Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 72 73 74 75 76 89
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
stas27> Поставил детям сейчас "Кащея Бессмертного" образца 1944 г. Жена заметила, с удивлением сказала: "Невероятно, в ТО время снимали детские сказки :eek: ". И тут до меня дошло - ведь действительно...

А чо, хорошее кино. По тому времени вообще "высокобюджетное". Ну и тема вражьего нашествие все равно присутствует, хоть и сказка.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Barbarossa> Получение весго советского флота и танков. И Авиации.
Толку от советского флота??? Толку от танков пока они на другом берегу Пролива? Толку от авиации если они все лягут (а кто-то и не взлетит даже) после первого-второго боя ибо ремонтировать нечем? Кто будет летать? Кто будет снабжать?
Гораздо реальнее договориться с дуче, чтобы он свой флот привел умирать в Проливе для обеспечения Морского Льва :)
 
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Crazy> Гораздо реальнее договориться с дуче, чтобы он свой флот привел умирать в Проливе для обеспечения Морского Льва :)

У нас "развилка" в начале 1942 года. До этого реал. И после Матапана никуда дуче умирать флот не выведет. :) Он даже конвои для своих же войск в Северной Африке защищать не вылазил.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Серокой #18.08.2011 12:36  @stas27#18.08.2011 06:03
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
stas27> "Невероятно, в ТО время снимали детские сказки :eek: ".
Смотрел мультик - Алладина тоже военных же лет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Crazy> Толку от советского флота???
Киров как рейдер, Линкоры как артбатареии дял штурма проливов.
 
RU korneyy #18.08.2011 14:08  @Barbarossa#18.08.2011 13:57
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Crazy>> Толку от советского флота???
Barbarossa> Киров как рейдер, Линкоры как артбатареии дял штурма проливов.

"Рейдерство" к 1942 году закончилось. Нафик по твоему делали операцию "Цербер" и утаскивали корабли из Бреста через Ла-Манш обратно в Германию?

Линкоров на Балтике как полноценных боевых единиц уже нет. "Марат без носа сидит на мели, а "Октябрина" из-за полученных повреждений используется как плавбатарея. В море он так и не вышел. Даже до Кронштадта не плавал.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU kirill111 #18.08.2011 15:41  @Sheradenin#17.08.2011 21:20
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Sheradenin> Отсюда вывод простой - пофигу какие военные победы были (бы) у Германии вначале, а потом им неизбежно наступают кранты. Вопросы только в одном - годом раньше или позже и соответственно будут ли нюки падать на Гамбург/Берлин или нет.

Да нихрена.
Это тоже может быть ошибчным. Как противостояние Рима с Карфагеном. Карфаген и богаче, и развитее.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Sheradenin #18.08.2011 16:36  @kirill111#18.08.2011 15:41
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Отсюда вывод простой - пофигу какие военные победы были (бы) у Германии вначале, а потом им неизбежно наступают кранты. Вопросы только в одном - годом раньше или позже и соответственно будут ли нюки падать на Гамбург/Берлин или нет.
kirill111> Да нихрена.
kirill111> Это тоже может быть ошибчным. Как противостояние Рима с Карфагеном. Карфаген и богаче, и развитее.

Как раз и "хрена" - Карфаген впечатляюще побеждал в большинстве сражений, однако по итогу слил ввиду того что под конец заварухи у римлян были легионы, а у Ганнибала они кончились. Блицкрига не вышло - и экономика Рима победила.

С Германией все аналогично - они начали уже имея раковую опухоль.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0
BY minchuk #18.08.2011 16:40  @Sheradenin#18.08.2011 16:36
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Sheradenin> ...под конец заварухи у римлян были легионы, а у Ганнибала они кончились.

При Заме Ганнибал, видимо, один отмахивался. %) Про "блицкриг" вообще угарная трава... :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU kirill111 #18.08.2011 17:10  @Sheradenin#18.08.2011 16:36
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Sheradenin> Как раз и "хрена" - Карфаген впечатляюще побеждал в большинстве сражений, однако по итогу слил ввиду того что под конец заварухи у римлян были легионы, а у Ганнибала они кончились. Блицкрига не вышло - и экономика Рима победила.


Не-а. Если ты не помнишь, 2я Пуническая война была начата лично практически Ганнибалом. И на просьбы Ганнибала помощи Сенат карфагенский ему отвечал в стиле - "ты и так побеждаешь, зачем тебе подкрепления". Это когда Ганнибал ходил по Италийскому полуострову, не находя в себе силы начать шитурм Рима.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Sheradenin #18.08.2011 17:25  @kirill111#18.08.2011 17:10
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111> Не-а. Если ты не помнишь, 2я Пуническая война была начата лично практически Ганнибалом. И на просьбы Ганнибала помощи Сенат карфагенский ему отвечал в стиле - "ты и так побеждаешь, зачем тебе подкрепления". Это когда Ганнибал ходил по Италийскому полуострову, не находя в себе силы начать шитурм Рима.

Именно, в итоге и вышло что и Рима на войну средств хватило, а у Ганнибала увы только талант полководца в рукаве. Потому что карфагенский Сенат на войну средств не нашел.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0
RU kirill111 #18.08.2011 18:02  @Sheradenin#18.08.2011 17:25
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Sheradenin> Именно, в итоге и вышло что и Рима на войну средств хватило, а у Ганнибала увы только талант полководца в рукаве. Потому что карфагенский Сенат на войну средств не нашел.

Еще раз. Карфаген воевал одно время совеобразно, боясь победы Ганниабал Барки более, чем Рима.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Народ, тормозите.

При чем тут Курский вокзал? :eek: Нашли где аналогии искать.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
korneyy> Народ, тормозите.

Зачем? :) Тема-то как называется? "Мифотворчество и мифотворцы". А тут такая "трава" — самое оно... :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
CA stas27 #18.08.2011 20:03  @Серокой#18.08.2011 12:36
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> "Невероятно, в ТО время снимали детские сказки :eek: ".
Серокой> Смотрел мультик - Алладина тоже военных же лет.

Таак, пошёл искать торрент :)
С уважением, Стас.  6.06.0
RU Серокой #18.08.2011 20:08  @stas27#18.08.2011 20:03
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
stas27> Таак, пошёл искать торрент :)

Ой, прошу прощения, это Синдбад-Мореход, 1944 год...

Синдбад-мореход - скачать бесплатно или посмотреть онлайн мультфильм

Скачать Синдбад-мореход , мультфильм или посмотреть онлайн

// teramult.org.ua
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
CA stas27 #18.08.2011 20:40  @Серокой#18.08.2011 20:08
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Таак, пошёл искать торрент :)
Серокой> Ой, прошу прощения, это Синдбад-Мореход, 1944 год...
Серокой> http://teramult.org.ua/mult/1944_su_sinbad.morehod

Спасибо!
С уважением, Стас.  5.05.0
RU sabakka #18.08.2011 21:26  @Sheradenin#18.08.2011 16:36
+
-
edit
 
Sheradenin> Как раз и "хрена" - Карфаген впечатляюще побеждал в большинстве сражений, однако по итогу слил ввиду того что под конец заварухи у римлян были легионы, а у Ганнибала они кончились. Блицкрига не вышло - и экономика Рима победила.
Тут победила совсем не экономика, а форма государственного устройства и социальные аспекты. Граждане-патриорты против кучки торгашей (очень богатых) и их наёмников.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
UA Sheradenin #18.08.2011 21:37  @sabakka#18.08.2011 21:26
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

sabakka> Тут победила совсем не экономика, а форма государственного устройства и социальные аспекты. Граждане-патриорты против кучки торгашей (очень богатых) и их наёмников.

А разве "форма государственного устройства и социальные аспекты" и "экономика" не имеют самой тесной взаимосвязи?
Итог, как ни крути, простой - Рим победил потому что мог позволить себе длительное время пополнять тяжелые потери после неоднократных военных поражений.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0
RU sabakka #18.08.2011 21:50  @Sheradenin#18.08.2011 21:37
+
-
edit
 
Sheradenin> А разве "форма государственного устройства и социальные аспекты" и "экономика" не имеют самой тесной взаимосвязи?
Имеют. Всё взаимосвязано. Даже религия.
Чтобы процветать на морской торговле, не нужно иметь большое население. А когда богатства даются сравнительно легко, без тяжелых войн, территориальной экспансии и.т.д., то народ может оказаться неготовым к серьёзной войне чисто психологически.

Sheradenin> Итог, как ни крути, простой - Рим победил потому что мог позволить себе длительное время пополнять тяжелые потери после неоднократных военных поражений.
- Население Рима и союзных ему земель было намного больше. Связи между ними были сильнее, чем у Карфагена и его союзников и вассалов.
- У Рима общество было более монолитным, и интересы у всех его слоёв в этой войне совпадали.
- Кроме того, ради победы своего государства римляне готовы были идти на большие жертвы и лишения, чем их заморские враги. Так сложилось исторически.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
UA Sheradenin #18.08.2011 22:15  @sabakka#18.08.2011 21:50
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

sabakka> - Население Рима и союзных ему земель было намного больше. Связи между ними были сильнее, чем у Карфагена и его союзников и вассалов.
Это как раз экономический фактор и он тут главный.
Союзники в антигитлервоской коалиции тоже были заметно лучше связаны между собой чем Ось вместе с оккупированными странами - просто потмоу чито их было больше и они не были в полуизоляции по отношению к всему миру. Это не говоря уж о том что одни США крыли их всех как бык овцу.

Остальное это вещи важные, однако в длительной перспективе несущественные. Любая мораль иссякает если условия жизни околонулевые и этому не видно конца.

sabakka> - У Рима общество было более монолитным, и интересы у всех его слоёв в этой войне совпадали.
Тут преимущество вроде за национал-социализмом - немцы весьма слаженно поддерживали свою политику.
Однако в противниках у НСДАП были родственные им коммунисты, которые не менее жестко контролировали умонастроения. И на Западе народ был далеко не так уж дремуч, чтобы не понимать (хоть и упрощенно-заштампованно) что нацизм это зло.

sabakka> - Кроме того, ради победы своего государства римляне готовы были идти на большие жертвы и лишения, чем их заморские враги. Так сложилось исторически.
А тут СССР всех уделал с его народом исторически свежей закалкой выживать под давлением самых неприятных обстоятельств - гражданская война и голодоморы еще все помнили.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  6.06.0

pokos

аксакал

sabakka> Чтобы процветать на морской торговле, не нужно иметь большое население. А когда богатства даются сравнительно легко, без тяжелых войн, территориальной экспансии и.т.д., то народ может оказаться неготовым к серьёзной войне чисто психологически.
И не говори! Приходится принимать специальные меры, например, творчески направлять Голливуд.
Тут посмотрел на ассортимент передовых фильмов, ужаснулся. Где-то 90% по смертоубийство и войну. Комедий нет вообще!
 6.06.0

Crazy

опытный

korneyy> У нас "развилка" в начале 1942 года. До этого реал. И после Матапана никуда дуче умирать флот не выведет. :)
Ок, 42 так 42 ... Дело только может до Матапана не дойти ... Матапан же в конце марта, т.е. если СССР выходит из игры в конце 41, (начало 42-го это как раз оформление всяческих формальностей, вывод войск и т.д.), то думаю что люфтваффе на СЗМ точно прибавиться уже в январе-феврале. Что там будет дальше - хз, может к тому времени Мальтийцам поплохеет настолько, что Бриттам придется прорываться "в наглую", под более сильным воздействием ВВС. Соответствено и Матапан может быть в другом месте и на других условиях ...

korneyy> Он даже конвои для своих же войск в Северной Африке защищать не вылазил.
Дык сперва Таранто, потом Матапан ... Больно же ... Учитывая превосходство Бриттов в ночных боях, наличие авианосцев, в общем тяжко было берсальерам... Хотя шансы должны были быть ...
 9.09.0

korneyy

координатор
★★☆
Crazy> Ок, 42 так 42 ... Дело только может до Матапана не дойти ... Матапан же в конце марта, т.е. если СССР выходит из игры в конце 41, (начало 42-го это как раз оформление всяческих формальностей, вывод войск и т.д.), то думаю что люфтваффе на СЗМ точно прибавиться уже в январе-феврале. Что там будет дальше - хз, может к тому времени Мальтийцам поплохеет настолько, что Бриттам придется прорываться "в наглую", под более сильным воздействием ВВС. Соответствено и Матапан может быть в другом месте и на других условиях ...


Крейзи, ты чо? Матапан в марте 1941 г. :(



А люфтов там и так усилили в реале. II авиакорпус Мальту выключил полностью. Дальше можно говорить о том, что превосходство в воздухе остается у немцев, т.к. в Россию его обратно не рокируют.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Crazy

опытный

korneyy> Крейзи, ты чо? Матапан в марте 1941 г. :(
Упс - точно! :D Болею я, невнимательный ...

korneyy> А люфтов там и так усилили в реале. II авиакорпус Мальту выключил полностью. Дальше можно говорить о том, что превосходство в воздухе остается у немцев, т.к. в Россию его обратно не рокируют.
Угу, и еще пару пригонят. Глядишь и до десанта на Мальту дойдет. А там Матапана уже может не быть. Сложно тут сказать, с одной стороны итальянцы как вояки еще те были, с другой стороны бритты тоже не терминаторы. Захват Мальты будет зело полезным ... Нуно посмотреть чем Ось может располагать к марту 42 ...
 9.09.0
1 72 73 74 75 76 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru