доказать. Какой пафос! Постулаты даже не оспариваются. :lol:
   
US AGRESSOR #11.08.2011 07:39  @Bredonosec#10.08.2011 13:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Дают. Только потом стебутся как с идиотов.

Сбацать нужный опрос, выставив граждан идиотами, легко. Из 100 где-то 10 нужных по ответам набери, выдай их одним видеорядом в эфир, размажь общение получше. Вот и пожалуйста - нация идиотов. Или, наоборот, очень образованных людей.
   
US AGRESSOR #11.08.2011 07:49  @Meskiukas#10.08.2011 14:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Это ты про мусульман речь ведёшь?

Если бы!
   
MD Wyvern-2 #11.08.2011 10:56  @Сергей-4030#11.08.2011 06:53
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD>> Разница в том, что, скажем, Ник сам прекрасно знает, что это помои... Типа, на любой негатив о России мы ответим таким-же или хуже про Америку ....

Потому, что 99% "негатива" про Россию - точно такие же помои. НО! подаются они с видом истины в конечной инстанции. И, ЗА МНОГИЕ ГОДЫ этой семантической диареи УЖЕ СОЗДАЛИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАСТРОЙ в обществе. Вопрос не в качестве помоев - а в том на чью голову они льются.

А я просто пытаюсь подать дело как можно более нетривиально, неожиданно и весело - что бы сбить штамп, заставить человека задуматься над простыми вопросами... Короче, добиться того самого эффекта, что добились супостатские пропагандоны на волне "развенчивания советской мифологии", но с обратным знаком.
Кстати, супостатские пропагандоны начинали именно с бреда, откровенного и голимого, типа "сотен миллионов жертв ГУЛАГ-а и лично умученных Иосифом Кровавым™", "кровавого студня по колено в подвалах™", "миллиардов изнасилованных немок™" и т.д. и т.п. так что скромненько начинаем в т.ч. с того же ;)
   3.6.183.6.18
LT Meskiukas #11.08.2011 12:23  @Сергей-4030#11.08.2011 06:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Сергей-4030> опроверганцы, они (многие) понимают, что американцы на Луне таки были,
Только получается Дискавери брешет? :eek: Показали, что действительно ВСЕ съёмки шли в салоне. Ну, так я давно говорю брешет то Дискавери, как сивый мерин! :D:D:D
   5.05.0
LT Meskiukas #11.08.2011 12:24  @AGRESSOR#11.08.2011 07:49
+
-
edit
 
Meskiukas>> Это ты про мусульман речь ведёшь?
AGRESSOR> Если бы!

Странно! :eek: А почему же слова, интонации, аргументация чисто ваххабитская? :)
   5.05.0
US Сергей-4030 #11.08.2011 16:39  @Meskiukas#11.08.2011 12:23
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> опроверганцы, они (многие) понимают, что американцы на Луне таки были,
Meskiukas> Только получается Дискавери брешет? :eek: Показали, что действительно ВСЕ съёмки шли в салоне. Ну, так я давно говорю брешет то Дискавери, как сивый мерин! :D:D:D

Так вы еще и опроверганец? Приятно, получить еще одно подтверждение моей оценки Вашего интеллекта.
   12.0.742.12212.0.742.122
US Militarist #11.08.2011 19:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Вот типичный пример совершенно неверного представления.


Поговорить с кроманьонцем

Казнь как добродетель

// expert.ru
 



> Я точно не знаю… Это сложная тема. Но у меня на этот счет есть своя теория… — так профессор Шкуратов начинает ответ почти на каждый наш вопрос. Мы сидим в его маленьком кабинете на психфаке Южного федерального университета. ... Попробуйте подать в американском учреждении женщине пальто — вас сразу обвинят в домогательстве. Там вообще в университете нельзя дверь закрывать.

Да неправда это. И пальто женщинам подают, и всякие другие знаки внимания оказывают. И двери закрывают. Человек берет какие-то гипертрофированные случаи и высказывания и думает, что это типичные вещи. А это совершенно не так.

А вот это интересно: особенно надо бы взять на заметку тем, кто протестует против современной финансовой системы мировой экономики.

> ...Ну давайте возьмем Людовика IX — он прекрасно описан в книжке Ле Гоффа. Представьте: XIII век, король-крестоносец, рыцарь и святой в одном лице. Он был высокоморальным человеком... ... Людовик запретил ростовщичество, чем совершенно подорвал французскую экономику.

"Людовик запретил ростовщичество, чем совершенно подорвал французскую экономику."
   3.6.183.6.18
LT Meskiukas #11.08.2011 20:11  @Сергей-4030#11.08.2011 16:39
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
Сергей-4030> Так вы еще и опроверганец? Приятно, получить еще одно подтверждение моей оценки Вашего интеллекта.

Для интеллектуально полностью пассивных, ещё раз. Брешет Дискавери однозначно. Как и его авторы, те кто пишет для Дискавери. И соответственно нужно сделать вывод, что заявляющие как о высадке, так и опровергающие, просто неполноценны. Т.е. интеллектуально пассивны. А оценка такого ничего не стоит, вообще. Просто чих олигофрена.
   5.05.0
minchuk: Зря...; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

AidarM

аксакал
★★☆
MD> Вот скажем, делаешь ты измерения на... частотомере. Он какое-то измерение тебе выдал заведомо и существенно неправильное. Ты же не будешь потом каждое его показание проверять -просто решишь, что прибор врёт.

Не спору ради, а токмо внутреннего зануды утешения для: вы только что описали гарантированный и ИМХО наиболее часто встречающийся способ пролюбить либо возможное открытие, либо ситуацию, когда ваш прибор входит в нерасчетный, непредусмотренный режим. Леность мысли=преступление. Т.е. конкретно в науке за такой подход надо гнать из экспериментаторов.

MD> Скажем, если некий "физик" начнет один за другим выдвигать проекты вечных двигателей - надо ли будет настоящему физику их каждый анализировать, чтобы детально и аргументированно доказать, что это ерунда?

Приходится. Другое дело, что доказать самому "физику" как правило бывает невозможно, т.к. такие даже школьный курс обычно понять не способны, а до кучи могут стать опасными для окружающих. Но самому найти ошибку в рассуждениях ИМХО стоит (На кой тебе физ.-мат образование дали, если ты не можешь выполнить работу консультанта?)

>Или можно, прочитав первое предложение от аффтара, все остальное от него происходящее сразу в корзину?

Потом - уже да, можно.

MD> А если "достоверность неизвестна, но на фуфле уже пойман" - все равно при случае проверять?

По желанию. Но вам могут поставить такую задачу.
   4.04.0
US AGRESSOR #11.08.2011 22:45  @Meskiukas#11.08.2011 12:24
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> А почему же слова, интонации, аргументация чисто ваххабитская? :)

Потому что штампованные мозги всегда штампованными остаются.
Независимо от наполнения.
   
+
+5
-
edit
 
MD>> А если "достоверность неизвестна, но на фуфле уже пойман" - все равно при случае проверять?

Вас там что - придрачивают на ЭТО? ЖР Точно такая же позиция как и у Руссо и у Сергея. "Дискредитация источника" называется... Ты знаешь сколько "фуфла" было у Эйнштейна? Выкинем СТО/ОТО нахрен? А Ньютона ты читал? 90% его писанины - странноёпнутый религиозный бред, в основном о роли Богородицы и критика тезиса о Троице...
Важен не источник - а информация И проверке должна подвергатся достоверность информации, а не источника. А то я вижу, что почему то Ассанж - насильник, а Поланский - перезрелый педофил уже на регулярной основе...
   3.0.193.0.19
LT Meskiukas #11.08.2011 23:00  @AGRESSOR#11.08.2011 22:45
+
-
edit
 
AGRESSOR> Потому что штампованные мозги всегда штампованными остаются.
Ну, хвала Аллаху милостивому и милосердному! :);) А я думал может тут подвох какой-то! :D:D:D
   5.05.0
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> Вас там что - придрачивают на ЭТО?

Это норма в США. Создалось мнение на основе какого-либо прецедента - потом хрен выбьешь. Будь это мнение о человеке, историческом событии, какой-либо закономерности и пр.
Думать не надо. Take it easy!

Жалко то, что некоторые "американцы", вроде как такими прежде не бывшие, культивируют в себе подобную системы "мЫшления". Примитивизм на марше.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #11.08.2011 23:17  @Militarist#10.08.2011 15:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Militarist> Средний отпуск рабочих в европейской части СССР, а это подавляющее большинство населения, это ровно две недели отпуска и никаких не три и тем более не четыре недели и больше двух недель отпуск не рос не зависимо от стажа.

Это ен совсем так, точнее совсем не так. Вопрос в том что ен все могли его полноценно испоьзовать. Местов в плацкарте до Черного моря всем не хватало.
   
1 12 13 14 15 16 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru