Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 54 55 56 57 58 129
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал

sam7> Но теперь власть убивает гражданских в Сирте, отдельном городе, который ни на кого не нападает.
В Сирте сидят каддафисты.
 6.06.0
RU Massaraksh #27.08.2011 21:02
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆


Скоро и на улицах вашего города


настоящая демократия. Настоящие выборы А вот и избирательная комиссия   - По просьбе читателей - фото не фотошоп. (ищите в сети фото аэропорта Бенгази с других …

// chashaosa.livejournal.com
 
RU Дмитрий В. #27.08.2011 22:46  @Iltg#26.08.2011 22:37
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Iltg> В результате обстрела лоялистами аэропорта Триполи сгорело 2 пассажирских самолета.

Жаль, лучше бы пару-тройку Рафалей завалили. :(
Send evil to GULAG!  8.08.0
RU Дмитрий В. #27.08.2011 22:48  @sam7#26.08.2011 23:22
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

sam7> Но теперь власть убивает гражданских в Сирте, отдельном городе, который ни на кого не нападает.
sam7> По логике, НАТО должно бомбить атакующих Сирт.

По логике НАТО - это "неправильные" гражданские. Их можно убивать во имя демократии ;)
Send evil to GULAG!  8.08.0
US Militarist #29.08.2011 03:29  @Дмитрий В.#27.08.2011 22:46
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Iltg>> В результате обстрела лоялистами аэропорта Триполи сгорело 2 пассажирских самолета.
Д.В.> Жаль, лучше бы пару-тройку Рафалей завалили.

Видит око, да зуб не ймёт! То бишь руки коротки.
 6.06.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
alexx188> В Сирте сидят каддафисты.
А это не граждане Ливии?Вроде НАТО там с целью заботы о гражданах Ливии.А кто решает которые из жителей правильные,а которые нет?Вот теперь Кадаффи нет у власти и власть у новых,так жители Сирта это им в оппозицию?Значит новая власть убивает свой народ в оппозиции и выходят те теперь повстанцы или мятежники.По логике НАТО оно бы должно наносить удары по убийцам граждан Сирты,вот только логика похоже у них другая.
 6.06.0
IL alexx188 #29.08.2011 06:10  @AndreySe#29.08.2011 03:44
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Dem333> А это не граждане Ливии?Вроде НАТО там с целью заботы о гражданах Ливии.А кто решает которые из жителей правильные,а которые нет?
Перестанут поддерживать Каддафи - станут "правильные".
 6.06.0

MD Serg Ivanov #29.08.2011 22:08
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Новые власти Ливии не будут выдавать освобожденного два года назад Абдельбасита аль-Меграхи - террориста, совершившего в 1988 году теракт на борту самолета в небе над Локерби, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на представителя Переходного национального совета Ливии.
"Мы не выдадим какого-либо гражданина Ливии западным странам. Аль-Меграхи уже был судим и снова этого не будет. Мы не выдаем ливийских граждан", - заявил министр юстиции НПС Мохамедаль Алаги (Mohammedal-Alagi) журналистам в Триполи.
 13.0.782.21513.0.782.215
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Airbus варварство демократия на марше Ливия политика техника Триполи


Сожженный “Эрбас” в аэропорту Триполи. В страну пришла демократия: http://ru-aviation.livejournal.com/2012700.html



// Транслировано с balavia.tumblr.com
 

RU Александр Леонов #30.08.2011 10:42  @Balancer#30.08.2011 08:01
+
-
edit
 
не понятно кто спалил то
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  4.0.14.0.1
RU Balancer #30.08.2011 11:07  @Александр Леонов#30.08.2011 10:42
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.Л.> не понятно кто спалил то

А простым смертным не пофиг, от чьих рук будет сожжено их имущество?
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
sam7> Слушайте, ну я совсем запутался...
sam7> Переходное правительство западная демократия признала, деньги делит.
sam7> Власть уже у других.
sam7> Но теперь власть убивает гражданских в Сирте, отдельном городе, который ни на кого не нападает.
sam7> По логике, НАТО должно бомбить атакующих Сирт.
sam7> Что-то у натовских самолетов целеуказание сбилось...

Ничего ты не запутался. Если не кривляться, то для тебя Каддафи "свой", потому что вроде как "антизападный", и, за неимением другого выбора в мире, "пророссийский/прокитайский". Все остальные аргументы - демагогоия. Типа, "Москали слоника замучали".

И вся ливийская разборка - это свара двух племенных групп. С одинаковыми (или, точнее, одинаково нелегитимными) правами на власть в стране.
Заинтересованные в изменении статус-кво западные страны поддержали одну из группировок. Россия, если бы могла, поддержала бы другую. Но не могла... На что обижаться? Что теперь к нефти не пустят? Ну, не на ту лошадку поставили - на Ближнем Востоке СССР только и делал, что не на тех ставил... получали звездюлей, несли огромные расходы и убытки, унижения от всякой арабской сволочи, и продолжали ставить на полудохлых лошадей.
А на единственного фаворита ставили американцы - как только стало понятно (после Шестидневной Войны), кто именно там фаворит.

У меня тут вообще такая мысль возникла... пинайте содержательно, если что, я ее толком сам не продумывал:
Россия (- как и, скажем, Китай -) является по своей сути, национальному менталитету и национальному историческому опыту не мировой державой. А континентальной. И это проявляется - скажем, Россия обычно вела умелую, довольно успешную (а временами очень успешную, мастерскую) политику и закулисную дипломатию в своей зоне интересов и влияния, вблизи своих границ. А как только лезла в отдаленные части мира, или в попытки контроля океанов - так почти всегда оказывалась в заднице. Ставили не на тех, помогали не тем, ссорились с теми, с кем не стоило, и оказывались переиграны конкурентами и/или использованы проходимцами.
Из недавних примеров супер-успешной геополитической игры - 08/08/08. Просад с защитой Саддама, а теперь и с Ливией - пример другой ситуации, когда Россия неуклюже корячится играть на чужом поле. Ну или классический пример - Аляска.

Мировыми игроками оказываются морские, торговые (или, лучше сказать, коммерческие, купеческие) страны, а не коннтинентальные и "державные/имперские". Последние гораздо успешнее справляются с приростом по границами, чем с игрой/контролем отдаленных территорий.
 9.09.0
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MD> Из недавних примеров супер-успешной геополитической игры - 08/08/08. Просад с защитой Саддама

По-моему, всё просто. Как не стало СССР, так и руки стали коротки. Лет 30 назад США бы в Ирак не полезли. И не лезли.
 
IL alexx188 #30.08.2011 11:40  @Serg Ivanov#29.08.2011 22:08
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

S.I.> Новые власти Ливии не будут выдавать освобожденного два года назад Абдельбасита аль-Меграхи - террориста, совершившего в 1988 году теракт на борту самолета в небе над Локерби,
А кто-то просил его выдавать? :eek: Его ведь освободили по состоянию здоровья, сколько ему там жить осталось..
 6.06.0
RU D.Vinitski #30.08.2011 12:00  @Balancer#30.08.2011 11:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> По-моему, всё просто. Как не стало СССР, так и руки стали коротки. Лет 30 назад США бы в Ирак не полезли. И не лезли.

30 лет назад Саддам был большим другом США, США даже ввели вето на поставки оружия Израилю за бомбёжку иракского реактора.
Зачем им было лезть в Ирак, который за них таскал каштаны из войны? :p
 13.0.782.21513.0.782.215
LT Meskiukas #30.08.2011 12:05  @D.Vinitski#30.08.2011 12:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

D.Vinitski> Зачем им было лезть в Ирак, который за них таскал каштаны из войны? :p
Тогда он воевал с Ираном. Держал Иран за тестикулы и плотно. А теперь стал лишним. Помнишь фильм был "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли"? В Голливуде вроде сделан. ;) Ну с проститутками так всегда поступают! :p
 6.06.0
RU D.Vinitski #30.08.2011 12:11  @Meskiukas#30.08.2011 12:05
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Я не знаю на какой фильм ссылаться: "Слуга двух господ", что ли?
Это про материально техническое сотрудничество СССР с обоими воюющими сторонами. На фоне поддержки афганских партизан американцами - заклятыми врагам Ирана, тоже поддерживавшего моджахедов в полный рост. Восток - дело тонкое.
 13.0.782.21513.0.782.215
RU Balancer #30.08.2011 12:18  @D.Vinitski#30.08.2011 12:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Лет 30 назад США бы в Ирак не полезли. И не лезли.
D.Vinitski> 30 лет назад Саддам был большим другом США

Ну, 40 лет назад (время быстро летит, не успеваю в уме десятки прибавлять). Ты прекрасно понял, о чём я.
 
UA Capt(N) #30.08.2011 12:28  @Meskiukas#30.08.2011 12:05
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Meskiukas> ... Помнишь фильм был "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли"? В Голливуде вроде сделан. ;) Ну с проститутками так всегда поступают! :p
там вроде про танцевальный марафон фильм, где там проститутки? Не совсем понятен пример
 5.05.0
+
+5
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Продвижение демократии в Ливии разворачивается?


Ливийская оппозиция приступила к этническим чисткам: без разбора истребляет чернокожих


Африканский союз не признает оппозиционные власти из-за геноцида черных африканцев, которых в Ливии воспринимают как наемников Каддафи и убивают без разбора. Между тем повстанцы продолжают охоту на полковника и его семью: один из сыновей, вероятно, убит. Беременную дочь с женой и двумя сыновьями Каддафи успел вывезти из страны.

// www.newsru.com
 
 12.0.742.11212.0.742.112
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
MD> Заинтересованные в изменении статус-кво западные страны поддержали одну из группировок.

И мы теперь точно знаем про крепкую дружбу Запада и Аль-Каиды.

>Ну, не на ту лошадку поставили

На какую бы ни поставили, Запад поставил бы на противоположную. Ему у нынешней РФ выиграть - как нефиг делать.

>- на Ближнем Востоке СССР только и делал, что не на тех ставил...

То-то в Сирии базировались и обслуживались советские корабли, а Мухомор троллил тех же амов самим фактом своего существования.


MD> А на единственного фаворита ставили американцы - как только стало понятно (после Шестидневной Войны), кто именно там фаворит.

Никакой аналогии. Израиль дрался сам. Никто не зачищал за него небо от арабских самолетов и не оказывал поддержку. Никто не проводил за него штурм чужой столицы своими наемниками.

MD> Россия (- как и, скажем, Китай -) является по своей сути, национальному менталитету и национальному историческому опыту не мировой державой.

Безусловно. Ведущие страны Запада веками грабили половину планеты, у России такого опыта нет.

>А континентальной. И это проявляется - скажем, Россия обычно вела умелую, довольно успешную (а временами очень успешную, мастерскую) политику и закулисную дипломатию в своей зоне интересов и влияния, вблизи своих границ.

Очень временами. Стоило только вмешаться серьезным дядям, как Россия в большинстве случаев сливала. И это понятно: успехи дипломатов не в умении трепаться и даже интриговать. А в реальной промышленной, финансовой и военной мощи их стран.

MD> Из недавних примеров супер-успешной геополитической игры - 08/08/08.

Суперуспешности не наблюдается, локальный случайный успех вследствие завышенного ЧСВ Саакашвили. Серьезные дяди, зная ему реальную цену, просто не стали впрягаться, вот и все.

>Просад с защитой Саддама, а теперь и с Ливией - пример другой ситуации, когда Россия неуклюже корячится играть на чужом поле.

Можно ликбез, как Россия защищала Саддами и особенно Ливию?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
UA Iltg #30.08.2011 17:02  @Александр Леонов#30.08.2011 10:42
+
-1
-
edit
 
А.Л.> не понятно кто спалил то

Самолеты сгорели в результате обстрела аэропорта войсками Каддафи.
Однако осуждать каддафистов за это было бы странно - они обстреливали занятый противником объект, а то что при это повреждалось имущество - естественная вещь во время войны.
 3.6.113.6.11
Власти Нигера заявили, что в последние несколько дней на север страны вернулось несколько десятков туарегов, служивших наемниками в правительственных войсках Ливии. Вернулись они дескать "на шикарных автомобилях" который были загружены "ценным имуществом".
Впрочем, так повезло далеко не всем - вернувшиеся сообщили, что их отряды понесли серьезные потери (к сожалению не указывается, было ли это следствием авиаударов или боев с ливийскими повстанцами).
Туареги также сообщили, что решили покинуть Ливию в связи с падением Триполи.
 3.6.113.6.11

Dem333

аксакал
★★★
MD> У меня тут вообще такая мысль возникла... пинайте содержательно, если что, я ее толком сам не продумывал:
MD> Россия (- как и, скажем, Китай -) является по своей сути, национальному менталитету и национальному историческому опыту не мировой державой. А континентальной.
А я с этим соглашусь и сделаю предположение почему,потому что все остальные игроки на дальних полях имели серьезную опору в виде мощных флотов и не стеснялись прислать этот символ "мирных намерений" в зону своих интересов.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
А вот и Расмуссен троллит. :D

Вести.Ru: Генсек НАТО: от авиаударов не пострадал ни один мирный ливиец

За время операции в Ливии авиация сил НАТО поразила около 5 тысяч целей, при этом не пострадал ни один мирный житель, утверждает генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. В интервью французскому еженедельнику "Le Journal du Dimanche" он заявил: "Мы гордимся такой работой".

// www.vesti.ru
 
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 54 55 56 57 58 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru