США признали факт оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
hcube>>> P.S. Украину тоже бы хорошо по тому же принципу поделить. ...
Capt(N)>> головокружение от успехов или просто шовинистические высказывания?
Vale> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать, чтобы проиллюстрировать общий принцип?
Мне не нравится ни пример,ни принцип. Или теперь на А-базе подобные высказывания в чести?


з.ы. впрочем судя по минусам действительно " в чести" :D
 3.6.183.6.18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Бяка> А грузия требовала чтобы они себя грузинами считали?

Да. А кто не грузин - пусть выметается в Северную Осетию. Собственно,отголоски есть и у Килло, в рассуждениях "они сами знают, что они пришлые". И, как кто-то говорил из министров обороны "Грузин в nn раз больше абхазов, даже при размене 1:n - их не будет, а мы не заметим ".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0

Бяка

имитатор знатока

Vale> При этом наличие замороженного конфликта в Грузии - признавалось Россией. А ограниченность суверенитета Грузии в ЮО и А - признавалась Грузией.

Ну и что?
Пол европейской территории СССР были под Германией. Это не мешало считать эту территорию советской.
Сложности с положением на местах - не повод для пересмотра юридического статуса.

Обьясняю популярно, для всех. На чисто бытовом примере.
Допустим, ваша жена завела себе любовника. Так вот, с точки зрения права, она всё равно, ваша жена. Даже если она или сама от вас ушла или вытолкала вас из квартиры. И пока вас не разведут - вы супруги. Сколько бы вы ни плевались в сторону друг друга.
У народов примерно тоже самое. Пока они не оформят "развод" так, как считается положенным - они не разведены.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2011 в 23:29

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать...

Какие примеры, Вэйл? ;) У любителей "поделить" пока еще — ручонки коротки. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А грузия требовала чтобы они себя грузинами считали?
Vale> Да. А кто не грузин - пусть выметается в Северную Осетию.

А что общего то?
Кто не грузин - вон. А не требование назваться грузином.

В Германии евреев под нож пустили потому, что они были евреями. И тоже не спрашивали, хотят ли они быть немцами.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Обьясняю популярно, для всех.

"Объясняю популярно, для всех" (ц) — Бяка, в очередной раз, жжет напалмом. :D

Во-первых это ни как не относится к тому, о чем писал Вэйл, во-вторых "формальный развод" при наличии заинтересованности — не когда ни кому "не мешал". Из "новейшей истории" — югославский конфликт.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Кто не грузин - вон. А не требование назваться грузином.

А хочешь остаться — будь грузином. %)

Бяка> В Германии евреев под нож пустили...

После этого Германия стала несколько поменьше. Полагаете, что годный пример для Грузии? Вам виднее... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> А хочешь остаться — будь грузином. %)
У грузин нет гиюра.


minchuk> После этого Германия стала несколько поменьше. Полагаете, что годный пример для Грузии? Вам виднее... %)
Нет. Я просто указал на некоторые различия между сменой национальности и этнической чисткой. Правда выбрал более радикальный вариант.
 5.05.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Во-первых это ни как не относится к тому, о чем писал Вэйл, во-вторых "формальный развод" при наличии заинтересованности — не когда ни кому "не мешал". Из "новейшей истории" — югославский конфликт.
Вы не заметили главного. Всегда требуется третья сторона, для узаканивания отношений.
В мире это называется мировым сообществом.
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Vale>> Кэп, сколько еще примеров hcube должен был написать...
minchuk> Какие примеры, Вэйл? ;) У любителей "поделить" пока еще — ручонки коротки. %)

Лично я ничего делить не хочу. По мне, идеальное мироустройство - это федеративное, с общими полицейскими силами. Но если две территории не сходятся 'до драки' во мнении, вплоть до того, что эмитируют двух независимых президентов, причем территории четко разделены, гхм, территориально - вот нафига им вместе находиться? Заради интересной грызни и воплей 'кацапы' и 'подмоскальщики'? :-D. Выделить Западную Украину, по примеру Западной Германии, со столицей во Львове - и вперед, пусть реализуют национальное самосознание и этническую самобытность.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Кот_да_Винчи #09.08.2011 04:22  @Бяка#08.08.2011 23:27
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

☠☠
minchuk>> А хочешь остаться — будь грузином. %)
Бяка> У грузин нет гиюра.

Есть. Вот пример вполне себе огиюренного ягрузина:

Письма из Грузии

Previous 10
Dec. 31st, 2012
9:05 AM
"Страшно не жить во сне,страшно проснуться в чужом сне"Мераб МамардашвилиСохраненный архив блога Страница не найдена! 9 августа 2008 года здесь: Страница не найдена! сожалению, никого взаимно френдить больше не могу - лимит закончился.Извините...Это - мой дом, и плевать на пол никому не позволю.Идиоты банятся без предупреждения.Дураки - с одним предупреждением.Мат в моем блоге запрещен.Помните: 20% Грузии оккупированы
Tags:…

// Дальше —
olegpanfilov2.livejournal.com
 


:D

Кот_да_Винчи> Кроме тебя кто-нибудь разделяет такое оригинальное определение оккупации?
Бяка> А где Вы увидели ОПРЕДЕЛЕНИЕ? Я его, в данном предложении, не давал.

Ну так и добавляй в конце своих измышлений про оккупацию "ИМХО".

Кот_да_Винчи> можно и на английском. Или даже на немецком.
Бяка> А что, Вас уже в Гугле забанили?

Забанили судя по всему как раз не меня. Я выше приводил ссылку на английскую википедию. От тебя же ссылок почему то не дождались.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  9.09.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2011 в 04:28
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Бяка> Я пользуюсь всеми определениями, которое есть у этого слова.

э... контекстозависимо? выбираешь какое определение наиболее удобно здесь и сейчас?
прикольно и опять таки удобно: всегда можно сказать что ты имел ввиду другое определение.

а в процесе дискусии у тебя определение меняется?
 
RU wert #09.08.2011 14:15  @Кот_да_Винчи#09.08.2011 04:22
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
Кот_да_Винчи> Письма из Грузии
Кот_да_Винчи> :D

Ой, какая "вкусняшка". Я правильно понял. прочитав страницу измышлений пациента, что "Радио Свободы" и "Эхо Москвы" это ненавистные рашкинские имперцы и вообще "кремлядь"?

P.s. Ух, епт, это же панфилов. Жаль, он то штатный сумасшедший. я думал что то свеженькое подвалило.


Если говорить по теме.

Что нужно нам, России?

- Нам нужна не Грузия в составе РФ, это экономически не выгодно и геополитически бессмысленно.

- Нам нужно не пророссийское руководство в Грузии, которое будет "брать под козырек", это малореально в условиях сегодняшнего мира.

- Нам нужно адекватное руководство Грузии. Нам нужны ТАМ люди которые бы понимали и принимали реальность, исходя из здравого смысла,законов истории и развития, сопрягая все это со своими интересами. Другими словами, нам нужны ТАМ люди, которые бы понимали что Грузия не весит в безвоздушном пространстве, а является материальным субъектом, здесь и сейчас, и как всякий субъект взаимодействует с остальными в этом мире исходя из своих реальных а не фантазийных интересов.

Насколько возможен приход к власти в Тбилиси таких людей? Ответ виснет в воздухе, электорат который мог бы привести к власти такого политика, должен отличаться стоическим прагмацизмом и не играть в Великую Империю и этнонацизм. Игры, в которые Грузия, как и положено стране-лимитрофу с успехом играет. Сейчас в этой связи больше приходится надеятся на возобладание личного над общественным, то есть старых проверенных торговых интересов грузин как нации с "коммерческим" менталитетом над их амбициями.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
И еще один нюанс.Который всем безусловно понятен, но не ретранслируется.

Вот это вот грузинское "незабудемнепростим", "вражда на поколения" это не пролитая кровь. Крови было в сотни, в тысячи раз больше в Абхазии и Осетии начала 90-ых, а количество выкриков и проклятий в ту сторону СЕЙЧАС почему то обратно пропорционально.

Собственно, все на ладони. Малую нацию, одной из основ мироощущения которой является фигура воина-джигита. этакая реинкарнация мачо, унизили превратив во всепланетарное посмешище. Я не могу навскидку припомнить из всей военной истории по крайней мере последних 110-лет человечества более позорного военного поражения. Везде проигравший имеет право сказать: "Да, нас разбили, НО...". Тут основная причина сегодняшней ненависти и имея дела с Грузией нельзя забывать это.

И еще не надо забывать что для политиков, ведущих страну по пути лимитрофа это очень приятный подарок. Ведь не секрет что общность можно вести вперед под знаменем побед, а можно под траурными венками поражений, постоянно расчесывая болячки, причем последнее - в разы легче. И пример союзника, кстати, под рукой - Польша с ее Катынью.Поэтому камлания определенной "патриотической" части грузинского общества на август 2008г. не случайны, так легче вести остальных по дороге этнонационализма, не давая им задуматься и ничего не делая самим.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Capt(N)> з.ы. впрочем судя по минусам действительно " в чести" :D

Следующее умозаключение будет, видимо "nnnnn, он меня сукой назвал". :) Судя по уровню анализа.

Если бы людям очень нравилось то, что сказал hcube, у него были бы плюсы. У него сейчас один плюс - ну прямо грандиозная демонстрация поддержки и одобрения. :uhaha:

А вот твой постинг не очень нравится форумчанам. И поэтому у тебя минусы, в сумме- -5 .

Понятно теперь?

Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии, на основе добровольного голосования граждан страны. Как это было в Чехословакии, и может быть в Бельгии, Канаде, Шотландии, и других местах.
Лишь бы это было не как в Югославии,Азербайджане, Молдавии... и в Грузии, да.
Хотя, конечно, лучше обойтись без таких крайностей. Но для этого нужно иметь мозги, и способность понимать, что права меньшинства нужно уважать. А не только "национальное самосознание" с обострением вялотекущего поцреотита.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2011 в 15:23
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
wert> Я не могу навскидку припомнить из всей военной истории по крайней мере последних 110-лет человечества более позорного военного поражения.
Да ладно, их полно. Румыния в ПМВ, Югославия в ВМВ, Сингапур, Дьенбьенфу, добрая половина арабо-израильских войн...
ИМХО быть побитым Россией не позор и для более крутых, чем Грузия, пацанов.
 12.0.742.12212.0.742.122

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии, на основе добровольного голосования граждан страны. Как это было в Чехословакии, и может быть в Бельгии, Канаде, Шотландии, и других местах.

В Канаде же, ЕМНИС, даже референдум не столь давно проводили на тему отделения французской части - не так и много голосов недобрали.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
excorporal> Югославия в ВМВ,

НОАЮ Тито это позор?

excorporal> Сингапур,

Частный случай в большой войне.

excorporal>Дьенбьенфу,

А тут то что? Французы недооценили Вьетминь закрепившись на легко окружаемом ограниченном плацдарме с легко перерубаемыми линиями снабжения. При этом дрались почти три месяца нанеся противнику потери вдвое превышающие собственные.

excorporal> добрая половина арабо-израильских войн...

Каждый эпизод тут надо рассматривать отдельно.

excorporal> ИМХО быть побитым Россией не позор и для более крутых, чем Грузия, пацанов.

Ключ тут в том что важно не кем быть побитым, а как.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
excorporal>> Югославия в ВМВ,
wert> НОАЮ Тито это позор?
Нет, я конечно имел в виду регулярную армию королевской Югославии.
excorporal>> Сингапур,
wert> Частный случай в большой войне.
Но против "папуасов".
excorporal>>Дьенбьенфу,
wert> А тут то что? Французы недооценили
Вот именно. Грузины тоже.
wert> Ключ тут в том что важно не кем быть побитым, а как.
Да нормально. Сунулись, получили по зубам, откатились.
 12.0.742.12212.0.742.122
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Vale> Следующее умозаключение будет, видимо "nnnnn, он меня сукой назвал". :) Судя по уровню анализа.
ты повторяешься,это я про упоминание сукой назвал :D Уровень анализа уж какой есть,но опирается на объективные "оценки"

Vale> Если бы людям очень нравилось то, что сказал hcube, у него были бы плюсы. У него сейчас один плюс - ну прямо грандиозная демонстрация поддержки и одобрения. :uhaha:
лейб мотив большинства постингов темы лучше всяких плюсов к данному конкретному сообщению :p

Vale> А вот твой постинг не очень нравится форумчанам. И поэтому у тебя минусы, в сумме- -5 .
Я знаю,мой "флажок" некоторым не нравится,то что я пишу в Политике не нравится, и что?
Я высказал свое мнение,за годы проведенные на А-базе его не менял,так же как не менялись его оценки некоторыми крайне правыми форумчанами :D

Vale> Понятно теперь?
что? что высказывание Украину тоже бы хорошо по тому же принципу поделить есть подливание масла в огонь и без того сложных межнациональных отношений?

Vale> Что до меня, я не против отделеления Галичины от Новороссии и Малороссии....
кто бы сомневался
 3.6.183.6.18

Vale

Сальсолёт

Бывает. Сочувствую.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  5.05.0
+
+1
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Бяка> У народов примерно тоже самое. Пока они не оформят "развод" так, как считается положенным - они не разведены.

но есть нюанс
в международных отношениях универсальный процедуры развода не существует
поэтому процедура развода заканчивается только тогда когда оба народа ( государства) признают сложившуюся геополитическая реальность.

но есть нюанс
в международных отношениях универсальный процедуры развода не существует
поэтому процедура развода заканчивается только тогда когда оба народа ( государства) признают сложившуюся геополитическая реальность.
 
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Бяка> Вы не заметили главного. Всегда требуется третья сторона, для узаканивания отношений.
совершенно необязательно - не существует универсальный международных процедуре признание государства состоявшемся. признание вновь образованного государства другими государствами необходимо только для налаживания нормальных дипломатических и торговых отношений

Бяка> В мире это называется мировым сообществом.
мировое сообщество, выражаясь терминами человеческого общества, это группа законченных анархистов, которая живет по понятиям - признавая лично им выгодные понятия и игнорируя невыгодные

ьный международных процедуре признание государства состоявшемся. признание вновь образованного государства другими государствами необходимо только для налаживания нормальных дипломатических и торговых отношений

Бяка> В мире это называется мировым сообществом.
мировое сообщество, выражаясь терминами человеческого общества, это группа законченных анархистов, которая живет по понятиям - признавая лично им выгодные понятия и игнорируя невыгодные
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> В Канаде же, ЕМНИС, даже референдум не столь давно проводили на тему отделения французской части - не так и много голосов недобрали.
В Канаде, насколько я знаю (канадцы оттуда работают у нас, пару друзей в командировки ездили — больше не ездят по причинам, описанным далее) это сильно аукнулось. Бизнес местами просто ушел в другие части страны или из страны целоком. Туристы (в основном америкацы) во многие места перестали ездить. В общем, говорят, что экономисческий упадок там похуже Дейтройта.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> В общем, говорят, что экономисческий упадок там похуже Дейтройта.

В смысле, в Квебеке? В принципе логично...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru