Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 2 3 4 5 6 7 601
US Militarist #26.06.2011 09:08
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist> Что же касается убийства сирийских жандармов, то они сами совершенно безжалостно убивали демонстрантов налево и направо. Но как известно, что посеешь, то и пожнешь!

Iltg> Ну это то да. Но главный вопрос, что наверное беспокоит жителей прилегающих к Сирии местностей - с какой безжалостностью бы демонстранты убивали б не-сирийских врагов и "врагов"?

Несирийцев это кого? Наверное, вы имеете в виду, главным образом, израильтян? Их отношение к израильтянам вряд ли улучшится в обозримом будущем. Тем не менее, по причинам, озвученным мной выше, со стратегической точки зрения свержение режима Асада выгодно Израилю. Но я, в данном случае, смотрел на это с чисто сирийской точки зрения, как их внутреннее дело. И заметьте, я ведь сказал, что противники Асада скорее всего ничем не лучше его. Но надо разбираться с проблемами по очереди, по мере того как они возникают. Режим Асада – это очень репрессивный тоталитарный режим. Он очень похож на режим Саддама Хусейна. В Ираке суннитское меньшинство правило бал, за счет другого нацменьшинства – курдов – и большинства – шиитов. В Сирии алавитское меньшинство держит бразды правления в своих руках, отодвинув на вторые роли большинство – суннитов. Но Ирак обладал большими запасами нефти, что давало Саддаму возможность осуществлять всевозможные амбициозные планы, в том числе военные. У Сирии нефти нет, валюты мало, в стране застой, стагнация. Экономика не развивается. Раньше Сирия разыгрывала советскую карту и сосала Советский Союз на всю катушку. И у неё тоже были свои очень амбициозные планы. В Сирии до сих пор популярна идея великой Сирии, в которую помимо сегодняшней Сирии входят также Ливан, Иордания и Палестина. Желательно и территория Израиля, если каким-либо образом удастся ликвидировать «сионистское образование». Однако, после исчезновения СССР, сосать стало некого и для сирийских амбиций настали трудные времена. Так вот, если в Сирии свергнут режим Асада и пришедшие к власти нынешние бунтовщики тоже начнут заниматься преступлениями против человечности, то и их тоже будут ругать и подвергать международным санкциям. Но “one thing at a time”. То есть всякому овощу свой срок.

Militarist> Активисты еще раз призвали президента Башара Асада уйти в отставку, чтобы превратить страну в демократическую республику.
Militarist> Что же касается убийства сирийских жандармов, то они сами совершенно безжалостно убивали демонстрантов налево и направо. Но как известно, что посеешь, то и пожнешь!

Bredonosec> внимательно перечитайте посты выше - созданная и организованная извне "оппозиция" - классический способ захвата чужой страны. Примененный кучу раз сменяющимися диктаторами последней империи. А в данном случае, напомню опять же страдающим выборочным зрением, сша сами признали, что создали данную оппозицию (подымите глаза на пару постов вверх).

Это абсолютная неправда, что «сша сами признали, что создали данную оппозицию (подымите глаза на пару постов вверх)». Я поднял глаза вверх и прочел вашу ссылку. Там нет никакого признания США в организации сирийской оппозиции. Вы полностью извратили смысл сказанного. Точнее извратили авторы той заметки, а вы повторили их ложь.

США признали свое участие в создании "убедительного оппозиционного движения" в Сирии - - ИА REGNUM

"Заместитель официального представителя Госдепартамента США Марк Тонер... сообщил, что они провели переговоры с членами сирийского гражданского общества, но, по соображениям безопасности, не будут разглашать детали проведенных переговоров. "Создание убедительного оппозиционного движения в Сирии - дело нелегкое, но необходимое"

Говорится, что американцы провели переговоры с членами сирийского гражданского общества, а не создали его. Это общество существовало и до переговоров. Далее, говорится, что "Создание убедительного оппозиционного движения в Сирии - дело нелегкое, но необходимое". Здесь речь идет о будущем, а не о прошлом. Причем никто не говорит, что это будут делать американцы или европейцы. Это, в первую очередь, дело самих сирийцев. Совершенно верно указывается, что в стране с отсутствием сильных демократических традиций и в условиях жесточайшего подавления огнем и мечом любого инакомыслия, создание сильной оппозиции – это дело нелегкое. Неужели будете спорить с этим? Добавляется также, что несмотря на все преграды это необходимо. Необходимо с точки зрения прав человека. С точки зрения бесправия человека – безусловно, ничего менять не надо. Пусть остаются рабами, смердами крепостными. Пусть остаются крошечными винтиками тоталитарной системы. Для диктаторов это очень удобная система взглядов. Бредоносец, все диктаторы мира должны вам аплодировать бурными аплодисментами, переходящими в овацию.

Bredonosec> Так что, впаривать про "мирных демонстрантов" в отношении террористов, обученных "советниками" из ведомства господина Гейтса и координируемых из ведомства госпожи Клинтон, - это вы кому-нить с другой планеты попробуйте. Иль поищите быдло неграмотное - мож поверят.

Насчет ведомств Гейтса и Клинтон – это явная и наглая брехня как я выше показал. Высосанная из пальца чушь. Насчет "мирных демонстрантов", так я и сам сказал, что скорее всего они не лучше тех, против кого они борются. Но всё же это были именно сирийские силовики, которые первыми начали стрелять по демонстрантам с невероятной жестокостью. Даже турецкое правительство было возмущено, а у Эрдогана были достаточно дружеские отношения с Асадом. Но позицию Турции вы почему-то упорно не желаете замечать. Конечно, это же не вписывается в вашу картину происходящего. А напрасно. Турция как раз в данной проблеме нейтральная и непредвзятая, мусульманская страна. В то же время это соседка Сирии и турки хорошо осведомлены о том, что там происходит. Так что быдло неграмотное надо поискать вам – мож поверят лживым заметкам в прессе, беззастенчиво искажающим то, что было сказано и пропагандирующим всемирный американский заговор, но не видящим то, что творится у них под носом. Нищета, бесправие и отсутствие каких-либо перспектив в затхлом мире средневекового фанатизма – вот что стоит за спиной «арабской весны». Да, бунтовщики скорее всего оперируют другими категориями. Они просто тоже хотят свой кусок пирога да пожирнее и по возможности кусок соседа тоже. Но всё равно подноготная в нищете и бесправии, и в уходе от реальности в исламский фанатизм.

Bredonosec> (мне вот любопытно, если в какой-то момент вы сами станете невыгодны, и тех же "мирных демонстрантов" у вас же, в израиле организуют и начнут поддерживать - сначала давлением, потом санкциями, а потом бомбежкой инфраструктуры, - вы тоже будете рассказывать про невинных демонстрантов? Или логика внезапно сменится, потому что "так это же нас! А нас-то за что!" ?

Израильтяне никогда не расстреливали мирных и даже не слишком мирных демонстрантов. Это террористы взрывали израильтян в кафэ и автобусах. Это террористы обстреливают израильские города ракетами из Газы и из Ливана. Это террористы отказывают Израилю в праве на существование. Сравните положение палестинских заключенных в Израиле и пленных израильтян у арабов. У Хамаса или той же Хезболлы. Поэтому и отношение Запада к Израилю не такое как к Каддафи и Асаду.

Вот вам свеженький примерчик поведения израильтян в очень трудной ситуации:



Только Израиль посылает припасы врагу

25.06.2011 MIGnews.com

Под таким заголовком вышла статья во влиятельной американской газет Washington Times, комментирующая сообщение о том, что Израиль решил поставлять в Газу строительные материалы для строительства жилых домов и школ.

Автор статьи, Нельсон Маранс, пишет: "Решение Израиля является беспрецедентным, великодушным жестом, не имеющим аналогов в мировой истории. Ни одна нация не делала ничего подобного".

Маранс указывает, что Израиль находится в состоянии войны с правящим в Газе террористическим движением ХАМАС. В ходе этой войны палестинские террористы выпустили по израильской территории более 10 тысяч ракет.

Маранс пишет: "Совершенно определенно, что союзники во время второй мировой войны не стали бы снабжать Гамбург строительными материалами, после того, как этот важнейший для германского военного усилия порт сравняли с землей в результате бомбардировок союзной авиации. Русские тоже не пропустили бы в "гуманитарных целях" продовольствие окруженным под Сталинградом немецким армиям".

Маранс задает риторический вопрос: "Существует ли в мире какая-то другая нация, кроме Израиля, способная разрешить поставку материалов двойного назначения – материалов, которые могут быть использованы как для восстановления домов, так и для усиления военных возможностей ХАМАСа? Ответ ясен – нет! "


-- Так что нет никакого сравнения между поведением Израиля и арабских правящих режимов. Да, Запад частенько занимает двурушническую, лицемерную позицию в угоду арабской нефти и деньгам, но всё же у них есть красная черта, через которую они не переходят. Но в конце-концов речь даже не об этом. Если быть честным с самим собой до конца, то невозможно отрицать, что с одной стороны – арабские режимы действительно совершают преступления против человечества, практикуя массовые расстрелы гражданского населения и провоцируя тем самым гражданскую войну с её неизбежными жестокостями с обеих сторон, а с другой стороны – Израиль, который делает всё возможное чтобы избежать жестокостей по отношению к своим врагам, но которого эти самые враги просто вынуждают к принятию крайних мер.
Вот в чем суть вопроса. Поэтому даже если международное сообщество наложит какие-либо санкции на Израиль, то это будет подлостью. Это будет проявлением трусости Запада и его капитуляции перед арабским миром. Тогда как санкции против таких крайне репрессивных режимов как режимы Саддама Хусейна и Асада действительно оправданы с точки зрения борьбы против бесчеловечности властей по отношению к собственному народу.

Bredonosec> ЗЫ. Согласно современному политическому слэнгу, принятому в "демократическом мире", "диктатором" называют лидера любой страны вне зависимости от экономического положения и строя, если он не зависим от вашингтона в формировании политики и экономики своей страны.

А что, вы будете отрицать, что Саддам Хусейн, Муамар Каддафи, Асад, Мануэль Норьега и Фидель Кастро – это диктаторы? Тогда перечитайте определение диктатуры. Да, Запад далеко не всегда применяет санкции против диктаторов. Запад не может воевать против всех диктатур на планете Земля. Просто сил недостаточно для этого. Но, по крайней мере, когда дело принимает особо тяжелый оборот, Запад все же принимает какие-то меры. Вот отличный пример с Мубараком. Он был своим сукиным сыном и его старались не трогать. Но когда в Египте началось то, что началось, Запад отказался поддерживать Мубарака и порекомендовал ему уйти самому и не доводить ситуацию до крайности. Или вот, например, санкции против «белой» ЮАР, хотя Запад имел огромные интересы в добывающей промышленности ЮАР и у власти там были «свои» Белые. Или когда в Боснии начался геноцид против мусульман, христианская Европа и Америка приняли меры чтобы остановить преступления против человечности. Или когда похожая ситуация повторилась в Косово, то Запад тоже помог остановить сербскую агрессию против косоваров. И это факт, что был миллион беженцев из Косово и сербы впоследствии сами признали, что в Косово совершались преступления против человечности с их стороны. Ставить Западную демократию на одну доску с восточными деспотиями, где царит полнейший произвол, а правосудие вершит бакшиш – это верх лицемерия. Да, Запад тоже не идеален. Есть темные пятна и в его поведении. Но надо же все видеть в пропорции и в сравнении. Почему-то арабы и другие мусульмане стремятся попасть жить на Запад, но не наоборот. Почему-то все восточноевропейские страны стремятся в ЕС, а не в единое таможенное пространство с РФ. Почему-то огромное число россиян уезжают жить на Запад, а обратный поток минимален. Почему-то на Западе отношение к человеку несравненно лучше, чем на Востоке и в том числе и в России. Даже на одном только отношении к военным, старикам, инвалидам это видно как на ладони и это показывает истинность гумманизма Западного общества. А если там гуманны к своим, значит гуманны ко всем. Потому что иначе вести себя гуманный человек просто не может. Если он гуманный, значит ко всем. Если негуманный, злой, то будет злым ко всем, в том числе и к своим. Вот вам и весь... до копейки!
 3.6.183.6.18
16.02.2013 21:27, pfc-joker: +1
LT Bredonosec #26.06.2011 18:03  @Militarist#26.06.2011 09:08
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Militarist> Здесь речь идет о будущем, а не о прошлом. Причем никто не говорит, что это будут делать американцы или европейцы. Это, в первую очередь, дело самих сирийцев.
ну разумеется, только будущем. Как же иначе.
Правда через несколько лет выяснится, что сие создавалось с какого-нить 2008 года, но всем уже будет насрать. Потому как страна уже будет выбомблена в каменный век и превращена в дикую территорию, как некогда Ливан, бывший средиземноморской швейцарией.

Militarist> Насчет ведомств Гейтса и Клинтон – это явная и наглая брехня как я выше показал. Высосанная из пальца чушь.
что для вас "брехней" является вс`, что не соответствует вашему уютному мирку, я помню еще по прочим темам и паническому письму "это лживая статья, этого не может быть!"
)))
Личные мотивы так говорить вы также не раз показывали, так что, ваше мнение в данном случае роли не играет никакой.

> Насчет "мирных демонстрантов", так я и сам сказал, что скорее всего они не лучше тех, против кого они борются. Но всё же это были именно сирийские силовики, которые первыми начали стрелять по демонстрантам с невероятной жестокостью.
не с более невероятной, нежели ну оочень демократические полисмены в том же израиле расстреливают террористов. Ибо туда и дорога бандитам.

> Даже турецкое правительство было возмущено, .. Турция как раз в данной проблеме нейтральная и непредвзятая, мусульманская страна.
ага - ну оочень нейтральная )) При том. что в нато с 52 года сидит )) ага-ага ))
Надо же - нейтральная страна, находящаяся в военном блоке с агрессором ))
Прямо эталон непредвзятости ))
Овации всё же вам )) Геббельс в гробу корёжится от зависти )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> не с более невероятной, нежели ну оочень демократические полисмены в том же израиле расстреливают террористов. Ибо туда и дорога бандитам.
..

Не надо примешивать Израиль там где аналогия неуместна. Последний раз когда полицейские убили граждан страны на демонстрации было в 2001-ом году, 11 человек. После чего по этому поводу было правительственное расследование этого инцидента и многие полицейские остались без работы как минимум (Цифры - ЕМНИП). А до этого раза - вообще не помню такого с 91-го (когда сам приехал).

Возможно и в Израиле такое произойдёт, но пока этого нет и ИМХО не было (Последние десятки лет).
 4.0.14.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
sxam> Не надо примешивать Израиль там где аналогия неуместна.
а почему неуместна? Потому что "мы хорошие, а они плохие"?
Так все хорошие с точки зрения самих себя.

>Последний раз когда полицейские убили граждан страны
я не уверен, что среди убитых - поголовно граждане страны.
И я не уверен, что будь у жителей тех поселков оружие, они не убили б бандитов сами.
Про то, что достаточно регулярно у вас жители сами террористов убивают, ведь не станешь отрицать?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

Bredonosec> а почему неуместна? Потому что "мы хорошие, а они плохие"?

Потому что между убийствами граждан страны и не граждан - гигантская разница. Жалко что ты этого сам не понимаешь.
..

Bredonosec> я не уверен, что среди убитых - поголовно граждане страны. ..будь у жителей тех поселков оружие, они не убили б бандитов сами.

Троллим? :)
 4.0.14.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
sxam> Потому что между убийствами граждан страны и не граждан - гигантская разница. Жалко что ты этого сам не понимаешь.
то есть, хезбаллон с израильским паспортом - это совсем не то, что хезбаллон без израильского паспорта, и второго убить можно, а первого нельзя, я правильно понял? Первый может убивать мирных граждан и полицейских, и бронежилетом ему будет служить паспорт?

Bredonosec>> я не уверен, что среди убитых - поголовно граждане страны. ..будь у жителей тех поселков оружие, они не убили б бандитов сами.
sxam> Троллим? :)
Ни капли.
Просто удивлен твоей неспособности сойти с т.з. "вот здесь - я, здесь хорошие парни, а вот там - они, там плохие. И враг моего врага=мой друг. Значит враги моих врагов хорошие, неважно, что и как они делают."

такое, сильно избирательное зрение на демократию и законность с правами человека и прочими декларируемыми ценностями. "тут вижу-там не вижу".
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Потому что между убийствами граждан страны и не граждан - гигантская разница. Жалко что ты этого сам не понимаешь.
Bredonosec> то есть, хезбаллон с израильским паспортом - это совсем не то, что хезбаллон без израильского паспорта, и второго убить можно, а первого нельзя, я правильно понял? Первый может убивать мирных граждан и полицейских, и бронежилетом ему будет служить паспорт?

Всё-таки троллим. Попробуй забыть о своей америкофобии, абстрагируйся. Вообрази - с одной стороны убийство граждан. Когда можно, какими силами, каких количеств. С другой стороны - убийство не граждан, те же вопросы.
Собственно всё на поверхности, разжёвывать разницу некуда. Но если довести до абсурда и утрируя - да, хизбаллона без израильского паспорта израильским силам безопасности можно просто убить/похитить/запытать даже если он в данный момент сидит и безоружный пьёт чай в Бейруте - и это нормально. А хизбаллона с израильским паспортом - боже упаси, он же гражданин. Его надо арестовать и судить.

В случае же стрельбе по полиции в данный конкретный момент - понятно что полиция ответит огнём. Но разница между убийством гражданина и не гражданина - огромна. На одного распространяются законы страны защищающие граждан, на второго нет.


Bredonosec> Bredonosec>> я не уверен, что среди убитых - поголовно граждане страны. ..будь у жителей тех поселков оружие, они не убили б бандитов сами.
sxam>> Троллим? :)
Bredonosec> Ни капли.
Bredonosec> Просто удивлен твоей неспособности сойти с т.з. "вот здесь - я, здесь хорошие парни, а вот там - они, там плохие. И враг моего врага=мой друг. Значит враги моих врагов
хорошие, неважно, что и как они делают."

Я говорил что там кто-то хорошие? :)
Ты как-то очень странно меня понимаешь. Я сказал что там две групы варваров, для меня одинаково плохие, и чем больше они друг друга вырежут тем лучше. Это ты у нас уже всё понял - с одной стороны бандиты а с другой "силы правопорядка". А по мне так они друг друга вполне стоят.

Bredonosec> такое, сильно избирательное зрение на демократию и законность с правами человека и прочими декларируемыми ценностями. "тут вижу-там не вижу".

У меня как раз видение очень хорошее. Я помню всё что происходило в этом регионе не только сейчас но и раньше - поэтому совершенно не удивлён сообщениям про то как революционеры "издевались над трупами", могу только пожать плечами - а чего ещё ожидать от этого места от любой из сторон? Ну да, где-нибудь в Африке может убитых бы сьели, у каждого региона свои моральные ценности.
 4.0.14.0.1
RU Кот_да_Винчи #29.06.2011 17:03
+
-
edit
 
Сильно:

Власти Израиля угрожают убить Башара Асада

Власти Израиля угрожают убить Башара Асада. Власти Израиля пригрозили убить президента Сирии Башара Асада в том случае, если он попробует развязать войну между ближневосточными государствами. ...

// top.rbc.ru
 


только вот вопрос - Башару мало внутренней заварухи, ему еще и войну с Израилем подавай? Неужели надежды на единение нации перед лицом сионистской угрозы (хе-хе) столь велики?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0

Nav

втянувшийся

"Демократические" боевики в Сирии

перестрелка сирийских военных с ними
 
RU ADP #29.06.2011 20:56  @Кот_да_Винчи#29.06.2011 17:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Кот_да_Винчи> Сильно:
Кот_да_Винчи> Власти Израиля угрожают убить Башара Асада :: Политика :: Top.rbc.ru
Кот_да_Винчи> только вот вопрос - Башару мало внутренней заварухи, ему еще и войну с Израилем подавай? Неужели надежды на единение нации перед лицом сионистской угрозы (хе-хе) столь велики?

Что за туфта, из ссылки:
Власти Израиля пригрозили убить президента Сирии Башара Асада в том случае, если он попробует развязать войну между ближневосточными государствами...
Причиной столь резкого заявления израильских властей стали полученные военной разведкой данные о высокой активности сирийских войск на приграничной территории, пишет The Jerusalem Post. В частности, армия Сирии стягивает к границе с Израилем ракеты класса "земля - земля".

Странно. Если я пригрожу убить соседа за то, что по данным моей разведки он точит нож и подвинул лопату ближе к двери моей квартиры, я буду преступник.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
В частности, армия Сирии стягивает к границе с Израилем ракеты класса "земля - земля".
ADP> Странно. Если я пригрожу убить соседа за то, что по данным моей разведки он точит нож и подвинул лопату ближе к двери моей квартиры, я буду преступник.
Лопаты и ракеты - чуток разные вещи, не находишь? А во вторых - в 1941 советское руководство тоже отреагировало как ты на данные своей разведки. Результат помнишь?
 11.0.696.6511.0.696.65
+
+2
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
alex_ii> Лопаты и ракеты - чуток разные вещи, не находишь? А во вторых - в 1941 советское руководство тоже отреагировало как ты на данные своей разведки. Результат помнишь?

У Сирии есть возможность разгромить Израиль, или нанести тому неприемлемые потери? По настоящему неприемлемые, не в стиле, нам каждый человек ценен, а такие, после которых страна не сможет существовать. ИМХО, нет.
И как реагировать? внезапно напасть, Израиль агрессор. Убить Асада, значит мы можем грохнуть руководство Эстонии, например, они типа свой танк подогнали ближе к границе, нехорошее задумали. Это глупо и вредно, убивать Асада Израилю,после этого их могут мочить везде и всегда. Ну не дураки же они...
Скорее всего, это вообще утка, которую не стоит принимать во внимание.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ADP> У Сирии есть возможность разгромить Израиль, или нанести тому неприемлемые потери? По настоящему неприемлемые, не в стиле, нам каждый человек ценен, а такие, после которых страна не сможет существовать. ИМХО, нет.
А что, реагировать надо только при возможности неприемлимых потерь? Боюсь, при такой возможности они могут прореагировать неадекватно - придется долго обходить место где была Сирия...
А вообще - что есть неприемлимые потери? При израильской плотности населения даже допотопные "Точки" и "Луны" могут такого наворотить... Особенно в городах.
ADP> Убить Асада, значит мы можем грохнуть руководство Эстонии, например, они типа свой танк подогнали ближе к границе, нехорошее задумали.
Да? У Эстонии армия больше нашей, что ли? У Сирии армия больше израильской вообще-то...
ADP> Это глупо и вредно, убивать Асада Израилю,после этого их могут мочить везде и всегда.
А до этого типа с ними раскланивались вежливо, что ли? Мочить везде - кто? Арабы? Так они и так мочили бы - но связываться боятся...
ADP> Скорее всего, это вообще утка, которую не стоит принимать во внимание.
Хорошо если так...
 11.0.696.6511.0.696.65
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
alex_ii> А что, реагировать надо только при возможности неприемлимых потерь? Боюсь, при такой возможности они могут прореагировать неадекватно - придется долго обходить место где была Сирия...
Так и Сирия ещё не напала, имеются только данные разведки, которые может быть верны, а может и нет. США вон, до сих пор в Ираке ОМП ищут.
alex_ii> А вообще - что есть неприемлимые потери? При израильской плотности населения даже допотопные "Точки" и "Луны" могут такого наворотить... Особенно в городах.
Что то за все войны не наворотили. Неприемлимые потери, это тысяч сто погибших (для Израиля, и то не факт), либо разрушение жизненно важного объекта, опреснительной установки при отсутствии воды, уничтожение всех объектов энергетики, ну нет у Сирии таких возможностей.
ADP>> Убить Асада, значит мы можем грохнуть руководство Эстонии, например, они типа свой танк подогнали ближе к границе, нехорошее задумали.
alex_ii> Да? У Эстонии армия больше нашей, что ли? У Сирии армия больше израильской вообще-то...
Дело не в больше, дело в слабее на порядок. А раз так, то неважно, почти, на сколько.

alex_ii> А до этого типа с ними раскланивались вежливо, что ли? Мочить везде - кто? Арабы? Так они и так мочили бы - но связываться боятся...
Просто подавляющая часть мира в этом случае Израиль осудит, в т.ч. простой народ. Да и Башар Асад, особо Израилю не досаждает. Да, он поддерживает Хизбаллу. А кто профинансирует Сирию, она вынуждена уйти под чьё-либо крыло. Т.е. новый президент Сирии будет вынужден искать спонсора. Альтернатива — Саудовская Аравия, что ли. Я не в теме, насчет этого, кто захочет взять на содержание, сможет это сделать, и чем за это будет расплачиваться Сирия.

ADP>> Скорее всего, это вообще утка, которую не стоит принимать во внимание.
alex_ii> Хорошо если так...
Воевать в серьёзной войне, имея такую пятую колонну, такие проблемы --- путь в никуда.
 
+
+6
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Если говорить про внешний фактор, то в Сирии сейчас идут, в первую очередь ирано-саудовские разборки. Саудовская Аравия в последние годы получила от Ирана ряд крайне болезненных ударов в борьбе за влияние в Ираке, Йемене, Ливане. Волнения же шиитов в Бахрейне и попытки шиитов устроить протесты в восточных провинциях самой самой Саудовской Аравии совсем запугали королевскую семью. Там и решили нанести ответный удар по ближайшему иранскому союзнику - Сирии, что и было сделано. Внутренние проблемы и противоречия в Сирии с самого начала государственности очень большие, что много раз выливалось в перевороты, восстания, беспорядки и т.д. Саудовская Аравия вместе с соседними арабскими монархиями привела в активность подпольные суннитские исламистские группировки в Сирии, залила им денег, подкинула оружия + организовала мощную антисирийскую компанию в СМИ. Далее к этой компании уже и США с союзниками присоединилась. В результате обстановка там полыхнула, как в конце 1970х-начале 80х. Я уже писал, что тогда для подавления восстаний и стабилизации обстановки Хафезу Асаду потребовалось несколько лет и это стоило очень больших усилий и жертв. Сирию тогда лихорадило от массовых демонстраций, забастовок и т.д. Власти теряли контроль над некоторыми городами, потом отбивали их у бунтовщиков, было несколько мятежей в войсках. По ходу дела восставшие без всяких сантиментов уничтожали всех кого считали сторонниками режима, а спецслужбы и армия проводили массовые аресты и казни тех, кого считали противниками властей. Пока что ситуация там явно в этом же направлении развивается. :(
 

sxam

старожил

Nav> ..

А вот это кстати вполне правдоподобно.
 5.05.0
US Militarist #03.07.2011 18:30
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

MIGnews | Политика | Летят головы сирийских губернаторов

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РЎСѓР±Р±РѕС‚Р°, 28 января  04:13   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше —
mignews.com
 

Летят головы сирийских губернаторов
02.07.2011 MIGnews.com

…Хама была сценой кровавого подавления суннитского восстания в 1982 году, когда жители провинции попытались свергнуть алавитский режим отца Башара, Хафеза Асада. Тогда в результате устроенной Асадом-старшим кровавой бани погибли более 20 тысяч человек.

P.S. То есть восстание в Сирии - это отнюдь не какой-то новый феномен. Просто застарелая болезнь опять вырвалась наружу. Вполне возможно воодушевленное восстаниями в других арабских странах.
 3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 03.07.2011 в 18:46
LT Bredonosec #03.07.2011 22:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
чего и следовало ожидать согласно сценарию...

Швейцария заморозила $31,8 млн активов руководства Сирии — Новости Политики. Новости@Mail.ru

МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Швейцарское правительство заморозило 27 миллионов франков (31,8 миллиона долларов) финансовых активов, связанных с высшим руководством Сирии и размещённых на территории Швейцарии, сообщает в воскресенье агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на пресс-секретаря государственного секретариата по вопросам экономики Швейцарии Антье Берчи (Antje Baertschi).

// news.mail.ru
 


Следующий шаг - гуманитарные томагавки?



Алекс, я не страдаю некоей "американофобией", я просто не одеваю шоры на глаза, всего навсего.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #03.07.2011 22:49  @alex_ii#29.06.2011 21:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
> Лопаты и ракеты - чуток разные вещи, не находишь? А во вторых - в 1941 советское руководство тоже отреагировало как ты на данные своей разведки. Результат помнишь?
при нонешних событиях "придвижение войск к приграничным территориям" - скорее выдвижение их для борьбы с собственными бандитами.
Вот реально не то положение сейчас, при котором можно начинать войну хоть против ватикана.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU volk959 #04.07.2011 11:37  @Bredonosec#03.07.2011 22:44
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> Следующий шаг - гуманитарные томагавки?

А у Швейцарии есть томагавки?
 8.08.0
RU alex_ii #04.07.2011 11:45  @Bredonosec#03.07.2011 22:49
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> при нонешних событиях "придвижение войск к приграничным территориям" - скорее выдвижение их для борьбы с собственными бандитами.
Ракетами "земля-земля"? Что, у "своих бандитов" уже тысячные бандформирования завелись? С местами постоянной дислокации? Или по своим городам стрелять собираются? Во круть...
Bredonosec> Вот реально не то положение сейчас, при котором можно начинать войну хоть против ватикана.
Ну это ты так считаешь... Что считает Асад - сказать трудно - он же мыслями не делится...
 11.0.696.6511.0.696.65
US Militarist #04.07.2011 20:35
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Bredonosec> чего и следовало ожидать согласно сценарию... Швейцария заморозила $31,8 млн активов руководства Сирии — Новости Политики. Новости@Mail.ru ...я не страдаю некоей "американофобией", я просто не одеваю шоры на глаза, всего навсего.

А что, Швейцария уже стала 51-м штатом США и беспрекословно выполняет все указания Вашингтонского обкома? Как-то во других случаях этого не наблюдается. Швейцария – это как раз нейтральная и очень независимая страна.

Bredonosec> при нонешних событиях "придвижение войск к приграничным территориям" - скорее выдвижение их для борьбы с собственными бандитами.

Почему-то когда бандиты в больших количествах прибыли на израильскую границу и рвались пересечь её, сирийские войска даже не пытались им помешать. Ну а ракеты земля-земля против бандитов, это конечно супер.

Bredonosec> Вот реально не то положение сейчас, при котором можно начинать войну хоть против ватикана.

Далеко не всегда такая логика действует. Иногда, когда правящему режиму грозит отстранение от власти, как раз затевается война именно с внешним врагом чтобы мобилизовать нацию на другие цели и под шумок разделаться с врагом внутренним.
 3.6.183.6.18
RU jokeridze #19.07.2011 12:49
+
+1
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

В прошлом месяце президент Сирии Башар Асад выступил с речью предупредив о возможном коллапсе сирийской экономики. Немедленным ответом на речь Асада стал отток капитала и девальвация сирийского фунта на 8 %.
В прошлом десятилетии Асад пытался либерализовать сирийскую экономику. Он провозгласил рыночные реформы, разрешил открыть фондовую биржу и пытался привлекать иностранные инвестиции в страну. Хотя это не позволило преодолеть массовую бедность, тем не менее эти реформы позволили достичь умеренного роста экономики на уровне 2,5 % в год.
В ответ на массовые протесты Асад прекратил рыночный эксперимент. Он уволил министра отвечавшего за экономические реформы и взял все проекты под свой контроль. В результате сирийское правительство резко увеличило зарплаты в госсекторе и предложило ста тысячам временных рабочих постоянные контракты. Также было анонсировано 25 % сокращение цен на дизельное топливо, что обойдётся бюджету в 527 млн. $ в год.
Имея в распоряжении валютные резервы в сумме 18 млрд. $ сирийское правительство объявило что использует их на увеличение госрасходов. Но, как сообщает Рейтерс, правительство вынуждено тратить по 70-80 млн. $ в неделю только на поддержку национальной валюты. Таким образом для поддержки сирийского фунта и успокоения протестующих сирийское правительство быстро осушает свои валютные резервы.
 
- перевод из Stefan Karlsson's blog: The Deep Economic Woes Of Non-Oil Exporting Arab Countries
Понеслись по кочкам. Потом будет очень сложно провернуть фарш "взад" - подняв цены на топливо, урезав госрасходы. Резервов хватит хорошо если года на 3 ...
меньше ада!  8.08.0

Nav

втянувшийся

Недавно прошел слух, что Иран готов оказать Сирии финансовую помощь почти на 6 млрд долларов.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Судя по этим кадрам с видео из Хамы там в толпе немало вооруженных огнестрельным оружием. Понятно почему армию туда пришлось вводить.



Т-72 и БМП-1 сирийской армии, в отдалении слышны звуки выстрелов и какие то призывы из громкоговорителей (c мечетей наверное)..

На вот этом кадре видна покинутая боевиками огневая точка

Колонна Т-55, БМП-1, ЗСУ-23-4 и грузовиков ГАЗ-3308 (Сирия похоже одним из крупнейших иностранных покупателей у ГАЗа была в последние годы)

А тут слышна серьезная перестрелка с применением похоже танковых орудий и пулеметов

 
1 2 3 4 5 6 7 601

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru