США признали факт оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии

 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Дмитрий В. #07.08.2011 12:30  @sxam#07.08.2011 12:00
+
+3
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

sxam> Конечно. Законное грузинское правительство заменило на лидеров сепаратистких группировок грузинских районов Ю. Осетии и Абхазии.
sxam> Разведчики и шпионы и ничего больше.

Формально, да. Точно также как НАТО поступило в Косово. Только почему-то запад одобрил отделение Косово от Сербии и осудили отделение Ю.Осетии и Абхазии от Грузии. :D Некрасиво получается :(
Send evil to GULAG!  8.08.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Конечно. Законное грузинское правительство заменило на лидеров сепаратистких группировок грузинских районов Ю. Осетии и Абхазии.
Bredonosec> простите, а когда именно заменила? Уселся поудобнее и приготовился слушать :)

Все последние 20 лет.
Короче, Bredonosec, пророссийскую пропоганду надо нести тому человеку который её готов воспринимать :)
 5.05.0
+
+6
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
sxam> Все последние 20 лет.
Sxam, ты точно ничего не напутал?

sxam> Короче, Bredonosec, пророссийскую пропоганду надо нести тому человеку который её готов воспринимать :)
А человеку с головой, промытой прогрузинской пропагандой - бесполезно, ты это хотел сказать? :)
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sxam> Все последние 20 лет.
все последние 20 лет заменяла? А с какой частотой? :)

sxam> Короче, Bredonosec, пророссийскую пропоганду надо нести тому человеку который её готов воспринимать :)
ээ.. невинный вопрос уже стал вражеской пропагандой? :)
Это таки симптом :)
 3.0.83.0.8
DE Бяка #07.08.2011 14:20  @Дмитрий В.#07.08.2011 12:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Д.В.> Формально, да. Точно также как НАТО поступило в Косово. Только почему-то запад одобрил отделение Косово от Сербии и осудили отделение Ю.Осетии и Абхазии от Грузии. :D Некрасиво получается :(

Некрасиво получилось у России. С международным признанием.
А у НАТо куда красивее. Хотя бы потому, что обе разделённые стороны хотят в ЕС. Т.е к тем, кто их , формально, даже окупировал.
А вот с Грузией и отделёнными территориями такого не наблюдается. Никто из них в Россию не стремится.


Что касается окупации. Окупации имеюм бесконечное число признаков. Один из главных - наличие посторонних сил, мешающих центральным властям осуществлять всю полноту власти. И не играет роль способ такого воздействия. Например, в СССР, во время войны, были районы, которые были окупированы, но где не только небыло солдат противника, но даже работали советские органы власти. Всё равно - это была окупация.

Сейчас в Абхазии и ЮО есть достаточные признаки наличия окупации со стороны России. То, что Россия их упорно отрицает - это политика. Обычная политика. В ней так принять - отрицать свою окупацию до тех пор, пока её не признают законной, по предварительно утверждённому регламенту ( в ООН, например)
 5.05.0
+
-2
-
edit
 

sxam

старожил

..
Бяка>..

Тяжело в это поверить но я согласен с Бякой.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Бяка> А у НАТо куда красивее. Хотя бы потому, что обе разделённые стороны хотят в ЕС. Т.е к тем, кто их , формально, даже окупировал.
А сербы тоже хотят, да? Те сербы, которых бомбили и отдавали на растерзание албанцам?
Хотят разведчики и шпионы и ничего больше. ©sxam
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
LT Bredonosec #07.08.2011 15:07  @Бяка#07.08.2011 14:20
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Бяка> Сейчас в Абхазии и ЮО есть достаточные признаки наличия окупации со стороны России. То, что Россия их упорно отрицает - это политика.
можно назвать?
Если наличие баз - то тогда надо признать, что куча стран мира именно оккупированы сша.
Если несогласие так называемого "центрального правительства", то это "правительство" с момента своего появления не имело контроля за данной территорией. В смысле, никогда. То, что они хотели бы оккупировать данные территории - не означает, что эти территории принадлежат им.
При таком же раскладе можно сказать, что центральное правительство в багдаде хотело вернуть под свой суверенитет кувейтских сепаратистов, но кувейт оккупировали сша =))
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #07.08.2011 15:10
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


В США признали независимость Южной Осетии: REGNUM

Фотодокумент - авиационную накладную, в которой в качестве страны-отправителя указаны США (чикагский аэропорт O'Hare), а адрес получателя - Республика Южная Осетия, публикует ИА "Осинформ". // regnum.ru
 

США признали независимость Южной Осетии
Фото ИА "ОСинформ"
Фотодокумент - авиационную накладную, в которой в качестве страны-отправителя указаны США (чикагский аэропорт O'Hare), а адрес получателя - Республика Южная Осетия, публикует ИА "Осинформ". "Не Грузия, а именно Республика Южная Осетия, - подчеркивает агентство. - Получателем же выступил гражданин РЮО Эдуард Догузов".

Отметим также, что столица Южной Осетии в документе дана в осетинской транскрипции - Цхинвал, а не Цхинвали.

Груз, транзитом через Российскую Федерацию, прибыл по месту назначения 8 сентября 2009 года. "Стоит сделать вывод, что ровно через год и месяц после вторжения грузинских войск в РЮО, американские бизнесмены уже сделали то, на что никак не могут пойти американские политики - признали Южную Осетию в качестве полноценного и равноправного партнёра", - заявляет агентство.

"Пусть официального признания Южной Осетии со стороны США (на уровне правительства) нет, беспокоиться по этому поводу не стоит, потому что этот вопрос всегда относителен, - прокомментировал агентству этот факт специалист по международному праву Данил Снитко. - Как мы видим, есть признание РЮО в качестве партнера разными пластами общества самых разных государств мира, как на уровнях государства, так и бизнеса. Политическое признание, а точнее "непризнание", по большому счёту, не может повлиять на плодотворные контакты в бизнесе, культуре и других слоях жизни, чему мы и видим множество подтверждений".
;)



Подробности: В США признали независимость Южной Осетии - Новости России - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 13.0.782.10713.0.782.107

hcube

старожил
★☆
sxam>>> Конечно. Законное грузинское правительство заменило на лидеров сепаратистких группировок грузинских районов Ю. Осетии и Абхазии.


sxam> Все последние 20 лет.

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе (с)

Голландию, значится, приписываем обратно к Испании, а США - к Великобритании и Франции, а? :-)

Схам, я думаю, уж кому-кому, а евреям лучше бы помолчать про отделение территорий. С какого там года Израиль существует?

Если население какой-то области успешно отмахалось от притязаний центральной власти ими поуправлять - значит эта область МОЖЕТ быть независимой. И ДОЛЖНА быть признана как независимый по факту субъект международного права. Вот как например Израиль, ага.

Грузия перестала существовать как субъект международного права примерно в 1800 году - по пресловутому Георгиевскому Трактату, цитирую, "чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области". Потом ОЧЕНЬ кратенько посуществовала два года как ГДР - и вернулась обратно в состав СССР. Кусочками, замечу, вернулась - Абхазия вошла в состав СССР отдельно, и на пару месяцев раньше.

Еще вот цитата с вики :

> Часть завоёванной территории была превращена в протекторат Грузии. В этот момент Грузия достигла самой большого размера за всю свою историю. Официальный титул царицы Тамары звучал как «Царица абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян, шахиня Ширвана и шахиншахиня, суверен Востока и Запада».

Упоминание абхазов на первом месте, перед собственно грузинами-картвелами, в официальном наименовании государя, а? Может, 'грузинская' государственность на самом деле абхазская? :-)

И вот еще по поводу автономии Абхазии :

> 16 июля 1921 — в составе Грузии образуется Аджарская АССР.
> 16 декабря 1921 — на основе Союзного договора между Грузинской и Абхазской ССР Абхазская ССР входит в состав ГССР.

Область не может заключать союзные договоры, так что АССР и ГССР - абсолютно равноправные политические образования. А вот югоосетины - действительно автономная область в составе ГССР.

> 8 июня 1920 года в Южной Осетии была провозглашена Советская власть, но меньшевистское правительство Грузии подавило восстание, уничтожив за 1918—1920 годы до 18 тыс. осетин.[1] С января 1921 по апрель 1922 года Юго-Осетинская область входила в состав северокавказской Горской АССР в составе РСФСР.[2]

> Несмотря на требования осетинского большинства, советское руководство во главе со Сталиным отказалось от создания единой осетинской автономии, которая включала бы Южную и Северную Осетию, в составе РСФСР.[3]

> 10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской АО принял решение о её преобразовании в автономную республику в составе Грузии.

> 20 июня 1990 года Верховный Совет ГССР принял решение о выходе из состава СССР.

> 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов ЮО (в связи с выходом Грузии из состава СССР и прекращения действия законов СССР и продолжающимися попытками насильственно вооружёнными грузинскими националистами захватить власть) провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику (с 1 сентября 1991 года — Республика Южная Осетия) и принял Декларацию о национальном суверенитете.

Так что это как минимум та же Голландия. Голландию как, прирезаем к Испании обратно?
Убей в себе зомби!  8.08.0

wert

аксакал
★★☆
sxam> Конечно. Законное грузинское правительство заменило на лидеров сепаратистких группировок грузинских районов Ю. Осетии и Абхазии.


Килло нет, а лулзы, слава Богу, остались...

Итак, еще раз, я правильно понимаю суть процитированного утверждения: В 2008 г. в результате военного конфликта Россия заменила законное грузинское правительство на лидеров сепаратистких группировок грузинских районов Ю. Осетии и Абхазии.

Да или нет?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2011 17:06
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Да, мне тоже интересно услышать как Россия 20 лет меняла законную грузинскую власть в Абхазии и ЮО. Также любопытно было бы озвучить фамилии российских гауляйтеров указанных груинских провинций, в чине генерал-майора РА по типу того что я привел выше по факту оккупации Ирака со стороны США. Я весь обратился в слух...

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
RU wert #07.08.2011 17:13  @Кот_да_Винчи#07.08.2011 17:06
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
Кот_да_Винчи> Да, мне тоже интересно услышать как Россия 20 лет меняла законную грузинскую власть в Абхазии и ЮО.

Причем обращаю внимание - если отталкиваться от этой чудной версии, 20 лет, то есть даже не по итогам войны начала 90-ых, проигранных Грузией России ( по грузинской версии, не унтерменшам абхазам же проигрывать), а по итогам двух десятилетий,постоянно, ежедневно, клочок земли за клочком, дом за домом оккупировали, меняя законную власть. С жестокими боями еще небось.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2011 17:18  @wert#07.08.2011 17:13
+
+5
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> по итогам двух десятилетий,постоянно, ежедневно, клочок земли за клочком, дом за домом оккупировали, меняя законную власть. С жестокими боями еще небось.

Дык, бились насмерть за каждую саклю. Мужество и стоикость грузинских воинов общеизвестны.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
DE Бяка #08.08.2011 01:47  @Bredonosec#07.08.2011 15:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> можно назвать?
Уже названы.
Россия не даёт установить Грузии "конституционный порядок".

Bredonosec> Если наличие баз - то тогда надо признать, что куча стран мира именно оккупированы сша.
Предположение не верно.
Наличие баз может быть, а может и не быть признаком окупации.

Bredonosec> Если несогласие так называемого "центрального правительства", то это "правительство" с момента своего появления не имело контроля за данной территорией. В смысле, никогда. [b]То,
Ошибаетесь. Грузия была союзным государством (де- юре) и контролировала эти территории. То, что получив самостоятельность, она перестала их контролировать, не означает изменения юридического международного статуса.

Bredonosec> При таком же раскладе можно сказать, что центральное правительство в багдаде хотело вернуть под свой суверенитет кувейтских сепаратистов, но кувейт оккупировали сша =))
Сказать можно любую глупость.

Россия почти 2 десятка лет проводила политику разделения Грузии. Но окупантом она стала с того момента, как она перестала получать разрешение центральных грузинских властей на свои действия на территории Грузии.

Вопросы справедливости и прочие, морального порядка, к вопросам понятия окупации не относятся.
 5.05.0
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Бяка> Вопросы справедливости и прочие, морального порядка, к вопросам понятия окупации не относятся.

да, кстати, все еще жду определение оккупации, которым ты пользуешься - на русском языке.
 
RU Кот_да_Винчи #08.08.2011 06:47  @Бяка#08.08.2011 01:47
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Бяка> Уже названы.
Бяка> Россия не даёт установить Грузии "конституционный порядок".

Кроме тебя кто-нибудь разделяет такое оригинальное определение оккупации?
Кстати навскидку - США не дают Китаю установить на Тайване конституционный порядок - следовательно они оккупируют Тайвань?

Scula> да, кстати, все еще жду определение оккупации, которым ты пользуешься - на русском языке.

можно и на английском. Или даже на немецком.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
LT Bredonosec #08.08.2011 11:31  @Бяка#08.08.2011 01:47
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Бяка> Уже названы.
не видел.
Бяка> Россия не даёт установить Грузии "конституционный порядок".
Вот именно, что в кавычках. Поскольку её конституционный порядок не является таковым на территориях, не подвластных её суверенитету.
(германия вон тож в 40-х свой "конституционный порядок" хотела на всей европе установить. Ток пупок развязался.)

Бяка> Предположение не верно.
Это не предположение.
Бяка> Наличие баз может быть, а может и не быть признаком окупации.
в зависимости от того, чьи эти базы, да? :D
Если американские, то нет, а если российские, то да? :)

Бяка> Ошибаетесь. Грузия была союзным государством (де- юре)
союзным кому? Потрудитесь выражаться однозначнее :)

>и контролировала эти территории.
при царице тамаре? А рф когда-то контролировала польшу и финляндию. И что?

>То, что получив самостоятельность, она перестала их контролировать, не означает изменения юридического международного статуса.
лжете, бяка :)
республики входили в состав грузинской сср в составе ссср. Независимая грузия - это новое государство, не являющееся правопреемником ссср или его части.
То есть, ни о каких "неизменных статусах" речи не идет.

Бяка> Сказать можно любую глупость.
что вы регулярно подтверждаете, ага ))

Бяка> Россия почти 2 десятка лет проводила политику разделения Грузии.
ложь. Наоборот.

>Но окупантом она стала с того момента, как она перестала получать разрешение центральных грузинских властей на свои действия на территории Грузии.
А тбилиси может разрешать или не разрешать что угодно, на территориях, не являющихся частями, подвластными его суверенитету эти разрешения ничтожны :)

Бяка> Вопросы справедливости и прочие, морального порядка, к вопросам понятия окупации не относятся.
Ага, равно как и вопросы желания кого-то поуказывать, как кому себя вести на территории чужого государства :)
 3.0.13.0.1
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Бяка> Россия почти 2 десятка лет проводила политику разделения Грузии.

Есть и другая точка зрения - Россия почти 2 десятка лет проводила политику удержания автономий в составе Грузии. Обратите внимание - автономий, а не территорий, это существенно. Начиная еще с советских времен, когда в Тбилиси надавали по морде грузинам, хотевшим ликвидировать автономии (Абхазию в первую очередь). И потом ей это надоело.

Тем более что история с Аджарией показала, что отдать автономию под власть Тбилиси означает согласиться на ее демонтаж. Это, фактически - предать тех людей, что считают Россию союзником.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 08.08.2011 в 14:20

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale> Тем более что история с Аджарией показала, что отдать автономию под власть Тбилиси означает согласиться на ее демонтаж. Это, фактически - предать тех людей, что считают Россию союзником.

А какие у России могут быть обязательства перед Абхазией или Аджарией? Не проще ли им самим разбираться с Грузией?
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
Bredonosec> лжете, бяка :)
Bredonosec> республики входили в состав грузинской сср в составе ссср. Независимая грузия - это новое государство, не являющееся правопреемником ссср или его части.

Вот кстати "цимус" (с) еще именно в этом. Насколько я знаю, Грузия сегодня не признает себя ни правоприемником ни продолжателем Грузинской ССР.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0

Vale

Сальсолёт

TEvg> А какие у России могут быть обязательства перед Абхазией или Аджарией? Не проще ли им самим разбираться с Грузией?

Читать договора с Турцией.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale> Читать договора с Турцией.

Ещё царями подписанные небось? Причем тут они?
 3.6.133.6.13
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Единственный день в году, когда я буду писать на авиабазе - 8 августа. Черная дата для Грузии и России, которая на покаления определила наше взаимоотношения. Любые попытки слолить на эту тему будут мною молча проигнорированы - от лица всех тех кто потерял жизни в этот и последующие дни, из-за этой войны, и не сможет ответить на смешки и издевательства.

Мое отношение к войне спустя три года поменялось, но вопросов стало еще больше, сегодня я воздержусь от оценок в адрес сторон, вменяя им большую или меньшую вину. Сегодня я попытаюсь поговорить о том, как этого избежать в дальнейшем, с вашей помощью конечно.
 12.0.742.12212.0.742.122

wert

аксакал
★★☆
Vale>> Читать договора с Турцией.
TEvg> Ещё царями подписанные небось? Причем тут они?

Во-первых, современная Россия является по общей формуле правоприемником и продолжателем и Российской Империи и СССР.

Во-вторых, надо отталкиваться от того пролонгированы ли эти соглашения или скорее от того денонсированы ли они новыми договорами. И от этого вести свою партию.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru