Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 2 3 4 5 6 7 26
RU Barbarossa #17.08.2011 17:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

Беседа доктора юридических наук Владимира Овчинского с доктором экономических наук Василием СИМЧЕРОЙ (директором НИИ статистики Госкомстата России в 2000-2010 гг.) В.ОВЧИНСКИЙ: Василий Михайлович, Вы как статистик можете сделать прогноз о том, какой могла быть наша страна в случае победы ГКЧП, сохранения Советского Союза и отказа от радикальных, шоковых «рыночных реформ»? В.СИМЧЕРА: Дело не в ГКЧП! Если бы с 1985 года вместо горбачевской «перестройки» адекватно решались реальные и назревшие социально-экономические проблемы, мы без всяких особых изменений в структуре стратегического курса и финансово-экономической модели, продолжили бы развитие темпами, зафиксированными в 78-83 гг. // Дальше — www.mk.ru
 

Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
 
RU Balancer #17.08.2011 17:33  @Barbarossa#17.08.2011 17:17
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.

«Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
 
IS Barbarossa #17.08.2011 17:51  @Balancer#17.08.2011 17:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> «Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.

Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил Киев и Ялту, а из Харькова сделал бы Сараево.

Очеень мягко развелись.
 
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К сожалению, ГКЧП в том виде, в котором оно было - не могло победить :(
 3.6.33.6.3
RU Серокой #17.08.2011 17:58  @Barbarossa#17.08.2011 17:51
+
+8
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Barbarossa> Очеень мягко развелись.

Кому как. Когда был ГКЧП, в Чечне притихли... И только после провала бездействие правительство ЧИАССР стало формальным поводом для... В общем, для всего.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Capt(N) #17.08.2011 17:58  @Barbarossa#17.08.2011 17:51
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Balancer>> «Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
Barbarossa> Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил ...
кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня

Barbarossa> Очеень мягко развелись.
с учетом размеров СССР и наличия ЯО на момент развода,то да-мягко :D
 3.6.183.6.18
RU volk959 #17.08.2011 19:19  @Barbarossa#17.08.2011 17:17
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.

Конечно статья смешная. В случае закрепления власти ГКЧП было бы так:

Всеобщий перевод всех простых граждан на карточную систему снабжения. Очевидно, по нескольким категориям. Например - членам партии пайка хлеба и картошки побольше чем беспартийным, парторгам - сигареты вместо махорки, работникам райкомов - ещё и водочная пайка. Ну, а от секретарей райкомов и выше - снабжение из спецраспределителей (как было с ноября 1917 года).

Такая система успешно функционирует в Северной Корее аж с 1948 года. Так что - всем ностальгирующим по коммунизму надо переселяться туда, в мир их мечты.
 8.08.0
Balancer: по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]» (Аннулированный штраф)
17.08.2011 23:13, Barbarossa: +1

MD Serg Ivanov #17.08.2011 22:56  @Barbarossa#17.08.2011 17:17
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Barbarossa> Блог Владимира Овчинского - Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
Во время ГКЧП у же поздно было пить боржоми..
А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..
Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
 13.0.782.11213.0.782.112
RU Barbarossa #17.08.2011 23:10  @Capt(N)#17.08.2011 17:58
+
-2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
.
Capt(N)> кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня
Вес кроме последнего РСФСР не так сильно коснулось, и если честно и без обид, мне на них все равно.
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

ГКЧПисты в любом случае бы долго не продержались. Мягко говоря, не того калибра там персоны были. Интереснее, что было бы после них. По моему мнению, ситуация там была шаткая и совершенно непредсказуемая. Могло быть как лучше, со спасением и возрождением СССР, так и примерно так же, с тихим развалом и глубоким кризисом, так и хуже, эдакая мега-Югославия. Первый вариант, ИМХО наименее вероятен: слишком много серьезных объективных проблем привели к той ситуации и чтобы разгрести их и спасти СССР нужен был крайне неординарный и талантливый политик, а такого на горизонте не наблюдалось. Так что скорее всего было бы примерно то же самое, или хуже, хотя и признаюсь, что ГКЧПисты у меня вызывали больше симпатий, чем Ельцин. Они по крайней мере пытались хоть что-то сделать, а не по-шакальи ждали, когда предоставится возможность урвать кусок от трупа.

Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы. Я представляю, какая бы буча поднялась, если б у нас отменили пенсии :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  5.05.0
RU Balancer #18.08.2011 01:56  @Barbarossa#17.08.2011 23:10
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Вес кроме последнего РСФСР не так сильно коснулось

Зато коснулось СССР, правопреемницей которого стала РФ.

Да и Чечня коснулась РФ не сказать, что совсем незаметно…
 
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

думаю, украина белоруссия средняя азия остались бы вместе.
тут где-то постил тырвью кравчука сегодня (вчера уже) - кажется, наглядно видно
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> По моему мнению, ситуация там была шаткая и совершенно непредсказуемая.

Из меня тогда «аналитик» был, конечно, совсем никакой (я и сейчас то на это не претендую), но едва узнав про путч, у меня ни малейшего сомнения в его исходе не было. Я давал ему максимум неделю. Это в отсутствии всякой информации, основываясь только на людском настрое. Так что то, что всё решилось за три дня, я воспринял как должное и неизбежное.

Народ тогда реально «хотел перемен». И я тоже.

U235> Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы.

Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п. И свободное частное предпринимательство в лёгкой промышленности, сфере услуг. Не вижу ничего невозможного в таком варианте. Но переходить на него, действительно, нужно было, самое позднее, с 1985-го.
 

U235

старожил
★★★☆

Balancer> Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п. И свободное частное предпринимательство в лёгкой промышленности, сфере услуг.

Это что угодно, но не "китайский путь" :) У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании. Китайские государственные школы - это скорее отстойник для тех, у кого нет денег, способностей или желания нормально учиться. Нормально учат у них только в частных платных школах. С медициной примерно та же фигня: бесплатно только в гроб загонят. В тяжелой промышленности даже частные автозаводы встречаются, типа тех же Chery. В горнодобывающей промышленности тоже, кажется, вовсю услугами частных подрядчиков пользуются. В общем там порою настолько дикий капитализм встречается, что ковбои дикого запада тихо крестятся в сторонке.
Демократия – в аду, на небе Царство  5.05.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
U235> Это что угодно, но не "китайский путь" :)

Это условное название :)

U235> У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании.

Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Любопытно, кем стали члены ГКЧП после августа 1991 года:

Крючков (фактический организатор ГКЧП) - председатель совета директоров АО "Регион", входящего в финансовую корпорацию "Система"

Павлов - президент Часпромбанка

Бакланов - председатель Совета директоров корпорации ОАО «Рособщемаш»

Стародубцев - в 1997—2005 гг. — глава администрации (губернатор) Тульской области, с 2007 г. депутат Государственной Думы РФ от партии КПРФ

Тизяков - соучредитель АОЗТ «Антал» и страховой компании «Северная казна». Кроме того, является учредителем ООО «Видикон» и компании «Фиделити»

Янаев - завкафедрой отечественной истории и международных отношений Российской международной академии туризма

Язов - ведущий аналитик (генеральный инспектор) Службы генеральных инспекторов Министерства обороны Российской Федерации
 8.08.0
US russo #18.08.2011 04:27  @Serg Ivanov#17.08.2011 22:56
+
+1
-
edit
 
S.I.> вполне был возможен китайский вариант

В 85г. в СССР был наличествовал миллиард полуголодных и нищих крестьян, готовых вкалывать за гроши?

Не знал, не знал.

S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.

От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.>> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
russo> От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.

«Можно было бы» в варианте «А» и «было сделано» в варианте «Б» — это совершенно независимые понятия.
 
RU Владимир Малюх #18.08.2011 07:24  @Balancer#18.08.2011 02:01
+
+1
-
edit
 
Balancer> Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п.

Рома, ты глубоко заблуждаешься, из перечисленного в КНР гсмонополия на аборону и, пожалуй, на недра. Ни промыщленность (в т.ч. и тяжелая) ни образование в Китае не явяются 100% госмонполией.

Balancer> Не вижу ничего невозможного в таком варианте.

Разве что работает плохо, а так вроде и ничего невозможного. Во всяком случае у всех, у кого работает хорошо - все не так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #18.08.2011 07:28  @Balancer#18.08.2011 02:14
+
+1
-
edit
 
Balancer> Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.

Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Alex 129 #18.08.2011 09:18  @Владимир Малюх#18.08.2011 07:28
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Balancer>> Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
В.М.> Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?

Там вишь чего - у китайцев такой емкий внутренний рынок (который сжирает абсолютно все) - что даже в таких жутко конкурентных сферах как металлургия там неплохо могут существовать госконторы (со всеми присущими госуправлению косяками). Хотя разумеется эта сказка не может быть вечной... ;)
P.S. Ну а эффективность - это да :) ... государственный станкозавод №1 в Пекине (его еще наши построили) с численностью персонала 10 тыс. чел выпускает 15 станков в месяц, а вот эта джапанская конторка Welcome to Mazak Corporation со 150 джапанцами - 35 станков... :D
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Balancer #18.08.2011 09:19  @Владимир Малюх#18.08.2011 07:24
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Рома, ты глубоко заблуждаешься, из перечисленного в КНР

Я нигде не пишу о том, как дела обстоят в КНР.

В.М.> Разве что работает плохо

А что, мой «китайский» вариант у кого-то реализован? :)
 
RU Balancer #18.08.2011 09:24  @Владимир Малюх#18.08.2011 07:28
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?

Тяжёлое станкостроение — под вопросом, с экономистами обсудить надо, лёгкое — частное. Металлургия и судостроение — государственное. Хотя, понятно, что моторки и мелкие яхты — пускай частники делают :)

Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор :)
 
RU энди #18.08.2011 09:31  @Balancer#18.08.2011 09:24
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
В.alancer> Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала.
Не смогут.Без госдотаций..производство вещь тяжелая и инерционная ,требующая длинных и больших денег.Поэтому у нас мало кто и рвется в него .... Все по твоим рецептам...
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #18.08.2011 09:36  @энди#18.08.2011 09:31
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Все по твоим рецептам...

Не по моим. У нас и государство в тяжёлую промышленность не рвётся, и недра приватизировали, и всякие глобальные структуры, типа ЕЭС. Собственно, даже не в этом дело, а в том, что руководство не заинтересовано в долгосрочных перспективах развития страны, ориентируясь на извлечение сиюминутной личной выгоды. Мой вариант в таких условиях нереализуем.
 
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru