-
/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Теги:
/220px-RIAN_archive_483165_.jpg)
Barbarossa
Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Беседа доктора юридических наук Владимира Овчинского с доктором экономических наук Василием СИМЧЕРОЙ (директором НИИ статистики Госкомстата России в 2000-2010 гг.) В.ОВЧИНСКИЙ: Василий Михайлович, Вы как статистик можете сделать прогноз о том, какой могла быть наша страна в случае победы ГКЧП, сохранения Советского Союза и отказа от радикальных, шоковых «рыночных реформ»? В.СИМЧЕРА: Дело не в ГКЧП! Если бы с 1985 года вместо горбачевской «перестройки» адекватно решались реальные и назревшие социально-экономические проблемы, мы без всяких особых изменений в структуре стратегического курса и финансово-экономической модели, продолжили бы развитие темпами, зафиксированными в 78-83 гг. // Дальше — www.mk.ruКонечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
инфо
инструменты
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
«Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
«Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
Barbarossa
Balancer> «Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил Киев и Ялту, а из Харькова сделал бы Сараево.
Очеень мягко развелись.
Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил Киев и Ялту, а из Харькова сделал бы Сараево.
Очеень мягко развелись.
Fakir
К сожалению, ГКЧП в том виде, в котором оно было - не могло победить 
Barbarossa> Очеень мягко развелись.
Кому как. Когда был ГКЧП, в Чечне притихли... И только после провала бездействие правительство ЧИАССР стало формальным поводом для... В общем, для всего.
Кому как. Когда был ГКЧП, в Чечне притихли... И только после провала бездействие правительство ЧИАССР стало формальным поводом для... В общем, для всего.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Capt(N)
Balancer>> «Югославия» у нас получилась вследствие провала ГКЧП.
Barbarossa> Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил ...
кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня
Barbarossa> Очеень мягко развелись.
с учетом размеров СССР и наличия ЯО на момент развода,то да-мягко
Barbarossa> Нет не получилась. Югославия если бы РСФСР бомбил ...
кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня
Barbarossa> Очеень мягко развелись.
с учетом размеров СССР и наличия ЯО на момент развода,то да-мягко
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
Конечно статья смешная. В случае закрепления власти ГКЧП было бы так:
Всеобщий перевод всех простых граждан на карточную систему снабжения. Очевидно, по нескольким категориям. Например - членам партии пайка хлеба и картошки побольше чем беспартийным, парторгам - сигареты вместо махорки, работникам райкомов - ещё и водочная пайка. Ну, а от секретарей райкомов и выше - снабжение из спецраспределителей (как было с ноября 1917 года).
Такая система успешно функционирует в Северной Корее аж с 1948 года. Так что - всем ностальгирующим по коммунизму надо переселяться туда, в мир их мечты.
Конечно статья смешная. В случае закрепления власти ГКЧП было бы так:
Всеобщий перевод всех простых граждан на карточную систему снабжения. Очевидно, по нескольким категориям. Например - членам партии пайка хлеба и картошки побольше чем беспартийным, парторгам - сигареты вместо махорки, работникам райкомов - ещё и водочная пайка. Ну, а от секретарей райкомов и выше - снабжение из спецраспределителей (как было с ноября 1917 года).
Такая система успешно функционирует в Северной Корее аж с 1948 года. Так что - всем ностальгирующим по коммунизму надо переселяться туда, в мир их мечты.
Balancer:
Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
- Balancer [17.08.2011 19:29]: Предупреждение пользователю: volk959#17.08.11 19:19
Serg Ivanov
Barbarossa> Блог Владимира Овчинского - Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
Во время ГКЧП у же поздно было пить боржоми..
А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..
Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
Barbarossa> Конечно статья красивая, ноя почему то думаю что у нас была бы Югославия.
Во время ГКЧП у же поздно было пить боржоми..
А вот в 1985 году при наличии руководства нормального вполне был возможен китайский вариант..
Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
.
Capt(N)> кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня
Вес кроме последнего РСФСР не так сильно коснулось, и если честно и без обид, мне на них все равно.
Capt(N)> кхм, а как же Армения vs Азербайджан, Грузия vs РФ, Грузия vs Абхазия/Ю.Осетия, РФ(центр) vs Чечня
Вес кроме последнего РСФСР не так сильно коснулось, и если честно и без обид, мне на них все равно.
ГКЧПисты в любом случае бы долго не продержались. Мягко говоря, не того калибра там персоны были. Интереснее, что было бы после них. По моему мнению, ситуация там была шаткая и совершенно непредсказуемая. Могло быть как лучше, со спасением и возрождением СССР, так и примерно так же, с тихим развалом и глубоким кризисом, так и хуже, эдакая мега-Югославия. Первый вариант, ИМХО наименее вероятен: слишком много серьезных объективных проблем привели к той ситуации и чтобы разгрести их и спасти СССР нужен был крайне неординарный и талантливый политик, а такого на горизонте не наблюдалось. Так что скорее всего было бы примерно то же самое, или хуже, хотя и признаюсь, что ГКЧПисты у меня вызывали больше симпатий, чем Ельцин. Они по крайней мере пытались хоть что-то сделать, а не по-шакальи ждали, когда предоставится возможность урвать кусок от трупа.
Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы. Я представляю, какая бы буча поднялась, если б у нас отменили пенсии :-/
Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы. Я представляю, какая бы буча поднялась, если б у нас отменили пенсии :-/
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Вес кроме последнего РСФСР не так сильно коснулось
Зато коснулось СССР, правопреемницей которого стала РФ.
Да и Чечня коснулась РФ не сказать, что совсем незаметно…
Зато коснулось СССР, правопреемницей которого стала РФ.
Да и Чечня коснулась РФ не сказать, что совсем незаметно…
думаю, украина белоруссия средняя азия остались бы вместе.
тут где-то постил тырвью кравчука сегодня (вчера уже) - кажется, наглядно видно
тут где-то постил тырвью кравчука сегодня (вчера уже) - кажется, наглядно видно
U235> По моему мнению, ситуация там была шаткая и совершенно непредсказуемая.
Из меня тогда «аналитик» был, конечно, совсем никакой (я и сейчас то на это не претендую), но едва узнав про путч, у меня ни малейшего сомнения в его исходе не было. Я давал ему максимум неделю. Это в отсутствии всякой информации, основываясь только на людском настрое. Так что то, что всё решилось за три дня, я воспринял как должное и неизбежное.
Народ тогда реально «хотел перемен». И я тоже.
U235> Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы.
Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п. И свободное частное предпринимательство в лёгкой промышленности, сфере услуг. Не вижу ничего невозможного в таком варианте. Но переходить на него, действительно, нужно было, самое позднее, с 1985-го.
Из меня тогда «аналитик» был, конечно, совсем никакой (я и сейчас то на это не претендую), но едва узнав про путч, у меня ни малейшего сомнения в его исходе не было. Я давал ему максимум неделю. Это в отсутствии всякой информации, основываясь только на людском настрое. Так что то, что всё решилось за три дня, я воспринял как должное и неизбежное.
Народ тогда реально «хотел перемен». И я тоже.
U235> Но вот в чем уверен, что китайский путь нам в любом случае не светил: ну нет у нас того количества народа готового работать и жить на тех условиях, на которых работают и живут китайцы.
Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п. И свободное частное предпринимательство в лёгкой промышленности, сфере услуг. Не вижу ничего невозможного в таком варианте. Но переходить на него, действительно, нужно было, самое позднее, с 1985-го.
Balancer> Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п. И свободное частное предпринимательство в лёгкой промышленности, сфере услуг.
Это что угодно, но не "китайский путь"
У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании. Китайские государственные школы - это скорее отстойник для тех, у кого нет денег, способностей или желания нормально учиться. Нормально учат у них только в частных платных школах. С медициной примерно та же фигня: бесплатно только в гроб загонят. В тяжелой промышленности даже частные автозаводы встречаются, типа тех же Chery. В горнодобывающей промышленности тоже, кажется, вовсю услугами частных подрядчиков пользуются. В общем там порою настолько дикий капитализм встречается, что ковбои дикого запада тихо крестятся в сторонке.
Это что угодно, но не "китайский путь"
У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании. Китайские государственные школы - это скорее отстойник для тех, у кого нет денег, способностей или желания нормально учиться. Нормально учат у них только в частных платных школах. С медициной примерно та же фигня: бесплатно только в гроб загонят. В тяжелой промышленности даже частные автозаводы встречаются, типа тех же Chery. В горнодобывающей промышленности тоже, кажется, вовсю услугами частных подрядчиков пользуются. В общем там порою настолько дикий капитализм встречается, что ковбои дикого запада тихо крестятся в сторонке.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Это что угодно, но не "китайский путь"
Это условное название
U235> У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании.
Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
Это условное название
U235> У китайцев и в этих областях частников полно, особенно в образовании.
Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
Любопытно, кем стали члены ГКЧП после августа 1991 года:
Крючков (фактический организатор ГКЧП) - председатель совета директоров АО "Регион", входящего в финансовую корпорацию "Система"
Павлов - президент Часпромбанка
Бакланов - председатель Совета директоров корпорации ОАО «Рособщемаш»
Стародубцев - в 1997—2005 гг. — глава администрации (губернатор) Тульской области, с 2007 г. депутат Государственной Думы РФ от партии КПРФ
Тизяков - соучредитель АОЗТ «Антал» и страховой компании «Северная казна». Кроме того, является учредителем ООО «Видикон» и компании «Фиделити»
Янаев - завкафедрой отечественной истории и международных отношений Российской международной академии туризма
Язов - ведущий аналитик (генеральный инспектор) Службы генеральных инспекторов Министерства обороны Российской Федерации
Крючков (фактический организатор ГКЧП) - председатель совета директоров АО "Регион", входящего в финансовую корпорацию "Система"
Павлов - президент Часпромбанка
Бакланов - председатель Совета директоров корпорации ОАО «Рособщемаш»
Стародубцев - в 1997—2005 гг. — глава администрации (губернатор) Тульской области, с 2007 г. депутат Государственной Думы РФ от партии КПРФ
Тизяков - соучредитель АОЗТ «Антал» и страховой компании «Северная казна». Кроме того, является учредителем ООО «Видикон» и компании «Фиделити»
Янаев - завкафедрой отечественной истории и международных отношений Российской международной академии туризма
Язов - ведущий аналитик (генеральный инспектор) Службы генеральных инспекторов Министерства обороны Российской Федерации
russo
S.I.> вполне был возможен китайский вариант
В 85г. в СССР был наличествовал миллиард полуголодных и нищих крестьян, готовых вкалывать за гроши?
Не знал, не знал.
S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.
В 85г. в СССР был наличествовал миллиард полуголодных и нищих крестьян, готовых вкалывать за гроши?
Не знал, не знал.
S.I.> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.
S.I.>> Только за вывод войск из стран Варшавского договора можно было инвестиций поиметь с запада до хрена.
russo> От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.
«Можно было бы» в варианте «А» и «было сделано» в варианте «Б» — это совершенно независимые понятия.
russo> От иностранных инвестиций Россия в ходе приватизации гордо отказалась НЯП.
«Можно было бы» в варианте «А» и «было сделано» в варианте «Б» — это совершенно независимые понятия.
Balancer> Для меня «китайский путь» — это государственная монополия на тяжёлую промышленность, оборону, недра, образование и т.п.
Рома, ты глубоко заблуждаешься, из перечисленного в КНР гсмонополия на аборону и, пожалуй, на недра. Ни промыщленность (в т.ч. и тяжелая) ни образование в Китае не явяются 100% госмонполией.
Balancer> Не вижу ничего невозможного в таком варианте.
Разве что работает плохо, а так вроде и ничего невозможного. Во всяком случае у всех, у кого работает хорошо - все не так.
Рома, ты глубоко заблуждаешься, из перечисленного в КНР гсмонополия на аборону и, пожалуй, на недра. Ни промыщленность (в т.ч. и тяжелая) ни образование в Китае не явяются 100% госмонполией.
Balancer> Не вижу ничего невозможного в таком варианте.
Разве что работает плохо, а так вроде и ничего невозможного. Во всяком случае у всех, у кого работает хорошо - все не так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer> Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer>> Главное тут в общем подходе. Оставляя государство монополистом в фундаментальных структурах отдать мелочь, где требуется высокая скорость реакции — частникам.
В.М.> Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Там вишь чего - у китайцев такой емкий внутренний рынок (который сжирает абсолютно все) - что даже в таких жутко конкурентных сферах как металлургия там неплохо могут существовать госконторы (со всеми присущими госуправлению косяками). Хотя разумеется эта сказка не может быть вечной...
P.S. Ну а эффективность - это да ... государственный станкозавод №1 в Пекине (его еще наши построили) с численностью персонала 10 тыс. чел выпускает 15 станков в месяц, а вот эта джапанская конторка Welcome to Mazak Corporation со 150 джапанцами - 35 станков...
В.М.> Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Там вишь чего - у китайцев такой емкий внутренний рынок (который сжирает абсолютно все) - что даже в таких жутко конкурентных сферах как металлургия там неплохо могут существовать госконторы (со всеми присущими госуправлению косяками). Хотя разумеется эта сказка не может быть вечной...
P.S. Ну а эффективность - это да
... государственный станкозавод №1 в Пекине (его еще наши построили) с численностью персонала 10 тыс. чел выпускает 15 станков в месяц, а вот эта джапанская конторка Welcome to Mazak Corporation со 150 джапанцами - 35 станков...
Всему есть своя причина
В.М.> Рома, ты глубоко заблуждаешься, из перечисленного в КНР
Я нигде не пишу о том, как дела обстоят в КНР.
В.М.> Разве что работает плохо
А что, мой «китайский» вариант у кого-то реализован?
Я нигде не пишу о том, как дела обстоят в КНР.
В.М.> Разве что работает плохо
А что, мой «китайский» вариант у кого-то реализован?
В.М.> Вот, скажем, станкостроени - это фундаментальная струтура или нет? Металлургия? Судостроение? Так какой же тут "общий подход" по-китайски?
Тяжёлое станкостроение — под вопросом, с экономистами обсудить надо, лёгкое — частное. Металлургия и судостроение — государственное. Хотя, понятно, что моторки и мелкие яхты — пускай частники делают
Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор
Тяжёлое станкостроение — под вопросом, с экономистами обсудить надо, лёгкое — частное. Металлургия и судостроение — государственное. Хотя, понятно, что моторки и мелкие яхты — пускай частники делают
Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор
В.alancer> Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала.
Не смогут.Без госдотаций..производство вещь тяжелая и инерционная ,требующая длинных и больших денег.Поэтому у нас мало кто и рвется в него .... Все по твоим рецептам...
Не смогут.Без госдотаций..производство вещь тяжелая и инерционная ,требующая длинных и больших денег.Поэтому у нас мало кто и рвется в него .... Все по твоим рецептам...
энди> Все по твоим рецептам...
Не по моим. У нас и государство в тяжёлую промышленность не рвётся, и недра приватизировали, и всякие глобальные структуры, типа ЕЭС. Собственно, даже не в этом дело, а в том, что руководство не заинтересовано в долгосрочных перспективах развития страны, ориентируясь на извлечение сиюминутной личной выгоды. Мой вариант в таких условиях нереализуем.
Не по моим. У нас и государство в тяжёлую промышленность не рвётся, и недра приватизировали, и всякие глобальные структуры, типа ЕЭС. Собственно, даже не в этом дело, а в том, что руководство не заинтересовано в долгосрочных перспективах развития страны, ориентируясь на извлечение сиюминутной личной выгоды. Мой вариант в таких условиях нереализуем.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
