Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 31 32 33 34 35 64
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Leks_K> Но продажи водки почему-то сокращаются.

Учитывается ли там:
По разным оценкам, к концу 2000-х годов доля фальшивой водки в общероссийской статистике продаж составляла ежегодно 30—50 %, поскольку контрафактная водка намного дешевле легальной. В Союзе производителей алкогольной продукции признают:
Легальный производитель не может конкурировать со своим «теневым» коллегой… В цену поллитровой бутылки включены 38 рублей 20 копеек акциза. Промышленник также должен платить НДС. Таким образом, цена за 0,5 взлетает под 100 рублей. Тогда как «нелегал» может продавать свою продукцию за 40—50 рублей и получать прибыль.
 


// Эволюция рынка алкоголя в постсоветской России - Memoid.ru
 
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

hnick> ...но хуже. Ты ж любишь статистику - глянь.

Сейчас в копилку накидаю.




 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Balancer> Учитывается ли там:

Да, поправки на теневой оборот делаются. Например, в 2009г. продажи водки и ликероводочных изделий в 1,5 раза больше отчётного производства.
 13.0.782.11213.0.782.112

Jerard

аксакал

Leks_K> Но, по крайней мере, подросткам пиво стало купить сложнее, чем лет 10 назад.
"Такой большой, а в сказки веришь..."
У нас и в СССР (когда подростком был) с выпивкой проблем не было (больше проблем с последствиями оной), а ужо сейчас...






P.S. Я вам страаашную тайну открою... бормотуху и табак я попробовал впервые лет этак в 6-7... :D "Пить, курить, и говорить-я начал одновременно"(С)Из монологов Райкина.
А курить бросил в 6-м классе. :lol:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

Mishka

модератор
★★☆
russo> Бар это общественное место. На дому же попойки устраивать никто не запрещает, и я на попойку дома у курящих напрашиваться не буду.

Концерт тоже в общестенном месте проводится. Громко петь запретить, пусть шёпотом. Играть со звуками выше 55 децибелл тоже запретить.

russo> Впрочем, хочу отметить что я не против того чтобы барам продавались "лицензии на курение". За весьма и весьма большие деньги. Если в каком-то районе и впрямь много курящим и им позарез нужен свой бар — велкам.

Я тоже не против, чтобы любым концертным площадкам продавались лицензии — лимонов на 500. Пусть билет на концерт стоит 20,000 уе. Придут несколько человек поорут шопотом и пусть рашодятся.

russo> В ночное время кстати чересчур громкий звук запрещен. И даже такое бывает:

Он мне в любое время мешает, особенно в общественном месте. Пусть молчат и пение птичек слушают.
 
+
-1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Balancer> Тогда бутылка будет раскрыта под куда менее весомый повод и потребление алкоголя только увеличится :) Скажем, когда у меня дома пиво стоит в заначке, я очень редкий день без банки или бутылки пива провожу. Придёшь с работы усталый, свалишься в ванну или на диван — ну как тут баночку пива не раскрыть?

Да вы алкоголик батенька, теперь понятно чего вы ворчите.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Mishka> Концерт тоже в общестенном месте проводится.

В специально для этого предназначенном. У концертных залов звукоизоляция имеется.

Для бухалова тоже есть специальные общественные заведения. Например рестораны. Там можно бухать и после 10 вечера.

Mishka> Я тоже не против, чтобы любым концертным площадкам продавались лицензии — лимонов на 500. Пусть билет на концерт стоит 20,000 уе. Придут несколько человек поорут шопотом и пусть рашодятся.

Надо лишь следить затем чтобы они не мешали гражданам. Например концерты в ДК достаточно хорошо заглушены, а вот напротив нас как-то открылась бухаловка, в которой выставили мощные колонки и колбасили попсу по ночам. Такое однозначно пресекать надо.
 3.6.133.6.13

Leks_K

эксперт

Mishka> Концерт тоже в общестенном месте проводится.

Только разница в том, что на концерты приходят, чтобы послушать громкую музыку. А выходят прогуляться по парку или приходят в паб совсем не для того, чтобы подышать дымом.

Mishka> Он мне в любое время мешает, особенно в общественном месте. Пусть молчат и пение птичек слушают.

Чтобы избегать громких концертов достаточно на них не ходить.
 13.0.782.11213.0.782.112

Mishka

модератор
★★☆
TEvg> В специально для этого предназначенном. У концертных залов звукоизоляция имеется.
Во первых, это общественное место. Во вторых от шума вред. В третьих, бар для курящих тоже специально отведённое место.

TEvg> Для бухалова тоже есть специальные общественные заведения. Например рестораны. Там можно бухать и после 10 вечера.

А курение запретили везде.

TEvg> Надо лишь следить затем чтобы они не мешали гражданам. Например концерты в ДК достаточно хорошо заглушены, а вот напротив нас как-то открылась бухаловка, в которой выставили мощные колонки и колбасили попсу по ночам. Такое однозначно пресекать надо.

Они уже мешают тем, что в общественном месте и я могу туда зайти. Точно так же, как с барами для курящих.

Поэтому однозначно запретить раз и навсегда. Пусть в стеклянных банках с двойными стенами слушают и играют.
 
US Сергей-4030 #17.08.2011 06:48  @hnick#16.08.2011 23:58
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> дабы каждый гуляющий индивид ощутил амбре - ты скажешь, что это свобода и ты не против? А с курящими точно так же. Мне, скажем, жуть как не нравится запах табака и я его чую, бывает, метров за тридцать от курящего. Почему я должен это нюхать?
hnick> а запах дезодоранта? или обувного крема? автомобиля? а уж про внешний вид многих и многих просто молчу - ну ужыс ведь. А звуки? Просто кошмар! Почему я должен это видеть/слышать/нюхать/осязать наконец?

Нет, не должен. Все, что раздражает/некомфортно достаточно большому количеству людей и не жизненно необходимо опять же значимому количеству людей, должно быть такими или другими способами удалено. Это, разумеется, нестрогое определение и не может быть строгим, какие-то серые зоны всегда будут. Но найти компромисс, удовлетворяющий большинство, можно. Разумеется, люди, которым нравится курить, душиться и т.п, могут все это проделывать у себя дома, никто не скажет ни слова.

ЗЫ Коммерчески доступные места могут быть исключены. Лично я совершенно не против, если какой-нибудь бар решит быть "только для курящих". Или какой-нибудь ресторан "только для исключительно надушенных". Вообще не понимаю, какие тут могут быть проблемы. Если для многих людей курение не неприятно - эти рестораны будут процветать. Если для большинства курение неприятно - эти рестораны помрут. Нет проблем.
 13.0.782.10713.0.782.107

Mishka

модератор
★★☆
Leks_K> Только разница в том, что на концерты приходят, чтобы послушать громкую музыку. А выходят прогуляться по парку или приходят в паб совсем не для того, чтобы подышать дымом.

Я по парку хожу тоже не затем, чтобы из динамиков или близ лежащих мест этот шум слушать. А в бар для курящих ходят чтобы и покурить и подышать. Чего в бары для некурящих они не ходят — все из бизнеса повылетали.

Leks_K> Чтобы избегать громких концертов достаточно на них не ходить.
Чтобы не душать сигаретным дымом достаточно не ходить в бары для курящих.
Но концертная площадка — общественное место, поэтому и должно быть ограничено. В барах тоже.
 
US Mishka #17.08.2011 06:54  @Сергей-4030#17.08.2011 06:48
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Сергей-4030> Нет, не должен. Все, что раздражает/некомфортно достаточно большому количеству людей и не жизненно необходимо опять же значимому количеству людей, должно быть такими или другими способами удалено.

Парфюм не является жизненно необходимым. Музыка тоже таковой не является. Мигрени бывают, согласно доктору, который Сашку лечил у 15% распознаные ещё сверху 10% не распознанных.


Сергей-4030> ЗЫ Коммерчески доступные места могут быть исключены. Лично я совершенно не против, если какой-нибудь бар решит быть "только для курящих". Или какой-нибудь ресторан "только для исключительно надушенных". Вообще не понимаю, какие тут могут быть проблемы. Если для многих людей курение не неприятно - эти рестораны будут процветать. Если для большинства курение неприятно - эти рестораны помрут. Нет проблем.

Проблема в том, что в том же НЙ или у нас запретили во всех. А бары для некурящих (у нас две попытки было в городе) пролетели.
 

Leks_K

эксперт

Mishka> Я по парку хожу тоже не затем, чтобы из динамиков или близ лежащих мест этот шум слушать.

Если общество будет готово ограничить громкий звук в парках, то и запрет тоже возможен.

Mishka> А в бар для курящих ходят чтобы и покурить и подышать. Чего в бары для некурящих они не ходят — все из бизнеса повылетали.

Это лишь перегиб в другую сторону, хотят курить - пускай бы ходили в бары для курящих.

Mishka> Чтобы не душать сигаретным дымом достаточно не ходить в бары для курящих.

Что в России сделать достаточно сложно, потому как залы для некурящих здесь часто так только называются.

Mishka> Но концертная площадка — общественное место, поэтому и должно быть ограничено. В барах тоже.

Запросто, осталось только собраться и решить этот вопрос.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Mishka> Проблема в том, что в том же НЙ или у нас запретили во всех. А бары для некурящих (у нас две попытки было в городе) пролетели.

В России, в Москве, в частности, зачастую сделаны раздельные помещения для курящих и некурящих. На наполняемость не особо жалуются. Правда, курящих здесь очень много, особенно, женского пола, но и некурящие находятся.
 
Mishka> Концерт тоже в общестенном месте проводится

Концерт днем. Ночью — либо в местах далеких от жилья, либо со звукоизоляцией.

Иначе тоже в попу, умца-умца 100Дб в моей спальне в четыре утра мне нафиг не надо.

Mishka> Я тоже не против, чтобы любым концертным площадкам продавались лицензии

Концертным площадкам которые будут каждый день умца-умцить рядом с моим жильем в четыре утра? Я против.

Mishka> Он мне в любое время мешает

А я уже написал что сам факт мешания/вреда еще не повод для запрета. Машины тоже мешают/вредят, и шо?


ЗЫ Но вообще Сергей прав — тут полно серых зон, и по сути нужен консенсус большей части общества. Так вот: приличная часть американского общества считает что курильщики это парии которые должны травиться своими миазмами в гордом одиночестве. И через это принимаются соответствующие законы. Если кому не нравится — их проблемы; демократия-с. Мне вот нравится, бо я табачный дым на дух не переношу.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 07:26
HolyBoy> зачастую сделаны раздельные помещения для курящих и некурящих

Если нет нормальных вытяжек — вонь все равно чуствуется :(

HolyBoy> курящих здесь очень много

Да.

Доля регулярно курящих мужчин и женщин старше 18 лет и подростков 14-18 лет в России, в % к опрошенным



В штатах по последним оценкам курят
23.5% взрослых мужчин
17.9% взрослых женщин

10.9% школьников в 9-12 классах (15.0% юношей и 6.7% девушек)

3.9% школьников в 6-8 классах (4.6% юношей и 3.2% девушек)


Лично у меня курили и отец и мать (мать бросила десять лет назад), сам же я к курящим сигареты очень сильный неприязнь испытываю.
 6.06.0
US Сергей-4030 #17.08.2011 07:35  @Mishka#17.08.2011 06:54
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Mishka> Парфюм не является жизненно необходимым. Музыка тоже таковой не является.

Exactly. Поэтому жесткий парфюм в общественных местах и громкая музыка там же должны быть ограничены.

Mishka> А бары для некурящих (у нас две попытки было в городе) пролетели.

Проводить идею "баров для некурящих" очень сложно, на самом деле - бесперспективно. Да и нелогично - почему некурящие должны тратиться на ограничение от курящих (а "бары для некурящих" подразумевают некоторые дополнительные траты)? А вот идея, чтоб курящие платили за то, чтоб у них было место для курения - здравая по многим причинам.
 13.0.782.10713.0.782.107

HolyBoy

аксакал

russo> Если нет нормальных вытяжек — вонь все равно чуствуется :(

Да. Бывают ещё многоэтажные кафе, там курящих сажают выше. Характерно, что если этажа два, то тут всё понятно, а вот в трёхэтажном, где был пару месяцев назад, только первый отведён для некурящих. Конечно, по одной точке судить некорректно, но кафе находилось на оживлённом месте, недалеко от Курского вокзала.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Mishka> А курение запретили везде.

Видимо потому что это наркотик. А наркоман - общественно опасный человек.
 3.6.133.6.13
RU Jerard #17.08.2011 08:23  @Сергей-4030#17.08.2011 07:35
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Exactly. Поэтому жесткий парфюм в общественных местах и громкая музыка там же должны быть ограничены.
А еще слишком темные волосы, слишком длинные носы и неправильная форма черепа...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

энди

двумерный
★★
☠☠☠
TEvg> Видимо потому что это наркотик. А наркоман - общественно опасный человек.
Нет вот интересно я плачу налоги в тч в соц.страх не курю и занимаюсь спортом - к врачам не хожу.А курильщик -ходит и получает больничные регулярно -получается что кто-то живет и лечится за чужой счет.Еще и бухтит про свои права-это несправедливо.
 7.07.0

Jerard

аксакал

TEvg> А наркоман - общественно опасный человек.
Воздухоманов тоже надо запретить.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Jerard> А еще слишком темные волосы, слишком длинные носы и неправильная форма черепа...

Да раньше негров и евреев не везде пускали. Как видим вполне существовавшая практика.
Почему например я должен ехать в одном автобусе с негром? Или киргизом? Ну в Кении - ещё понятно. Но в умеренном поясе?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Нет вот интересно я плачу налоги в тч в соц.страх не курю и занимаюсь спортом

Ичо?
Курильщик тоже налоги платит... для тех кто в танке.
>А курильщик -ходит и получает больничные регулярно
Это требует доказательств.

энди> получается что кто-то живет и лечится за чужой счет.
Главное-не за твой.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

Jerard

аксакал

TEvg> Почему например я должен ехать в одном автобусе с негром?
Вот именно, бомжей инвалидов и пр. тоже-гэть.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
1 31 32 33 34 35 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru