Штрафы за безбилетный проезд

Lev1>> Я плачу за проезд деньги. Безбилетник едет бесплатно. Получается безбилетник едет на мои деньги.
TEvg> Так и Рамзанчик срет в золотой унитаз и ездит в колонне порше-каен за ваши деньги. Вас это не задевает?
Задевает. И, кстати, про то открыто говорят. И терпимости ни к рамзанчикам, ни к зайцам не должно быть.

>>А пока ты борешься за своё неотьемлемое право на халяву
TEvg> Третий закон Ньютона.
Нет. Просто самоотмазка для мелкого жулика.

Lev1> Я плачу за проезд деньги. Безбилетник едет бесплатно. Получается безбилетник едет на мои деньги.
Так и Рамзанчик срет в золотой унитаз и ездит в колонне порше-каен за ваши деньги. Вас это не задевает?
15 лет назад когда я был молодой и быстрый я также любил бегать по подмосковным электричкам от контролеров. И кстати нехило убегал. Типа адреналин.

Lev1>> Я плачу за проезд деньги. Безбилетник едет бесплатно. Получается безбилетник едет на мои деньги.
Lev1> Так и Рамзанчик срет в золотой унитаз и ездит в колонне порше-каен за ваши деньги. Вас это не задевает?
Lev1> 15 лет назад когда я был молодой и быстрый я также любил бегать по подмосковным электричкам от контролеров. И кстати нехило убегал. Типа адреналин.
Помню у меня была красная куртка-дутыш. И контролер бежал за мной и вцепился в эту куртку. Вцепился так сильно что кусок вырвал. Я ему с другой стороны платформы бяку показал а он мне показал кусок моей куртки. Пришлось мне покупать новую куртку.

Lev1> Кстати. В Москве в метро никто особо не пытается проскочить бесплатно хотя формально охрана не супер. Все тупо платят. А вот к электричке другое отношение.

дядь, я хочу в твою Москву

Bredonosec> они мазохисты? Платить больше...

проживание в стране эльфов плохо влияет на твоё восприятие реальности

Lev1>> Кстати. В Москве в метро никто особо не пытается проскочить бесплатно хотя формально охрана не супер. Все тупо платят. А вот к электричке другое отношение.
BrAB> дядь, я хочу в твою Москву

Я в той же ситуации что и ты.

Fakir> И достаточно точное знание реальных доходов граждан.

Штоерэрклерунг поднять не сложно. За прошедший год.

Сегодня между Циолковской-Монино конкретно впервые видел ситуацию: 4 контролера и 2 охранника конкретно выдавливали безбилетников из вагонов. Они блокировали не один вагон а сразу 2-3 вагона. Безбилетников пробежавших по платформе привычно один вагон встречали в тамбуре контролеры с охраной и просили оплатить проезд. Тех кто не хотел платить и бежал дальше в следующий вагон - так же встречали контролеры и охрана. Не добегали - двери закрывались и электричка ехала дальше и безбилетники оставались на замшелой платформе где редко останавливаются электрички.
В итоге безбилетники или платили или оставались на платформе.
А я комфортно ехал в пуском вагоне откуда убежали все безбилетники и ржал над судьбой безбилетников.

sabakka>>

Поезда

sabakka>> Швейцария
sabakka>> Цюрих-Сион (в один конец), 270 км - CHF 90 (2610 руб)
ttt> очень интересно а если
ttt> 1. расчитать по получаемой зарплате

По данным из

Средний размер швейцарской семьи – 2,2 человека, а ежемесячный доход от трудовой деятельности – 6'298 франков. Вместе с доходами из других источников и социальными выплатами это даёт доход брутто (до уплаты налогов) в 8’492 франка.

 

Если поезда стоят CHF 3.5 за 1 км на 1 чел, то 1000 км семье обходится в 9% дохода.

Средняя зарплата россиянина до налогообложения - RUR 20300. Если поезда стоят RUR 1.5 за 1 км на 1 чел, то 1000 км россиянину обходятся в 7.4 % от дохода

Небольшая разница, но может быть швейцарцы не так много ездят по стране, так как страна меньше. Нет, доля фактических затрат на транспорт достаточно велика, по одним данным - 8.5%, по другим - 9.9%.

Но это расходы на весь транспорт, включая личный. Возможно швейцарцы не так много ездят на поездах, предпочитая личное авто. Нет, это не так. Вот информация из Пассажирские перевозки - Железная дорога

Можно с уверенностью утверждать, что самый любимый транспорт у швейцарцев - железнодорожный. В среднем, каждый из жителей Швейцарии проезжает на общественном транспорте 1739 км в год, уступая в мире только японцам (ср.: 1879 поездок в год). Ежегодно поезда SBB перевозят свыше 306 млн. пассажиров по линиям, общая протяженность которых равна 3 тыс. км.

 

К тому же швейцарцы не так много ездят отдыхать в другие страны, как прочие европейцы.

ttt> 2. все это здорово для тех кто катается в гости для себя - а кто катается чтоб создать своей стране ВВП? Посмотреть на стоимость проездных билетов - месчных и тп?
ttt> была у меня подборка - годовой по всей сети немецких ЖД вполне реальные деньги

Зачем? Ведь есть данные о доле фактических расходов на транспорт.

Швейцария - не типичная западноевропейская страна. Здесь уровень доходов (в долларах) в 1.3-1.5 раз выше, чем в большинстве других стран, поезда в 2-2.5 раза дороже, но тем не менее они популярны у местных и презжих.

Вывод напрашивает сам собой: россияне не платят за Ж/Д больше, чем жители Западной Европы. Просто в России не принято платить за то, что можно украсть. Даже в том случае, если цена невелика, а для того, чтобы не платить придётся много бегать и/или ругаться. Это как национальный вид спорта. Эта дурь вышибается путём увеличения размеров штрафа с вводом прогрессивной шкалы для рецедивистов с одновременным усилением контроля и введнием материальной заинтересованности контроллёров в их собираемости.

Lev1> Кстати. В Москве в метро никто особо не пытается проскочить бесплатно хотя формально охрана не супер. Все тупо платят. А вот к электричке другое отношение.
Платят те, кто прыгать не может по возрасту или у кого есть деньги. Старшекласники и студенты предпочитают не платить.

Вообще в Москве на той неделе какую-то тотальную войну начали против нарушителей в общ. транспорте. В пятницу я со второй попытки провёз в метро велосипед.
На одной стороне станции напрочь отказались пускать с велосипедом, хоть собранным, хоть с разобранным на части (рама + руль, колеса) указывая на правило запрещающее перевозку велосипедов. На другой - всё-таки пустили. Ещё совсем недавно пускали, если снять с велосипеда колёса.
Вчера в автобусе с турникетом была проверка силой в 2 контроллёра.

Fakir> Хорошая, правильная система, поддерживаю
Fakir> Только всё же непросто её реализовывать - нужен большой бюрократический аппарат. И достаточно точное знание реальных доходов граждан.

Да, система правильная.
Аппарат дополнительный не нужен, в России и так УФМС и Пенсионный фонд данные собирают. А вот реальные доходы - это да, в России пока не прокатит.
Можно, правда, по другому: штраф за нарушение ПДД установить в процентах от рыночной стоимости автомобиля, на котором ПДД нарушил

AlexDrozd> Можно, правда, по другому: штраф за нарушение ПДД установить в процентах от рыночной стоимости автомобиля, на котором ПДД нарушил

ну, чтобы с доходами водителя не возиться и рыночной стоимостью не лукавить, можно просто от мощности двигателя брать, подобно налогу. на мой взгляд это идеальный вариант.

sabakka> Зачем? Ведь есть данные о доле фактических расходов на транспорт.
sabakka> Вывод напрашивает сам собой: россияне не платят за Ж/Д больше, чем жители Западной Европы.

Ничего себе зачем

Давайте и смертность от болезней не считать - всех мертвяков в кучу свалим - оно проще конечно

Вот здесь стоимость месячного проездного НА АБСОЛЮТНО ВЕСЬ Швейцарский транспорт - 15 000 р на человека



У нас ИМХО поездной СПБ -Луга на жалкие 130 км стоит 10268 р

ttt> У нас ИМХО поездной СПБ -Луга на жалкие 130 км стоит 10268 р

Это у вас, в СЗППК. А в Москве ЦППК ввели свыше 53 км - 3500 рублей. И кстати, повторюсь, в этом году они не повышали стоимость проезда.

sabakka> Платят те, кто прыгать не может по возрасту или у кого есть деньги. Старшекласники и студенты предпочитают не платить.

Блин,чушь какая-то: вот у них-то реально проездные на метро - копеечные и совершенно безлимитные.
ИМХО, эти если и прыгают - то только если проездной забыли/не успели продлить в начале месяца.

Серокой> Это у вас, в СЗППК. А в Москве ЦППК ввели свыше 53 км - 3500 рублей. И кстати, повторюсь, в этом году они не повышали стоимость проезда.

Во буржуины..

Еще Громова ругают..

sabakka>> Зачем? Ведь есть данные о доле фактических расходов на транспорт.
sabakka>> Вывод напрашивает сам собой: россияне не платят за Ж/Д больше, чем жители Западной Европы.
ttt> Ничего себе зачем
ttt> Давайте и смертность от болезней не считать - всех мертвяков в кучу свалим - оно проще конечно
И причём тут смертность?

ttt> Вот здесь стоимость месячного проездного НА АБСОЛЮТНО ВЕСЬ Швейцарский транспорт - 15 000 р на человека
Во-первых, Швейцария сама по себе очень маленькая. Это ромб с диагоналями 340 и 180 км.
Во-вторых, Swiss Pass, который вы привели в пример, и прочие Travel Pass'ы продаются только иностранцам. Оттуда же:

The Swiss Pass can not be purchased by residents of Switzerland and Liechtenstein;

 

ttt> http://www.myswissalps.com/swisspass.asp?lang=EN
Для швейцарцев у SBB набор самых разнообразных проездных SBB: Ticket Shop
Месячный проездной Цюрих-Берн (где-то 130 км и будет) для взрослого (старше 25 лет) во 2-м классе стоит CHF 443.00, а это около RUR 13000. Но регулярные поездки на такие расстояние в Швейцарии весьма редки.

Вообще сравнивать стоимость путешествия поездом на 1 км не совсем правильно. Правильнее оценивать фактические затраты на Ж/Д, т.е. уже с учётом потребных расстояний для перемещения.

ttt> У нас ИМХО поездной СПБ -Луга на жалкие 130 км стоит 10268 р
Не знаю как там у вас и почему, но в МО всё намного дешевле.

ttt> Во буржуины..

Это сугубо прагматичный подход-пусть лучше все заплатят по 3500, чем 1/10 по полной, часть штрафы через два на третий, а куча народу систематически будет бегать.

Fakir>> И достаточно точное знание реальных доходов граждан.
Бяка> Штоерэрклерунг поднять не сложно. За прошедший год.
Я плачу за проезд на пригородной электричке 1200 руб. в месяц.

Fakir>>> И достаточно точное знание реальных доходов граждан.
Бяка>> Штоерэрклерунг поднять не сложно. За прошедший год.
Lev1> Я плачу за проезд на пригородной электричке 1200 руб. в месяц.
А вот сегодня наезд на безбилетников был хилый. И охранники были как отмороженные. Контролерши орали на охранников: "Какого хрена вы их пропускаете?"

TEvg> Сделайте как в Германии
а платить налоги не 13%, как в рф, а более 50%, как в германии, ты тоже согласен?
Или только "дайте, как у этих", а "платить согласен, как у нас, и то не всегда" ?

TEvg> Я плачу налоги в СНГ.
А я в ВТО.
>Придиразм это конечно наше всё.
скорее маразм. Ты к российскому бюджету отношения не имеешь, так что, и требовать чего-то прав ноль.

TEvg> Не прикидывайтесь валенком. Реклама - это антистоимость. Грубое насилие
вот именно, что не прикидывайтесь.
Эта "антистоимость" позволяет отчасти снижать цену для пользователей.

TEvg> Ты не согласишься, причем тут люди?
то есть, ты согласишься работать за 1/50 стоимости жигулей в месяц?
Или за стоимость 1/10 музыкального центра?
Или за стоимость одного ковра в месяц?
Или половины люстры в месяц?


> За "такие деньги" в СССР можно было купить качественные транспортные услуги.
Которые дотировались государством.
Сейчас НЕ дотируются. (точнее, дотируются, но только городские и сильно меньше)
И "качественность" была в виде пердящих ПАЗов, раздолбанных в хлам икарусов, свистящих доломанных ЛАЗов, разбитых трамваев, и "мест, которые условно назывались дорогами".
Я в отличие от тебя в ссср успел пожить

TEvg> Третий закон Ньютона.
скорее тупо самооправдания себя любимого в своих пороках.

Barbarossa> Ведь работадатель что может подумать. Если чел не покупает билеты и ездит ( т.е. ворует у муниципалитета), то он может без зазреня и работодателя обокрасть. С такой же пролетарской логикой
понял т.з. Но вообще-то говоря, против.

BrAB> проживание в стране эльфов плохо влияет на твоё восприятие реальности
быть может, просветишь меня относительно твоей реальности?
В моей оно лишено смысла.

Bredonosec>> А смысл бумаг на работу?
Barbarossa> А что бы чел понимал что и работы может лишится. Ведь работадатель что может подумать.

наоборот - оплата проезда на работу должна быть частью соцпакета. С чеками в бухг-ю конечно. Это удобно всем. Во многих странах европы вообще норма. Да и у нас в общем не редкость няз. За счет зарплаты конечно.

TEvg>> Сделайте как в Германии
Bredonosec> а платить налоги не 13%, как в рф, а более 50%, как в германии, ты тоже согласен?

Геев и холокост можно вычеркнуть. Кстати разве железка в Германии дотируется? Ежели нет - пройдите со своими налогами в лес.

Bredonosec> то есть, ты согласишься работать за 1/50 стоимости жигулей в месяц?
Bredonosec> Или за стоимость 1/10 музыкального центра?
Bredonosec> Или за стоимость одного ковра в месяц?
Bredonosec> Или половины люстры в месяц?

Ту-154 до Москвы и Як-40 до Новосиба будут? Поезд Барнаул-Днепропетровск? СПК "Комета" Омск-Усть-Каменогорск?

Bredonosec> то есть, ты согласишься работать

30 лет за ипотечную квартирку. Да/Нет?

>> За "такие деньги" в СССР можно было купить качественные транспортные услуги.
Bredonosec> Которые дотировались государством.

Да похрен. Ключевое слово не "такие деньги", ключевое слово - "качественные транспортные услуги"

Bredonosec> И "качественность" была в виде пердящих ПАЗов, раздолбанных в хлам икарусов, свистящих доломанных ЛАЗов, разбитых трамваев, и "мест, которые условно назывались дорогами".

В Лиаз-скотовозик я с листом фанеры влезал и меня все устраивало. А в современном китайском автобусе - до 5 ступенек наверх. Надо будет отфоткать как-нибудь. Или вы газельку предложите - шедевр мирового автостроения?

ЗЫ Люстрой он меня напугал. Люстра у меня савецкая весит, та самая, за ползарплаты. Если её шваброй не бить - ещё столько же провисит. И ковры савецкие - от предков. Сам я ковры не покупаю, считаю что пыль от них. Ну а существующие не выбрасываю, память то, сё. Жигулей мне не надо. Была Ауди, продал, слава Богу! Вот только музцентр из этого страшного списка и есть - Панасоник, сделано в Китае. И до этого был - Вега, сделано в Бердске. И ужасов я при этом почему-то не ощущал. И стоил он никак не 10 зарплат. От силы три. Как телескоп.