Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 41 42 43 44 45 64

sam7

координатор
★★★

Почитаешь так и задумаешься - а не все в России плохо...
 7.07.0
sam7> Почитаешь так и задумаешься - а не все в России плохо...

фор хум хау :)
 6.06.0

sam7

координатор
★★★

russo> фор хум хау :)
Натюрлих.
Я не люблю Америку за две вещи - за то, что они себя считают всегда во всем правыми (это в мировом масштабе) и за то, что у них крыша съехала в правовой системе (все судятся, миллионы баксов за пролитую чашку кофе, но это большая отдельная тема), на эту тему была отличная серия в Слайдерах.
 7.07.0
sam7> Я не люблю Америку за две вещи - за то, что они себя считают всегда во всем правыми

А есть страна в которой жители считают себя всегда и во всем неправыми? Мне её заранее жаль.

sam7> все судятся

Масштабы данного явления в глазах иностранцев обычно весьма преувеличены.
 6.06.0

ED

старожил
★★☆
sam7>>они себя считают всегда во всем правыми
russo> А есть страна в которой жители считают себя всегда и во всем неправыми?

Промежуточные варианты не рассматриваются в принципе? :D
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
russo> Наши взгляды. А так как нас в США больше — то проблему мы предпочитаем сделать курильщиковой :-P

На бары — ваши взгляды? Это когда и где по барам было ваши взгляды? Они паровозом проехали. А то можно сказать, что уничтожение среднего класса — наши взгляды. А так как мы большинство, то и всех тех, у кого ЗП меньше 80,000 отнести в ту категорию, когда проблема маленькой ЗП — их проблема.

russo> Не забудь это рассказать гайцу если (не дай бог конечно) поймают пьяным за рулем.

Передёрг. Я могу сказать, что глухим права часто не выдают. А слепым вообще никогда. Им не надо спросить гайца про права?

russo> Потому что мне и многим людям не нравится курение.

Многим людям не нравится, когда другие ноют про большую ЗП. :F

russo> Сколько раз повторять-то можно, неужели это так трудно понять. Значительной части общества (включая меня) не нравится курение --> мы предпринимаем шаги дабы максимально сократить наш контакт с оным (в т.ч. и голосуя за политиков которые принимают соответствующие законы).

Бугага. Значительной части населения в России не нравится контакты с гомиками...
В США, кстати тоже. Пусть покупают лицензии за право иметь бары для гомиков. :P
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Дык, как показывает практике...

Как показывает практика курильщики и не "ложатся костями" за "дорогущие лицензии" для баров для некурящих, и мирятся с запретом на курения в общественных местах. Но ты, почему-то, считаешь возможным лезть и на "их территорию"...

russo> Угу. Подпись никиты посмотреть не требуется? :-P

А ты думать не пробовал? Вобще-то изворотливая "защита" стереотипов, отнюдь не признак мыслительной деятельности.

russo> Я отнимаю у них право в обычном баре курить.

А каой бар является "обычным"? %)

russo> А ходить они в обычный бар могут сколько влезет.

Ты то же. Можешь ходить в бар для курящих, а можешь и не ходить.

russo> Ну вот закон теперь говорит...

А криминализации курящего меньшинства, в отличии от гомосексуального меньшинства, тебя не волнует, нет? А почему? %)

Почему права одного меньшинства ты готов защищать, а права другого меньшинства - с таким же пылом ущемлять? Сложившийся стереотип общества? В обществе сложился стереотип, что "гомофобия - плохо"? Ну так руководствоваться стереотипами - отнюдь не признак мыслящего человека... :p

russo> А я не против специально отведенных для курения баров — у которых есть дорогущие курительные лицензии :F

А какое твое дело - какая у них лицензия? :eek:

russo> В бары которые купять дорогущую курительную лицензию, с вывеской "с желтыми зубами — сюда!" я ходить и не буду :F

Т.е. простой вывески "бар для курящих" тебе мало? А почему? Ты не способен оценить последствия подобного предупреждения? Ну так неспособность оценки последствий характерна для недееспособных индивидуумов - таковыми считаются либо не достигшие определенного(принятого в обществе) возраста, либо с определенными психическими заболеваниями. И те и другие - ограничены в своих правах, следовательно и тебя стоит ограничить раз сам признаешься в своей недееспособности? :lol:

russo> Говорю же — я вполне согласен на компромис.

Говорить - можно. Но это вовсе не означает, что то, что ты говоришь - правда. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
ED> Промежуточные варианты не рассматриваются в принципе? :D


ЖР
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Пусть покупают лицензии за право иметь бары для гомиков. :P

Стереотип. В вашем обществе сложился "публичный стереотип", что ущемлять права гомосексуального меньшинства преступно, а курящего меньшинства - можно. От и изворачивается в защите этого стереотипа, а не пытается осмыслить их... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-2
-
edit
 
Mishka> На бары — ваши взгляды?

Угу. Некурящих стало быть

Mishka> Это когда и где по барам было ваши взгляды?

Здесь и сейчас. И они не только по барам есть :)

Mishka> уничтожение среднего класса — наши взгляды

Ради бога. Регистрируем партию, выходим на митинги, голосуем, и так далее. Механизм простой :)

russo>> Не забудь это рассказать гайцу
Mishka> Передёрг

Ни в коем разе. Я просто наглядно опровергаю тезис "так как XX легален в принципе, то XX обязан быть легален во всех ситуациях".

Mishka> Значительной части населения в России не нравится контакты с гомиками...

Ну да. Дальше что?

Mishka> Пусть покупают лицензии за право иметь бары для гомиков. :P

Регистрируем партию, выходим на митинги, голосуем, и так далее :hihihi:
 6.06.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> А ты думать не пробовал?

А ты — внимательно читать? Вдруг понравится.

minchuk> А каой бар является "обычным"? %)

Тот который не имеет сигаретной лицензии :F

minchuk> А криминализации курящего меньшинства, в отличии от гомосексуального меньшинства, тебя не волнует, нет? А почему? %)

Потому что сигаретный дым меня раздражает, а гомики — нет.

minchuk> Сложившийся стереотип общества?

Не, в горле от дыма першит и здоровья жалко.

minchuk> Т.е. простой вывески "бар для курящих" тебе мало?

Да. Мало. Я хочу чтобы они платили энную сумму денег каждый год за наличие людей которые курят сигареты. Скажем сто тысяч долларов. :F

minchuk> А почему?

Патамушта основы экономики — весьма просты.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
russo> Ни в коем разе. Я просто наглядно опровергаю тезис "так как XX легален в принципе, то XX обязан быть легален во всех ситуациях".

Именно передёрг. Может ты ещё чего-то сказать полицейскому, когда он остановит тебя за чтение за рулём?
 6.06.0
Iltg>> "дорогая лицензия"
russo> Ммм. Примерно так:

Так, мы ж договорились что ты не жульничаешь.
ОБОСНУЙ ДОРОГУЮ ЛИЦЕНЗИЮ.
НО НЕ ТЕМ, ЧТО ЭТО ПОМОЖЕТ ТЕБЕ ДОБИТЬСЯ СВОЕГО МНЕНИЯ
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Тот который не имеет сигаретной лицензии :F

Так зачем она вообще нужна?

russo> Потому что сигаретный дым меня раздражает, а гомики — нет.

Потому, что сложился подобный стереотип под воздействием пропаганды, да. И сейчас ты "работаешь" - "ретранслятором" этого пропагандистского стереотипа, а не обдумываешь аргументы оппонентов.

russo> Не, в горле от дыма першит и здоровья жалко.

Там где тебя нет - у тебя ничего не будет першить. %)

russo> Да. Мало.

С какой стати? :eek:

russo> Я хочу чтобы они платили энную сумму денег...

А они (курильщики) и так платят - на продукт который тебе ненужен.

russo> Патамушта экономика — наука простая.

Это попытка "отфутболить" вопрос почему криминализация одного меньшинства тебя "волнует" больше чем другого? Так низачет... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1
-
edit
 
Mishka> Именно передёрг

Нет, а почему? Минчук упирал что мол курить в принципе легально, в ларьках вона продается, и все дела. И через это -де в барах курить запрещать низзя.

Дык, пить тоже в принципе легально, в ларьках воона продается, а за рулем все же пить низзя. И через это вопрос — минчук может до кучи против запрета водить пьяным?

Mishka> Может ты ещё чего-то сказать полицейскому, когда он остановит тебя за чтение за рулём?

Вот кстати еще пример хороший, согласен. Смск дело некриминальное, но вот за рулем во многих штатах смски отправлять нельзя.
 6.06.0
Iltg> Так, мы ж договорились что ты не жульничаешь.

Пытаюсь. Может вопросы не те задаешь?

Iltg> ОБОСНУЙ ДОРОГУЮ ЛИЦЕНЗИЮ

Потому что дорогая лицензия повысить стоимость содержания бара в котором можно курить. Через это значительная часть баров будут вынуждено остаться "некурящими", тогда как без дорогой лицензии они курение бы позволяли.

Стало быть общее кол-во некурящих баров вырастет, вырастет кол-во баров в которые могу ходить я, вырастет степень моей относительной свободы, и относительная свободы других некурящих которые не любят сигаретный дым. Да, ценой свободы самих курильщиков, но тут ничего не попишешь — наши интересы находятся в прямом противоречии, и разрешить конфликт без ущемления прав либо курящих либо некурящих не выйдет.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Блестяще:

russo> в барах курить запрещать низзя.
russo> а за рулем все же пить низзя.

:lol: По русски - "в огороде бузина, в Киеве дядька..."

За рулем, вообще-то и по телефону запрещают разговаривать, а от в барах/ресторанах - нет. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> Так зачем она вообще нужна?

Чтобы баров и ресторанов где не курят было больше.

russo>> Потому что сигаретный дым меня раздражает, а гомики — нет.
minchuk> Потому, что сложился подобный стереотип под воздействием пропаганды, да

Ггг. Дадада. Это от стереотипа у меня кашель, и от стереотипа у народа сердечно-сосудистая и дыхательная система страдают. Стереотипы они такие.

minchuk> А они (курильщики) и так платят

Ради бога. Я хочу чтобы и бары/рестораны платили, что допускают это непотребство. Многие вон считают что вообще надо нафиг запретить, но я, так и быть, за лицензию. А курильщики и от такой компромисной позиции в гнев приходят. Может дело в очередной мини-ломке? Сигаретку выкурите, полегшает :F

minchuk> попытка "отфутболить"

Дык, если ты не понимаешь коонцепта спрос/предлоджение — я-то что сделать могу? :hihihi:

minchuk> почему криминализация одного меньшинства тебя "волнует" больше чем другого?

Потому что гомосексуалисты меня не раздражают, табачный дым — раздражает.

Читать пока не дойдет. Если не дойдет — чо-нить опять выдай про стереотипы, лулзы не помешают :D
 6.06.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> :lol: По русски - "в огороде бузина, в Киеве дядька..."

Неа. По русски — ГСМ.

Но суть в том, что курения СЕЙЧАС столь же легальное действие как и, к примеру, поедание гамбургеров. Да кому-то может не нравится бар/ресторан где предлагают гамбургеры — но ни кто не обязан, кроме того кому не нравится, оплачивать исправления этих "хотелок".

Или, к примеру, как "экологически чистые продукты питания": хочешь их потреблять и, что бы их предложение увеличивалось — оплачивай из своего кармана, а не требуй, что бы твои "хотелки" оплачивали потребители других продуктов.
 

Т.е. ты упираешь на то что курение — легально, и стало быть запрещать его нигде нельзя. Что есть ыдиотизм.

Или тебе конкретно пример того что в принципе легально, а в баре или ресторане запрещено? Их море, например хождение голышом. В прынципе не запрещено, но вот в обычном ресторане нельзя-с.
 6.06.0
Iltg>> Так, мы ж договорились что ты не жульничаешь.
russo> Пытаюсь. Может вопросы не те задаешь?

Да просто кто-то пытается тупить.
Причем сознательно...

Iltg>> ОБОСНУЙ ДОРОГУЮ ЛИЦЕНЗИЮ
russo> Потому что дорогая лицензия повысить стоимость содержания бара в котором можно курить

бла-бла-бла
Зачем ты опять завел песню с "уровня 2", а?
Зачем ты опять ОПРАВДЫВАЕШЬ свое мнение?
Я просил тебя оправдываться???
Гы!
Я просил тебя ОБОСНОВАТЬ.
Мы сейчас на "уровне 1" - ОБОСНОВАНИЕ.
А ты все так же ОПРАВДЫВАЕШСЯ.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Чтобы баров и ресторанов где не курят было больше.

Так почему за твои хотелки должен платить кто-то другой? Плати ты, больше - и они станут прибыльнее и их станет - больше. :)

russo> Это от стереотипа у меня...

Не ходи в БАРЫ для курящих, ходи для некурящих. Плати за это, САМ - таких баров будет больше. :p

russo> Я хочу чтобы и бары/рестораны платили...

За свои желания (я хочу) нужно платить самому - а не требовать их (желания) оплачивать другими.

russo> А курильщики и от такой компромисной позиции в гнев приходят.

Конечно. Пока разговор касался мест общего пользования - твои желания могут иметь вес. Но ты уже лезешь со своими "желаниями" в "ЧУЖОЙ КЛУБ". А это уже не твое дело.

russo> ...я-то что сделать могу? :hihihi:

Ты? :eek: Как показывает дискуссия - ничего. :p

russo> Потому что гомосексуалисты меня не раздражают, табачный дым — раздражает.

Табачный дым в месте где тебя нет -тебя то же не может раздражать. Как и клуб/бар для гомиков куда ты не ходишь. Но "почему-то" в одном случаи ты считаешь "приличным", что-то требовать - а в другом нет.

russo> Читать пока не дойдет.

Дома командуй. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 01:30
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
russo> Нет, а почему?

А потому.

russo> Минчук упирал что мол курить в принципе легально, в ларьках вона продается, и все дела. И через это -де в барах курить запрещать низзя.

И это ты тоже передёрнул. Он сказал, что тебе туда соваться не надо — в бар для курящих. А ты сказал, что мне не нравиться. А не то, что в баре тебя убить могут, когда ты и не знал об том, что в бар заходить нельзя, хотя на баре написано. А ты привёл в пример, как ttt с пистолетом, что пьяным за руль нельзя (в его случае пистолеты убивают).

russo> Дык, пить тоже в принципе легально, в ларьках воона продается, а за рулем все же пить низзя. И через это вопрос — минчук может до кучи против запрета водить пьяным?

Т.е. ты приравниваешь пьный за рулём == некурящий зашёл специально в бар для курящих? И ты ещё говоришь, что это не передёрг? :lol2:

russo> Вот кстати еще пример хороший, согласен. Смск дело некриминальное, но вот за рулем во многих штатах смски отправлять нельзя.
Он такой же передёрг. И в твоём случае надо запретить чтение вообще, т.к.
а) не нравится мне;
б) а вдруг попадётся идиот, который будет читать и ехать.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Т.е. ты упираешь на то что курение...

Да. Курение и выпивка в барах - легально. Выпивка за рулем - нет.

Сравнение курения в барах (тем более специально предназначенных для этого) и выпивкой за рулем: либо глупость, твоя — либо сознательный троллизм, твой.

Ну а то. что за отсутствием внятных аргументов ты либо глупишь, либо троллишь - это уже твой "фирменный стиль". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Iltg> Я просил тебя ОБОСНОВАТЬ

Я наверное просто не понимаю что ты спрашиваешь. Тебе пытаюсь отвечать нормально, без дураков.


Обосновать чем лично мне не нравится сигаретный дым? Тем что он мне неприятен, и тем что он вызывает вред моему здоровью (начиная с кратковременного — кашель и прочь, и кончая долговроеменным, типа вреда дыхательной и сердечно-сосудистой системам).

Или обосновать почему я не хочу чтобы данный дым присутствовал в барах и ресторанах? Дык, написал же выше, через это значительно увеличится кол-во баров и ресторанов где не курят — и стало быть мне придется меньше страдать от дыма когда я в баре/ресторане (если я решил уж идти в курящее место); или увеличится выбор и уменьшится кол-во времени затраченное на поиск некурящего места.
 6.06.0
+
-1
-
edit
 
Mishka> Он сказал, что тебе туда соваться не надо

Это совершенно другой вопрос. Мол "ты не ходи туда где XX".

А про пьянство за рулем — это касательно "если XX не запрещено вообще, то стало быть нельзя его запрещать в отдельных случаях".

Разница же видна, по идее?

Mishka> Т.е. ты приравниваешь пьный за рулём == некурящий зашёл специально в бар для курящих?

Нет конечно. Я указываю на несостоятельность выдвигаемого тезиса "если курение в принципе легально, то в баре его запрещать низзя". Голым тоже в принципе не запрещено быть, но вот из бара вытурят в момент и в турму посадют.
 6.06.0
1 41 42 43 44 45 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru