Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 57 58 59 60 61 89
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
minchuk> Все как во все разы — сам себя похвалил, гордо назначил победителем и "эксклюзивным знатоком матчасти". :D

Ditto.

Иди матчасть учи. названия книжек приведены выше, читай. А то так и не узнаешь почему в Люфтваффе в июне 41 было меньше бомбардировщиков чем в мае 40.
 5.05.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Могу ответить за оппонентов...

Извини, не в обиду, но... При твоем "методе" оппонировать, оппонентов у тебя нет — ибо брезгуют. %)

Какой смысл оппонировать "токующему глухарю"? И если ранее с тобою имел смысл разговора — бо сам искал инфу и ей делился, то уже сейчас и близко этого нет, КРОМЕ многословных уверений в собственной непогрешимости. Соответственно ты уже бесполезен и скушен, увы. Так… «Игрушка» для взаимного троллинга, что ты по недоразумению воспринимаешь за «оппонирование» твоему троллингу.

Можешь обижаться, можешь нет — но это то, что сейчас видно со стороны.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
minchuk> оппонентов у тебя нет

Сливаются быстро, угу.

minchuk> Какой смысл оппонировать "токующему глухарю"?

Еще бы, если матчасти не знать. Абыдно в луже постоянно сидеть.

minchuk> бо сам искал инфу и ей делился

Тебе надо чтобы я поделился инфой, например почему у немцев было меньше бомберов в июне 41 чем в мае 40? Так спроси, расскажу. Но нет, тебе же пофиг :lol: Да и постоянно разжевывать тоже надоедает. Могу посоветовать (и ведь посоветовал) какие книжки читать, и даже кое-что и интернете дать, но пересказывать все подряд для незнающих самых основ, но мнение имеющих — лень.

Черепок не забудь поставить, иначе победа в споре зачтена не будет :lol2: Спроси у вэйла, он подтвердит.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2011 в 19:44
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Иди, матчасть учи. Книжки выше приведены, читай.

Ты видимо решил, что хамство — верный признак "мудрости"? Или тебя кто обманул в этом? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
minchuk> Ты видимо решил, что хамство — верный признак "мудрости"

Увы, относиться к агрессивному ламеризму с безграничным терпением не получается. Не выходит из меня мать тереза, что поделать.

Я, думаешь, преувеличиваю, кгода говорю что за двадцать страниц обсуждения перспектив Германии в отльернативной тотальной войне я не увидел у оппонентов ни одного нового для меня факта, имеющего отношение к теме?

Разве что про ж/д цистерны как фактор ограничивающий поставки румынской нефти может быть интересно, этого я не знаю.
 5.05.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Сливаются быстро, угу.

Не льсти себе. :D

russo> Еще бы, если матчасти не знать. Абыдно в луже постоянно сидеть.

Сам себя не похвалишь — ни кто не похвалит. :D

russo> Тебе надо...

Мне от тебя? :)

russo> Черепок не забудь поставить, иначе выигрешь в споре зачтен не будет :lol2: Спроси у вэйла, он подтвердит.

Butthurt (Баттхёрт, буквально «жопная боль» или «попоболь») — особое, широко представленное в интернетах психоэмоциональное состояние, а также человек, в нём пребывающий. Наиболее близкий научный (психологический) термин для обозначения Butthurt’а — фрустрация или незавершённый (незаконченный) гештальт.


Butthurt — Lurkmore


Butthurt
Материал из Lurkmore
(Перенаправлено с Баттхёрт)
Перейти к: навигация, поиск
Halt! Страница огорожена от Легиона.Хочешь высказаться? Добро пожаловать в обсуждение.Внимание! Статья-детектор!Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы пришли сюда по ссылке на этой плашке, и всё, что написано ниже — это про вас.«
— Вот совесть всю и…

// Дальше —
lurkmore.ru
 


Изучай "матчать" своего психоэмоционального состояния. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Увы, относиться к агрессивному ламеризму с безграничным терпением не получается.

Ты себе, наверное, макушку ладошкой в кровь разбил, нэ? %)

russo> Не выходит из меня мать тереза, что поделать.

Ну из тебя много кто "не выходит"... От того, видимо, так щеки и надул — распирает. :D

russo> ...я не увидел у оппонентов ни одного нового для меня факта, имеющего отношение к теме?
russo> Разве что про ж/д цистерны как фактор ограничивающий поставки румынской нефти может быть интересно...

А ничего удивительного. У тебя как и у многих последователей аля Фоменко, Резуна и прочих "обитателей лунного" — заинтересовывают только факты "ложащиеся в концепцию". Все прочее объявляется — несущественным и несуществующим.

Не ты первый — не ты последний. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2011 в 20:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> Мне от тебя?

Не от меня, а вообще, в принципе. Если история ВМВ интересна — то в числе прочего должно быть интересно военное производство в воюющих державах, в частности и то почему у немцев в июне 41го было на 200 бомберов меньше чем в мае 40го.

Если неинтересна — то нафиг не надо, кто спорит. Вместо чтения книжек тогда лучше глянуть кино какое-нить, новый капитан омерика говорят ничо фильмец.

minchuk> Изучай "матчать" своего психоэмоционального состояния

То что слившиеся любят всех обвинять в батхерте, троллинге и нубстве — вещь известная
 5.05.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Не от меня, а вообще, в принципе.

В принципе я разговариваю с тобой на том языке (и по той же "методе") — который ты сам выбрал. :)

russo> То что слившиеся любят всех обвинять в батхерте

Не "всех", а весьма конкретных персонажей. :D Кроме тебя, пожалуй еще и Бяку, бо уж очень похожи.

Ты "объявляешь" себя "непогрешимым гуру" — я над тобой стебусь. И все. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
minchuk> В принципе я разговариваю с тобой на том языке

Неа. Если я не знаю важной вещи по теме обсуждения (как ты не знаешь о военном производстве в нацистской германии) — то не стыжусь задавать вопросы. В отличии от.

minchuk> Ты "объявляешь" себя "непогрешимым гуру"

Лол. Какой я непогрешимый гуру, продвинутый ламер, не более того.

Хотя в иных вопросах, в сравнении с иными людьми — запросто и за гуру сойду, ндя.
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Неа. Если я не знаю важной вещи по теме обсуждения...

На мой взгляд, к примеру, рассуждая об "альтернативном Франко" ты то же не знаешь "важнейших вещей" — но это не мешает тебе. :)

Причем опыт разговора с тобой убеждают — если ты чего-то не знаешь и тебе это не выложили не не разжевали до состояния кашицы (или тебе попросту "не нравится", т.к. "в концепцию не ложится"), то влегкую "объявляешь" несуществующим.

Ну а раз так — то так. Ты сам "заслужил" отношение к себе.

russo> Хотя в иных вопросах, в сравнении с иными людьми — запросто и за гуру сойду, ндя.

Ничего. :) Спесь и пустопорожние понты — смешны при нахождении "понтующего" с любого берега "моря-акияна".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
korneyy>> Тезис Руссо, что Германию "вбомбят", мне кажется совершенно натянутым
russo> См. USSBS. Данных там навалом.

Да хоть в зад себе загляни :D - если СССР слил в начале 1942, то "бомбить" Германию будут ровно так же, как бомбили в 1941, 42 и 43. Т.е. практически НИКАК. Большая часть территории Германии недоступна, никаких истребителей прикрытия, бо и Мустанги не помогут. Бомбить по крупному могут разве что Францию и Бельгию. И твоя доктрина Дуэ идет лесом.
Если СССР капитулирует/заключает мир/перемирие с Рейхом в 1942, то Япония перебрасывает минимум половину Квантунской армии, а это на секундочку 700 000 солдат, на Филиппины и острова и США ломает там зубы года эдак до 47... И никакой флот не поможет и никакая авиация.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
minchuk> ты то же не знаешь "важнейших вещей"

Знаю. В частности нефтяной вопрос и то что переговоры о которых ты упоминал шли до вступления США в войну. Я что, зря снова и снова пишу что франко не идиот, и что испании 1898г. хватило?

А ты вот про экономику военной германии нихрена не знаешь. Про войну на ТО тоже видать не в курсах.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Знаю.

Токуй дальше. :)

russo> Я что, зря снова и снова пишу...

Ну ты много чего пишешь "зря" — в особенности многословные самовосхваления. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

w-lom

втянувшийся

russo> Не от меня, а вообще, в принципе. Если история ВМВ интересна — то в числе прочего должно быть интересно военное производство в воюющих державах, в частности и то почему у немцев в июне 41го было на 200 бомберов меньше чем в мае 40го.

Мне интересно,просветите маэстро,о почти стихи.....Если понравиться,с Вашего позволения,потом пару вопросов задам.
Экспедиция на солнце возможна,в полит-бюро не враги сидят-ночью полетите.  5.05.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo>> См. USSBS. Данных там навалом.
Wyvern-2> Да хоть в зад себе загляни :D

Вдишь минчук, надо вот так быть, вместо невнятных попыток переводить стрелки. Ник хотя бы честно пишет — плевать на матчасть, у меня и без нее мнение имеется.

Wyvern-2> доктрина Дуэ

Ламера немедленно можно опознать по использованию термина "доктрина дуэ" применительно к стратегическим налетам в ВМВ.

Образовывайся: Кирилл В - Доктрина Дуэ

Впрочем миль пардон, на матчасть же тебе плевать. Можешь не образовываться тогда, дуэ так дуэ.
 5.05.0
w-lom> Мне интересно

Почитайте вот это: Кирилл В - Cтратегические бомбардировки и экономика нацистской Германии

В частности обратите внимание на разделы "Немецкая военная экономика" и "Военное производство".

Будут дополнительные вопросы — задавайте, попытаюсь ответить в меру своих скромных познаний.

Повторюсь, лаг военного производства Германии в альтернативе в сравнении с реалом наиболее вероятен, ибо он следует из логики событий первой половины войны. В альтернативе не будет толчка в виде сначала проигрыша под Москвой, а потом Сталинграда, и следовательно наращивание оборотов немецкой военной экономики произойдет с запозданием в сравнении с реалом — тогда как у союзников темпы производства будет как минимум такие же как в реале (на деле имхо выше, резервов у американцев хватало), ну и доля общих сил на европейском ТВД больше чем IRL.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2011 в 20:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Впрочем миль пардон, на матчасть же тебе плевать. Можешь не образовываться тогда, дуэ так дуэ.

Родной, "матчасть" к альтернативной истории имеет ооочень косвенное отношение. Углубясь в изучение "матчасти" ты уже собственного носа не видишь.
Вопросы к знОтоку матчасти:
1. Какова была интенсивность и эффективность авианалетов на Германию в 1942 году?
2. Что послужило причиной ее(их) увеличения в 1944-45 годах?

Ответив (себе! мне не надо) на эти вопросы ты ясно осознаешь (и поймаешь когнитивны диссонанс) что без побед СССР на Восточном фронте воздушная война против Рейха, которая и в реальности не ахти - мертвому припарки. Что летая из Англии бомберы производили скорее относительно слабый психологический эффект, причем очень высокой ценой. А выиграй Рейх "Барбароссу" то и этого, психологического эффекта бы не было, немцы просто бы озлились больше.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> Какова была интенсивность и эффективность авианалетов на Германию в 1942 году?

Интенсивность есть на ссылке выше.

Про эффективность я тебе уже отвечал тут. И месяца не прошло, а ты уже забыл :F

Wyvern-2> Что послужило причиной ее(их) увеличения в 1944-45 годах?

То что союзники сделали кучу боибардировщиков (можно больше бомбить) и кучу истребителей (разбили люфтваффе в пух и прах)

Wyvern-2> без побед СССР на Восточном фронте воздушная война против Рейха

Принципиально будет выглядеть так же. В плюс — истребители люфтфлотте 4 и 6, возможно меньше проблем с топливом для истребителей (но то бабка надвое сказала). В минус — изначальное падение производства в сравнении с реалом в минус и соответсвенно лаг военного производства в сравнении с реалом. Почему так будет написано выше.
 5.05.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> без побед СССР на Восточном фронте воздушная война против Рейха
russo> Будет идти примерно так же

Т.е. и Италию захватят и в Нормандии высадятся? ОнЕ, созники, такие - им влвое больше войск (как минимум!) будет противостоять, а оне, болезные, плевать на это хотели? так чтоле... %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Wyvern-2>>> без побед СССР на Восточном фронте воздушная война против Рейха
russo>> Будет идти примерно так же
Wyvern-2> Т.е. и Италию захватят и в Нормандии высадятся

:F

Если интересны десанты — они скорее всего осуществлены позже чем в реале, возможно после более интенсивной воздушной кампании против экономики и коммуникаций. Естественно рейх придется окончательно добивать уже наземными войсками, думаю в 46-47гг. союзники управятся. А там и Японию можно по-быстрому вколотить по маковку в землю, благо ее экономика в тому времени будет в полных руинах из-за подводной блокады островов.
 5.05.0
+
+3
-
edit
 
russo> Образовывайся
Ну ты и хам! :D На самого себя ссылаешься! Забронзоветь не боишься? :p
 5.05.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
minchuk> Какой смысл оппонировать "токующему глухарю"? И если ранее с тобою имел смысл разговора — бо сам искал инфу и ей делился, то уже сейчас и близко этого нет, КРОМЕ многословных уверений в собственной непогрешимости. Соответственно ты уже бесполезен и скушен, увы.

Ты видимо прав. Тексты "для потомков" остались. Пора завязывать запись в эту историю болезни.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Meskiukas> На самого себя ссылаешься!

Ссылаюсь я на свои посты, где приведены данные из разных источников ;) Просто так легче, чем каждый раз инфу по новой рыть
 5.05.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Wyvern> Ты видимо прав

И враг бежит, бежит, бежит.

Адью, до следующего сеанса магии с разоблачением :F
 5.05.0
1 57 58 59 60 61 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru