Арест Тимошенко

Barbarossa> Кстати если бы Тимошенко могла ыб баллотироваться на пост президента РФ, я бы за нее проголосовал бы.

Умар джабраилов помнится тоже набрал свою десятую процента

Mic> Какой именно пункт какого регламента нарушен?
Тут не один пункт.
Бяка>> Суд не дал Тимошенко возможности вести защиту, предусмотренную регламентом..
Mic> Тот же вопрос.
Бяка>> 1. Не позволил привлечь свидетелей защиты.
Mic> Каких именно?
Тех, которых она назвала в качестве свидетелей защиты.

Бяка>> 2.Не позволил заявить ни одного ходатайства.
Mic> Неправда.
Я сказал не "голос подать", а произвести соответствующие действия.
Бяка>> 3. Не позволил ни одного заявления в судебном процессе.
Mic> Неправда.
Тоже самое. Заявления отклонены.

Бяка>> Фактически, это уже не суд.
Mic> На каком основании столь смелое заявление?

На основании отчётов и репортажей из зала суда. Я их в газетах читаю.

Mic>> Какой именно пункт какого регламента нарушен?
Бяка> Тут не один пункт.

Назовите хотя бы один. Потом продолжим разговор по остальному.
И кстати о каком регламенте идет речь?

Mic> Назовите хотя бы один. Потом продолжим разговор по остальному.
Mic> И кстати о каком регламенте идет речь?

Регламент называется "Порядок проведения судебного заседания"

Конкретику, что Тимошенко не дали сделать, я уже привёл.

Бяка> Регламент называется "Порядок проведения судебного заседания"

Итак, повторяю Ваш исходный тезис:

>Арестовывая её нарушили регламент. Уже одно это нарушение делает суд незаконным.

Резюме: 1.Ни одного пункта этого мифического регламента, который якобы нарушил судья, арестовывая Тимошенко Вы не назвали.
2. Нету в украинском праве такого регламента "Порядок проведения судебного заседания"

Есть Уголовно-процессуальный кодекс Украины (УПКУ) и в нем ст.271 РАСПОРЯДОК Судебного заседания.

Цитирую: Статья 271. Распорядок судебного заседания.
Поддержание порядка во время судебного заседания возлагается на председательствующего.
Все участники судебного разбирательства, а также все присутствующие в зале судебного заседания должны беспрекословно выполнять распоряжения председательствующего о соблюдении порядка в судебном заседании.
Все участники судебного разбирательства обращаются к суду, дают свои показания и делают заявления стоя. Отступать от этого правила можно лишь с разрешения председательствующего .
Лица моложе шестнадцати лет, если они не являются подсудимыми, потерпевшими или свидетелями по делу, не допускаются в зал суда.

Так что же в данном случае нарушил судья Киреев вынося постановление об аресте?

Mic> 2. Нету в украинском праве такого регламента "Порядок проведения судебного заседания"
Mic> Есть Уголовно-процессуальный кодекс Украины (УПКУ) и в нем ст.271 РАСПОРЯДОК Судебного заседания.
Я никак не могу найти принципиальной разницы.

Mic> Цитирую: Статья 271. Распорядок судебного заседания.
Mic> Поддержание порядка во время судебного заседания возлагается на председательствующего.
Mic> Все участники судебного разбирательства, а также все присутствующие в зале судебного заседания должны беспрекословно выполнять распоряжения председательствующего о соблюдении порядка в судебном заседании.
Mic> Все участники судебного разбирательства обращаются к суду, дают свои показания и делают заявления стоя. Отступать от этого правила можно лишь с разрешения председательствующего .

Mic> Так что же в данном случае нарушил судья Киреев вынося постановление об аресте?

Из этого - ничего.
Но Тимошенко не дали использовать в суде свидетелей защиты. Или так РАСПОРЯДКУ положено?
Ходатайства Тимошенко были отклонены. Все. А ходатайствовала она о назначении независимой экспертизы по представленным суду документам. Или украинский суд рассматривает только материалы прокуратуры?

Сейчас в Германии ( в юридических кругах) поднялась буча, по юридическим вопросам. Катализатором послужили процессы в России и на Украине. На них указывается как на пример того, как можно использовать права судей для принятия незаконных решений.
Но немцев беспокоит вовсе не абстрактная справедливость. У них тоже есть серьёзная проблема.
Называется она - Превентивное заключение".
Это очень интересное явление. После отбытия наказания, если заключённого считатю опасным, то ему могут продлить срок вплоть до пожизненного. Фактически, решением судов и прокуратуры, с исключением защиты.
Суд по правам человека ЕС признал это незаконным. Но немецкая система тоже костная. Пока решили ограничить срок превентивного заключения 13-ю (тринадцатью) годами. Начиная с 2013г.

Mic>> 2. Нету в украинском праве такого регламента "Порядок проведения судебного заседания"
Mic>> Есть Уголовно-процессуальный кодекс Украины (УПКУ) и в нем ст.271 РАСПОРЯДОК Судебного заседания.
Бяка> Я никак не могу найти принципиальной разницы.

Да просто хотелось выяснить, знаете ли Вы не то что содержание, а хотя бы точное название нормы права в нарушении которой Вы обвиняете судью. Получается, что не знаете.



Бяка> Из этого - ничего.

Зачем же было рассказывать что нарушил, да еще и по многим пунктам?

Бяка> Но Тимошенко не дали использовать в суде свидетелей защиты. Или так РАСПОРЯДКУ положено?

Список отклоненных свидетелей защиты в студию

Стадии судебного разбирательства бывают разные и допрос свидетелей далеко не первая стадия)))
Кроме того подсудимый может заявлять одни и те же ходатайства на каждом судебном заседании и суд обязан их рассматривать снова и снова, отказ в удовлетворении ходатайств должен быть мотивирован, а если он не будет мотивирован то это основание для отмены приговора в связи с нарушением права на защиту.
Зы.Бяка, пока по вопросам уголовного судопроизводства вы несете полную чушь ИМХО

А.Л.> Зы.Бяка, пока по вопросам уголовного судопроизводства вы несете полную чушь ИМХО
Соглашусь. Хотя в честный и беспристрастный суд в будущем тоже не верю. Как и в кристальную честность и невиновность Юльки.

B.E.> Хотя в честный и беспристрастный суд в будущем тоже не верю. Как и в кристальную честность и невиновность Юльки.

но было бы намного лучше если бы ее кристальная нечестность и виновность была бы установлена в ходе честного и беспристрастного разбирательства. чем наоборот.

B.E.>> Хотя в честный и беспристрастный суд в будущем тоже не верю. Как и в кристальную честность и невиновность Юльки.
Kuznets> но было бы намного лучше если бы ее кристальная нечестность и виновность была бы установлена в ходе честного и беспристрастного разбирательства. чем наоборот.

Ясное дело. Но это в современных украинских (и российских кстати) реалиях фантастика.

Kuznets> но было бы намного лучше если бы ее кристальная нечестность и виновность была бы установлена в ходе честного и беспристрастного разбирательства. чем наоборот.

увы, обратное невозможно даже в принципе по причине отсутствия честности обвиняемой

Bredonosec> увы, обратное невозможно даже в принципе по причине отсутствия честности обвиняемой

к разговору о честности Суд Украины не усмотрел вины Януковича в невыполнении предвыборных обещаний | Новости политики | РБК-Украина

Capt(N)> к разговору о честности Суд Украины не усмотрел вины Януковича в невыполнении предвыборных обещаний | Новости политики | РБК-Украина

как там было насчет "пусть первый бросит в меня камень" ?


вот интересно, кто вообще когда-либо в полной мере выполнял свои предвыборные обещания?

Bredonosec>> увы, обратное невозможно даже в принципе по причине отсутствия честности обвиняемой
Capt(N)> к разговору о честности Суд Украины не усмотрел вины Януковича в невыполнении предвыборных обещаний | Новости политики | РБК-Украина

вины в форме умысла или не осторожности?)))

Bredonosec> вот интересно, кто вообще когда-либо в полной мере выполнял свои предвыборные обещания?
не знаю, но по факту чего будет судебный процесс после следующих выборов догадываюсь

Capt(N)> не знаю, но по факту чего будет судебный процесс после следующих выборов догадываюсь
Что будет - увидим, а пока мне б хотелось, чтоб данный вор сел и не вышел после смены власти )

Capt(N)>> не знаю, но по факту чего будет судебный процесс после следующих выборов догадываюсь
Bredonosec> Что будет - увидим, а пока мне б хотелось, чтоб данный вор сел и не вышел после смены власти )
решения суда еще нет,поэтому кто вор и вообще был ли мальчик...(с) утверждать рановато

Capt(N)> решения суда еще нет,
вот это и ждем.
>поэтому кто вор и вообще был ли мальчик...(с) утверждать рановато
ну, как-бы секрет полишинеля
Итоги работы Тимошенко

Capt(N)>> решения суда еще нет,
Bredonosec> вот это и ждем.
согласен

>>поэтому кто вор и вообще был ли мальчик...(с) утверждать рановато
Bredonosec> ну, как-бы секрет полишинеля
Bredonosec> Итоги работы Тимошенко
не,это фигня я иногда подумываю открыть такую же про новое правительство и премьера и там тоже будет про газ,про обещания.договоры и прочее ,как раз к следующим выборам...

Capt(N)> согласен

Capt(N)> не,это фигня я иногда подумываю открыть такую же про новое правительство и премьера и там тоже будет про газ,про обещания.договоры и прочее
обещания - да, мейби (можно порыть старые ресурсы, поискать там еще)
А вот открытые дела или суммы воровства, - это интереснее.

А тему собственно завел отчасти чтоб не возникало желания начать "не сваливайте всё на предыдущих, это всё вы! Вот тогда было полное благорастворение воздухов, не то что сейчас!" (как некоторые приматы уже делали, хоть и не здесь)

Bredonosec> обещания - да, мейби (можно порыть старые ресурсы, поискать там еще)
Bredonosec> А вот открытые дела или суммы воровства, - это интереснее.
все будет,уверен и дела,и суммы и суды ...

А.Л.> Стадии судебного разбирательства бывают разные и допрос свидетелей далеко не первая стадия)))

Ну вот к примеру сегодня был допрошен свидетель защиты, ближайший сподвижник Тимошенко, А. Турчинов.

А.Л.> Кроме того подсудимый может заявлять одни и те же ходатайства на каждом судебном заседании и суд обязан их рассматривать снова и снова, отказ в удовлетворении ходатайств должен быть мотивирован, а если он не будет мотивирован то это основание для отмены приговора в связи с нарушением права на защиту.

Именно это и происходило на процессе. Специально искать не буду, но ЕМНИП минимум по 3-4 раза защита уже заявляла отвод судьи и прокуроров. Плюс Тимошенко неоднократно меняла адвокатов, каждый раз требуя по два месяца на чтение дела для нового защитника.

Бяка, интересно, про это упоминают в ваших газетах?

Mic> Именно это и происходило на процессе. Специально искать не буду, но ЕМНИП минимум по 3-4 раза защита уже заявляла отвод судьи и прокуроров. Плюс Тимошенко неоднократно меняла адвокатов, каждый раз требуя по два месяца на чтение дела для нового защитника.
Вот пусть теперь поменяет, и попарится в СИзо, пока новый защитник с делом будут знакомиться)))

Mic> Бяка, интересно, про это упоминают в ваших газетах?

Упоминается. В газетах ничего не пишут о её невиновности. Разбирают действия суда. И разбирают досконально, с точки зрения как украинского права, так и международных договоров, действующих в Украине.

Вывод один. Никакого беспристрастного суда не ожидается.