Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 39 40 41 42 43 64
+
-3
-
edit
 
russo>> Коими на мой взгляд должны быть ВСЕ бары
Sheradenin> С какого?

С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.

На классический аргмуент "так не иди туда" отвечу — "так кури дома" :D

Sheradenin> Еще расскажите что все должны практиковать только одобренный правительственным большинством традиционный секс

Вы уже протестуете против запрета на управление автомобилем в бухом виде? Ведь через это скоро все должны будут практиковать только одобренный правительственным большинством традиционный секс ;)

Sheradenin> По какой причине и права отличаются от ваших?

По такой что нас (некурящих) — больше. Право курить вообще мы у курильщиков не отнимаем, просто делаем так чтобы действия меньшинства не ущемляли интересы большинства. Демократия, чо :)

А кому не нравится такое общество — есть много других, где с курением все ништяк. Сигареты в чемодан, и вперед на вокзал.

russo>> Т.е. я не могу "лезть порулить" в клуб каннибалов, убийц, маньяков, насильников? Не имею право ратовать и одоюбрять законы которые им запрещают заниматься "клубными делами"? :D
Sheradenin> Если в этих клубах не нарушаются права людей - то нет, не имеете права туда лезть.

Хых, а что, где-то написаны некие универсальные и абсолютные права людей? :F

Это все зависит от общества, сколько можно повторять? В американском обществе издавна считалось что убивать другого человека — нехорошо; и через это американское общество "лезет в дела" убиц. С недавнего времени в американском обществе появился тренд считать что обдувать другого человека вонючим и вредным дымом — нехорошо; и через это американское общество "лезет в дела" курильшиков.
 6.06.0
19.08.2011 21:10, Sheradenin: -1: Социалистическая демагогия - буэ, это был неожиданный сюрприз.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
sam7> Не походите ко мне, когда я курю.

Это вы не подходите ко мне когда курите :-P А так как курильшики все равно подходят — приходится принимать законы, что поделать.
 6.06.0
+
-1
-
edit
 
Sheradenin> Для кого хорошо?

Для меня и прочих некурящих

Sheradenin> Они сами выбирают что им хорошо.

Иименно — мы выбираем что нам хорошо. А хорошо нам когда рядом нет сигаретного смрада.

Sheradenin> Курильщики это такой же народ как и вы

Я это где-то отрицал? :-P

Sheradenin> Только при этом вы хотите его за это оштрафовать и всячески наказать

Неа. За то что он курит в одиночестве никаких штрафов не будет — страховку за увеличенную вероятность рано склеить ласты не считаем.

Вот когда курильшик начинает покушаться на мои права — тут да, хочется наказать. Ибо нефиг.

Sheradenin> активно настаиваете на том, чтобы запретить людям курить даже там, где вас нет и куда вас не приглашают

Чтобы прийти в бар нужно приглашение? Это что-то новенькое :hihihi:
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
А что насчет баров, в которых есть отдельный зал для курящих? Как у них с клиентами, в сравнении с барами, где курящих от некурящих не отделяют, и с барами, где вообще курить нельзя?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Коими на мой взгляд должны быть ВСЕ бары.

Твои взгляды — только твоя и проблема.

russo> Кроме тех у кого дорогая лицензия на курение.

Дядька... Если у тебя есть желания/капризы, то их ты должен оплачивать сам. А не требовать, что бы их оплачивал кто-то другой.

russo> Гы. Риторика?

Нет.

russo> Это у кури льщиков есть право не ходить в бар, а курить дома.

У курильщиков есть право ходить в бар, как и у тебя.

russo> А так, могу ишшо раз повторить...

Можешь — дурное дело не хитрое. :D

Но суть в том, что курения СЕЙЧАС столь же легальное действие как и, к примеру, поедание гамбургеров. Да кому-то может не нравится бар/ресторан где предлагают гамбургеры — но ни кто не обязан, кроме того кому не нравится, оплачивать исправления этих "хотелок".

Или, к примеру, как "экологически чистые продукты питания": хочешь их потреблять и, что бы их предложение увеличивалось — оплачивай из своего кармана, а не требуй, что бы твои "хотелки" оплачивали потребители других продуктов.

Поэтому-то и твоя попытка "приравнять" легальное действие к нелегальному — банальная, глупая, демагогия.

russo> Дык, "вперед" уже происходит — на улицах и в ресторанах/барах курение во многих местах запрещено, чему я очень рад :F

Нивапрос. Но в тех местах где это разрешено, и в тех барах где разрешено — нафиг с пляжа.

russo> Именно он.

Нет. Компромисс — это когда такие как ты сидят в отдельно отведенных, специальных, комнатах и не кажут носа оттуда. Чем не компромисс?

russo> но содержание такого бара должно быть априори гораздо более напряжно в финансовом плане — ибо нефиг.

С какой стати? Я тебе выше написал — свои хотелки/капризы оплачивай ты и из своего кармана. Хочешь, что бы было больше баров/ресторанов для некурящих — хоть сам налог плати для их субсидирования, но не лезь в чужой карман. Это принцип взрослого, ответственного человека: а пока ты его "не понял", не дорос до него — "нафиг с пляжа".

russo> Не имею право ратовать и одоюбрять законы которые им запрещают заниматься "клубными делами"? :D

Нет. Если это легальный клуб, но ты не его член — нет не можешь. Это "не твой клуб".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

bashmak

аксакал

russo> С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.
russo> На классический аргмуент "так не иди туда" отвечу — "так кури дома" :D

Это лабуда, а не аргумент. Владелец бара сам решает каким должен быть его бар: какая там кухня, какие напитки и, в том числе, курящий ли это бар.
Был прикольный рассказ в инете про запрет майонеза с такой же аргументацией как у тебя.
Пока курение разрешено, правительство не имеет права вводить какие либо ограничения на курение в частсных барах: в гос учереждениях - пожалуйста, а в частных заведениях - фиг.
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.

Не ходи в них. Оплачивай из своего кармана бары для некурящих. Все просто. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★
minchuk> Не ходи в них. Оплачивай из своего кармана бары для некурящих. Все просто. :)

Удивительно просто и правильно.
Хочешь - берешь воду из-под крана.
Не хочешь - покупаешь чистую :D

Ведь все так делают.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

russo>> С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.

А мне тиры для огнестрельщиков :p

Заявившись туда с пневматическим пистолетом, я могу расчитывать на взаимность?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

russo> С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.
russo> На классический аргмуент "так не иди туда" отвечу — "так кури дома" :D
Это не ответ. Это по факту означает что вы просто хотите чтобы было только так как вам хочется - а на остальных людей вам наплевать.

russo> Вы уже протестуете против запрета на управление автомобилем в бухом виде?
А что, когда люди курят в специально выделенном для этого месте, то они угрожают вашему здоровью? Каким образом?

Sheradenin>> По какой причине и права отличаются от ваших?
russo> По такой что нас (некурящих) — больше. Право курить вообще мы у курильщиков не отнимаем, просто делаем так чтобы действия меньшинства не ущемляли интересы большинства. Демократия, чо :)
А имеет ли право девушка отказать воле большинства, если компания из 10 мужиков предложит ей заняться нежным групповым сексом со всеми защитами и смазками? Никакого вреда для здоровья - наоборот от качественного секса для здоровья польза (доказано медиками), всем удовольствие, ей тоже обязательно понравится. Демократия, чё!

russo> russo>> Т.е. я не могу "лезть порулить" в клуб каннибалов, убийц, маньяков, насильников? Не имею право ратовать и одоюбрять законы которые им запрещают заниматься "клубными делами"? :D
Sheradenin>> Если в этих клубах не нарушаются права людей - то нет, не имеете права туда лезть.
russo> Хых, а что, где-то написаны некие универсальные и абсолютные права людей? :F
"Либертарианец" обнаружил что у людей есть права. Гы.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  6.06.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 21:04
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Они сами выбирают что им хорошо.
russo> Иименно — мы выбираем что нам хорошо. А хорошо нам когда рядом нет сигаретного смрада.
И кто вас заставляет идти туда где есть дым? У вас есть выбор. А вы других людей хотите лишить их выбора.

Sheradenin>> Курильщики это такой же народ как и вы
russo> Я это где-то отрицал? :-P
Да, именно это вы и отрицаете. Вы отказываете этим людям в праве делать их личный выбор.

russo> Вот когда курильшик начинает покушаться на мои права — тут да, хочется наказать. Ибо нефиг.
Каким образом нарушаются ваши права в том месте где вас нет?

Sheradenin>> активно настаиваете на том, чтобы запретить людям курить даже там, где вас нет и куда вас не приглашают
russo> Чтобы прийти в бар нужно приглашение? Это что-то новенькое :hihihi:
На входе в бар для курящих висит табличка "тут курят". По какой причине вы будете идти в этот бар и наводить там свои порядки?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  6.06.0
BY minchuk #19.08.2011 20:58  @Sheradenin#19.08.2011 20:50
+
+7
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> "Либертарианец" обнаружил...

Да какой он "либертарианец"... "Махровевший" социалист "слегка испорченный" проживанием в либеральной стране. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
19.08.2011 21:07, Sheradenin: +1: Четкий диагноз! :) - '"Махровевший" социалист "слегка испорченный" проживанием в либеральной стране'
+
+5
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
minchuk> Да какой он "либертарианец"... "Махровевший" социалист "слегка испорченный" проживанием в либеральной стране. %)

Кстати, да. :D Я когда прочитал посты там, где про задачу государства - счастье граждан, так и подумал, а не действует ли в США коммунистическая/социал-демократическая ячейка? :lol:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0

MD

координатор
★★★☆
minchuk>> Да какой он "либертарианец"... "Махровевший" социалист "слегка испорченный" проживанием в либеральной стране. %)
AidarM> Кстати, да. :D Я когда прочитал посты там, где про задачу государства - счастье граждан, так и подумал, а не действует ли в США коммунистическая/социал-демократическая ячейка? :lol:

Ну да...
-счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
-А если не хотят, сэр?
-А куда они, суки, денутся?

Хочется верить, что у Кирилла это возрастное... вроде бы достойный и разумный парень, а такую гадость всерьез писать.
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
MD> -счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!

Это говорил немного другой Кирилл. И там фигурировало устройство, исполняющее любые желания.

MD> Хочется верить, что у Кирилла это возрастное... вроде бы достойный и разумный парень, а такую гадость всерьез писать.

У меня, например, не проходит. Чтобы прошло, мне надо внутренне согласиться, что когда одни люди жрут других, то это не какие-то издержки переходного периода, а хорошо и правильно, так и должно быть.

Другое дело, что "счастье" - перебор, как его вычислять непонятно (стало быть, функцию для оптимизации неясно как строить), ничего не сказано про развитие (а мне это важно), но мысли примерно в эту сторону работают.

У государства много полезных фич, и они должны работать во благо всех граждан.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13

AidarM

аксакал
★☆
В предыдущем посте ошибся, про счастье даром для всех говорил Артур, сын Стервятника.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
AidarM> что насчет баров, в которых есть отдельный зал для курящих?

Им, так и быть, лицензию на курение сделаем подешевше :F

AidarM> Как у них с клиентами

Статистикой подобной не владею. Должен отметить что увеличение прибылей отдельно взятого бизнесмена необязательно в интересах общества — люмпмену с гаражной мастерской может и выгодней отходы выливать и выбрасывать в озеро, но если у города там водозабор — пусть тот люмпмен идет лесом.
 6.06.0
bashmak> Владелец бара сам решает каким должен быть его бар: какая там кухня, какие напитки и, в том числе, курящий ли это бар.

Ответь: имеет ли в принципе общество право регулировать бизнес? Т.е. делать законы которые каким-то образом могут ограничить то как бизнесмен делает бизнес.
 6.06.0
russo> Ответь: имеет ли в принципе общество право регулировать бизнес? Т.е. делать законы которые каким-то образом могут ограничить то как бизнесмен делает бизнес.

Цо занадто то нездраво.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> Твои взгляды — только твоя и проблема.

Наши взгляды. А так как нас в США больше — то проблему мы предпочитаем сделать курильщиковой :-P

minchuk> У курильщиков есть право ходить в бар, как и у тебя

Пусить ходят. Я его (права ходить в бар) у курильщиков не отнимаю :F

minchuk> курения СЕЙЧАС столь же легальное действие как и, к примеру, поедание гамбургеров

Пить пиво тоже легальное действие.

Не забудь это рассказать гайцу если (не дай бог конечно) поймают пьяным за рулем.

russo>> но содержание такого бара должно быть априори гораздо более напряжно в финансовом плане — ибо нефиг.
minchuk> С какой стати?

Потому что мне и многим людям не нравится курение.

Сколько раз повторять-то можно, неужели это так трудно понять. Значительной части общества (включая меня) не нравится курение --> мы предпринимаем шаги дабы максимально сократить наш контакт с оным (в т.ч. и голосуя за политиков которые принимают соответствующие законы).
 6.06.0
+
-1
-
edit
 
russo>>> С такого что мне лично бары для курильщиков не нравятся.
Invar> А мне тиры для огнестрельщиков :p

Организуйте митинги -> создавайте политические партии -> выбирайте политиков которые запретят тиры.

Неужели это так сложно понять? :D
 6.06.0
MD> -счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!

Ни в коем случае. Я отлично осознаю что я ради своего удобства ратую за ограничение свобод курильщиков.

Но тут либо-либо. Либо я должен вдыхать их дым на улице, в местах общепита, и в барах; либо они законодательно будут обязаны курить у себя дома и в машинах. И не надо говорить что мол "ты не иди туда, не иди сюда, не ходи по улице, носи респиратор" — это все также ограничивает мои свободы.

А в силу того что больщая часть общества разделяет мою точку зрения — курильщики ограничиваются в правах. Вот и вся недолга.

MD> -А если не хотят, сэр?

О боже, неужели мне и тебе надо обьяснить что есть общественный договор? Не верю... Ведь он подразумевает некие общие правила, верно? И ведь не все до единого члены общества хотят следовать тем общим правилам, верно?
 6.06.0
russo> Значительной части общества (включая меня) не нравится курение --> мы предпринимаем шаги дабы максимально сократить наш контакт с оным (в т.ч. и голосуя за политиков которые принимают соответствующие законы).

А если так:
значительной части общества (включая тебя) не нравится, что бизнесмены зарабатывают --> вы предпринимаете шаги дабы максимально отобрать у них заработок (в т.ч. и голосуя за политиков, которые предлагают грабить "богатых").
Законно? ДА!
Но разве здесь обсуждают законность?
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
Sheradenin> по факту означает что вы просто хотите чтобы было только так как вам хочется - а на остальных людей вам наплевать

Примитивно и гиперболично, но в целом верно. Да, мне хотелось бы чтобы законы полностью соотвествовали всем моим убеждениям. Но я, разумеется, понимаю что на 100% законы соответсвовать моим убеждениям никогда не будут — в силу того что у миллионов американцев другие взгляды, и в определенных вопросах я буду в меньшинстве.

Но вот в вопросе курения мои взгляды совпадают со взглядами бОльшей части общество, и через это законодательный тренд относительно курения мне по душе.

Почему это должно меня печалить? ;)

russo>> Вы уже протестуете против запрета на управление автомобилем в бухом виде?
Sheradenin> А что, когда люди курят в специально выделенном для этого месте, то они угрожают вашему здоровью?

Да, если я туда иду. Например если ты с другом которому хочется именно в этот бар.

А если не иду, моя свобода была также была ограничена — тем фактом что я принял решение не идти в бар единственно в силу того что там курят.

Sheradenin> имеет ли право девушка отказать воле большинства, если компания из 10 мужиков

Придется, видать указать что я живу в обществе где мнение большинства на стороне девушки, и оттого в обществе наличествуют соответствующие законы. Ну и лично я также на стороне девушки, в данном случае мои убеждения совпадают с существующими законами.

Но аверняка есть личности которые не хотят подчиняться эти запретам, и которым бы хотелось хором отжарить девушку, и чтобы им за это ничего не было. Дальше что?

Sheradenin> Да, именно это вы и отрицаете. Вы отказываете этим людям в праве делать их личный выбор.

А вы отказываете десяти мужикам в праве изнасиловать девушку? Если это их личный выбор?

Я вот — отказываю, да. Такой вот я фиговый либертарианец :hihihi:

Sheradenin> Каким образом нарушаются ваши права в том месте где вас нет?

Уже тем что я де-факто ограничен от посещения общественного места. Мне это не нравится. Многим американцам, оказывается, тоже. Вот и все.
 6.06.0
Iltg> значительной части общества (включая тебя) не нравится, что бизнесмены зарабатывают

Пардон, мне очень даже нравится что бизнесмены зарабатывают. Эрго твое построение неверно :D

Или ты гипотетически, типа "гипотетически предположим что тебе до колик в животе не нравятся евреи и через это ты за концлагеря"? ;)
 6.06.0
1 39 40 41 42 43 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru