Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 13 14 15 16 17 26

yacc

старожил
★☆

yacc> Да, на маргиналах в лен.обл ты съэкономил ( "нефиг пьяни получать з/п" ) но из своего кармана деньги переложил несколько в другой карман...
А заодно готовимся отстегивать на медицину...

Главные загрязнители воздуха в Петербурге – автомобилисты > Статьи > Доктор Питер

Главная
> Статьи > Главные загрязнители воздуха в Петербурге – автомобилисты
24 августа 2011 г.
/
Образ жизни
/


// Дальше — doctorpiter.ru
 

 3.6.183.6.18
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.>> ...нет людей способных эти реформы проводить в жизнь...
minchuk> НЕВЕРЮ! Мы с вами ни чем не глупее прочих народов.

Анекдот помните как сделать английский газон - "ничего сложного, надо просто стричь его 300 лет подряд"(с) ;)
Увлекаясь историей, я постоянно убеждаюсь что общественно-экономические формации не могут развиваться скачками, т.е. перепрыгивая (минуя) через этапы развития. Наша бизнес-элита - это пираты совсем недавно сошедшие с палуб своих кораблей, и пусть они теперь в гражданских сюртуках, тем не менее психология у них та же - пиратская. Может через поколение-другое их потомков вырастет то что нужно....
P.S. Запад эту ступеньку прошел лет 300-400 назад. Мы от него тогда отставали как минимум на век (может больше - вопрос дискуссионен) - а потом еще почти сотню лет потратили на неудачные социальные эксперименты. Мир нас ждать не стал - уехал вперед. Наше отставание обьективно. Тот кто догоняет - всегда опаздывает... :p



minchuk> Но если сложившиеся правила игры

Сложившиеся правила игры нам не с Марса на каменных скрижалях прислали - эти правила есть максимум того, на что была способна позднесоветская элита.
Что шмогла - то и родила, неведому зверюшку... Если посмотреть что предлагалось в позднеперестроечные годы "мыслителями" в плане экономики - ну про гарвардских мальчиков мы все знаем, остальное либо полная бредятина типа 500 дней от Явлинского&Со, либо попытки декоративно подмарафетить/подштукатурить старую советскую систему. Вот и усе.



"Сестра, прекратим этот ненужный спор"(с) :) - я вас не убедил, вы - меня, на том и разойдемся с миром :D
Всему есть своя причина  8.08.0
24.08.2011 17:23, Barbarossa: +1
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
A.1.> ...эти правила есть максимум того, на что была способна позднесоветская элита.

О! От в этом мы с Вами и расходимся — не то, что "смогла", а то, что "захотелось". Ну это еще на "пару-тройку кругов" обсуждение... %)

A.1.> "Сестра, прекратим этот ненужный спор"(с) :) - я вас не убедил, вы - меня, на том и разойдемся с миром :D

Да ни вопрос. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-8 (+4/-12)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
A.1.> P.S. Запад эту ступеньку прошел лет 300-400 назад. Мы от него тогда отставали как минимум на век (может больше - вопрос дискуссионен) - а потом еще почти сотню лет потратили на неудачные социальные эксперименты. Мир нас ждать не стал - уехал вперед. Наше отставание обьективно. Тот кто догоняет - всегда опаздывает... :p

Ну и дурак же вы. Прости Господи.
 
minchuk: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • minchuk [24.08.2011 17:35]: Предупреждение пользователю: TEvg#24.08.11 17:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
TEvg> Ну и дурак же вы. Прости Господи.

Кто тут дурак, Женя, ещё большой вопрос. :)
 
RU Владимир Малюх #24.08.2011 17:46  @TEvg#24.08.2011 17:18
+
+5
-
edit
 
TEvg> Ну и дурак же вы. Прости Господи.

Женя, у меня нет привычки ставить плюсы-минусы, но сейчас - получите.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112

ED

старожил
★★☆
A.1.> P.S. Запад эту ступеньку прошел лет 300-400 назад.

Скажи ещё - Америка. :D
 6.06.0
RU АлексBOR2 #24.08.2011 18:12  @Alex 129#24.08.2011 09:33
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


АлексBOR2>> а не было бы этого контингента ;)
A.1.> Он вполне был уже в середине 80-х, это я вам говорю как член комсомольского оперотряда ходившего вместе с ментами в профилактические рейды по "плохим адресам"... :p
и что?? :) на это была вторая часть моего поста
 8.08.0

Alex 129

координатор
★★★☆
ED> Скажи ещё - Америка. :D

дык Америка - это Европа, которая типа приросла свободным (ну почти) куском земли... :)
Всему есть своя причина  8.08.0

ED

старожил
★★☆
ED>> Скажи ещё - Америка. :D
A.1.> дык Америка - это Европа

Ага. И тоже "прошла это" 300-400 лет назад. :)
 6.06.0
A.1.> Тот кто догоняет - всегда опаздывает... :p

Но у него уже есть знания что не надо делать - на опыте других.
Потому его путь может быть значительно короче.
А опоздать на 5 минут на праздник, куда приглашали других за 5 лет - не так уж и плохо :)
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ED> Ага. И тоже "прошла это" 300-400 лет назад. :)

Америка не как государство, а люди приехавшие туда из европ.
Процветание Америки как раз и связано с тем, что они (эти люди) смогли оставить в "старой европе" значительную часть мешавших им барьеров (религиозных, сословных, экономических, политических и т.п.) и взять оттуда лучшее что накопила западная цивилизация к тому времени - в результате чего Штаты и стали тем, что они есть сейчас и чем были на протяжении 20 века.
"кадры человеки решают все"(с) ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
US Militarist #28.08.2011 05:51
+
-1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

О человечности, эффективности и чем угодно ещё уродливой сталинщины:
 <D8EFEEF2EEE25F76342E717864>
Файл в кеше:  Doklad_Shpotov.pdf
Размер: 158,07кбайт
 

Я здесь привожу лишь несколько очень показательных отрывков, но рекомендую прочитать все по этой ссылке. Крайне поучительный материал.

“...Концессия У.A. Гарримана по разработке месторождения марганцевой руды в Чиатури (Грузинская ССР) явилась самым крупным и наименее удачным американским предпри-ятием в Советском Союзе. Договор был заключен в 1925 г сроком на 20 лет, но действо-вал всего три года. ... В течение одного года из-за различных инспекций и проверок про-пало 127 рабочих дней. ... менеджеры компании старались поднять заработки и улучшить условия труда рабочих. М. Уилкинс приводит цитату из письма одного из инженеров ком-пании: «Марганцевую руду перевозили на телегах, запряженных волами, по скверным до-рогам. Рабочие были разуты и одеты в лохмотья, спали они прямо в стойлах рядом с вола-ми. Вскоре это изменилось. Американцы подняли их заработки до высшего уровня в СССР. Добились разрешения ввезти одежду из-за границы. Рудокопы получили высокие сапоги, прорезиненные шляпы и накидки. Всех рабочих снабдили английскими солдатс-кими ботинками. И сразу начались проблемы. Не состоявшие в профсоюзе были вполне довольны, а у объединенных пролетариев только разгорелся аппетит. Их требования вы-росли до небес. Интересно, что после ухода американцев советские хозяева начали с того, что понизили зарплату на 20% и отобрали у рабочих импортную одежду и обувь. Ее про-дали в Тифлисе, а деньги присвоили несколько высокопоставленных коммунистов».
«Советским хозяевам» достались, естественно, не только ботинки и спецодежда. Гарри-ман вложил 3 450 000 долларов в техническую реконструкцию предприятия, но не полу-чил их обратно.”

А вот кое-что об отношении на Западе и в частности в Америке к советским специалистам:

Зарубежные командировки и производственная практика считались самым эффективным способом обучения, так как в принимающей компании можно было научиться гораздо большему, чем у командированных в СССР специалистов, и узнать
производственные секреты. Сотни инженеров, техников и рабочих ежегодно направлялись за рубеж. Помимо плановых командировок, советские организации использовали договоры о технической помощи и контракты на поставку оборудования для поездок на
предприятия компаний многочисленных практикантов. Советский инженер-механик И. Б. Шейнман с удивлением описывал открытость американцев. Он и его товарищи получили беспрепятственный доступ к разнообразным техническим данным, разрешение делать зарисовки и бесплатно снимать копии.

Об отношении к деловому сотрудничеству советских и американцев:

Пиратское копирование зарубежных образцов оборудования и техники.
Советские хозяйственные руководители нередко приобретали один-два образца именно с этой целью. Например, сборка тракторов «Красный Путиловец» на Краснопутиловском заводе в Ленинграде осуществлялась путем копирования деталей трактора «фордзон». Однако незнание запатентованных компанией Форда методов массового производства и секрета изготовления специальных сталей привело к трудностям при сборке и частым поломкам советской машины. Руководитель производственных операций Ford Motor Company Чарлз Соренсен после поездки в Советский Союз в августе 1929 г вспоминал: «Хотя русские украли все, что могли, у фордовского трактора, я предложил им решение всех проблем, прислав из Дирборна нашего специалиста».


В СССР бытовало мнение, что Америка поставляла в СССР оборудование только из-за Великой Депрессии. А вот что сообщается здесь:

«Великая депрессия» в США отрицательно сказалась на советско-американских экономи-ческих отношениях. Советское руководство считало, что «капиталисты» примут любые условия, чтобы заработать деньги, однако все оказалось иначе. Заинтересованность
американских компаний в больших советских заказах действительно возросла, оплата наличными и дополнительные рабочие часы помогали поддерживать бизнес. Но выросли производственные издержки, поскольку конструкторские бюро и заводы работали с
неполной загрузкой и перешли на сокращенную рабочую неделю. Ухудшение конъюнктуры препятствовало сделкам в кредит, а американские фирмы и в лучшие времена предпочитали продажу за наличные. Закупки советской продукции сокращались, и это обостряло проблему с валютой. В 1929–1931 гг. доля советского экспорта во
внешнеторговом балансе с США упала с 19,4% до 8,9%. В последующие два года пришлось в несколько раз сократить импорт из США. Шумная политическая кампания против «русского демпинга», репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию.

О значении именно Америки в индустриализации СССР:

Европейский промышленный опыт считался необходимым и полезным во многих отраслях. Германские фирмы играли ведущую роль, и советские источники указывают на количественное преобладание контрактов с ними по крайней мере до 1933 г. Однако для расширения и удешевления производства Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. Американская помощь использовалась при строительстве гидроэлектростанций, в нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массово_
го производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции. ... В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с Америкой.
Крупнейшие в Европе предприятия, такие как Днепрогэс, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод, проектировались и строились
с учетом американских достижений. Днепрогэс проектировали в СССР, консультируясь с американской гидростроительной фирмой Х. Купера (Cooper Engineering Company) и немецкой компанией Siemens A.G. Американские методы совершили переворот в промышшленном строительстве. Стандартизация и скорость ознаменовали наступление новой эры в этой области. В США проектирование осуществлялось одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ делались параллельно по времени, вместо трудоемкого ручного копирования чертежей применялись светокопировальные множительные машины. Стандартные стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам и доставлялись на стройплощадку со склада по телефонному заказу. Беспрецедентная быстрота работ обеспечивалась изготовлением конструкций заводским способом и складированием в разных городах страны «до востребования». Крупные проектно-строительные фирмы имели у себя в штате всех необходимых специалистов и рабочих, а строительные и монтажные работы были полностью механизированы. ... Традиционный «германский» тип промышленного здания в несколько этажей сменили длинные приземистые корпуса для поточных линий. Проектно-строительная фирма the Albert Kahn, Inc. создала школу советской промышленной архитектуры.


Вот интересный момент:

Платежи иностранным компаниям контролировала Валютная комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о привлечении иностранной техпомощи и о закупках за рубежом. В октябре Валютная комиссия пошла на сокращение выплат компании Форда. Через год Политбюро распорядилось досрочно прекратить закупку у нее автомобильных комплектующих и ведение каких_либо переговоров с ее руководством. Средства выделялись только на приобретение заводского оборудования. Компания потеряла 578 тыс. долл. от технической помощи СССР – видимо, потому, что Амторг приобрел лишь половину установленного договором количества автомобильной продукции. Обязательство по продаже оборудования не входило в генеральный договор 1929 г., и компания не поставляла его на рынок, однако согласилась выполнить заказы Автостроя по фактической себестоимости, на бесприбыльной основе. Осенью 1931 г Амторг заподозрил компанию Форда в манипулировании ценами на оборудование, которые намного превысили и ориентировочную стоимость, и расценки на аналогичные станки для ее завода в Калифорнии. При выяснении причин «переплаты» более 750 тыс. долл. оказалось, что заказчик, Автострой, потребовал дополнительного технического контроля и проверок, чтобы получить максимальные гарантии качества из-за отсутствия аналогичного оборудования в СССР. Это не соответствовало фордовской практике, и на выполнение советских заказов ушло гораздо больше оплачиваемого рабочего времени. И хотя никаких других доказательств компания не представила, Амторгу пришлось погасить оспариваемую сумму, за вычетом оплаты дополнительного технического контроля (около 111 тыс. дол.). 18 февраля 1932 г. Соренсен заверил президента Амторга П.А. Богданова: «Мы делали эту работу абсолютно добровольно, трудились на совесть и не взяли с вас лишнего. Более того, вы получили выгоды, которые не отражены в бухгалтерских балансах».
 6.06.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
A.1.> Америка не как государство, а люди приехавшие туда из европ.

Ага. Только у тех людей был естественный "авантюрный" перекос.
Немало предков богачей Нового Света буквально спустились с палуб пиратских кораблей, вышли из бандитских или полубандитских шаек, гонявших обывателей и отстреливавших индейцев, поднялись из "никто" во время Гражданской войны или внезапно разбогатели на нефти и т.п.
Именно скачком перепрыгнули "из грязи в князи". Не имея никаких "профессиональных навыков" бизнесменов и богатеев. Что порождало кучу забавных ситуаций, вызывавших насмешки культурной Европы и с юмором описанных самими же американцами.
И ведь ничего - справились. Непреодолимым препятствием это не стало. И главное - происходило гораздо позже 300-400 лет назад. :)
 6.06.0

alex_ii

аксакал
★☆
ED> Ага. Только у тех людей был естественный "авантюрный" перекос.
ED> Немало предков богачей Нового Света буквально спустились с палуб пиратских кораблей, вышли из бандитских или полубандитских шаек
ED> И ведь ничего - справились. Непреодолимым препятствием это не стало. И главное - происходило гораздо позже 300-400 лет назад. :)
Ага. Именно поэтому на диком Западе были столь упрощенные законы. В итоге излишне "креативных" потомков пиратов и прочих бандитос перестреляли за 50-70 лет освоения Запада, к началу ХХ века остались более-менее вменяемые... Может просто прошедших с 91го года двадцати лет мало? Лет еще через 50 - глядишь и устаканится все? ;) Жаль - не доживем...
 13.0.782.21513.0.782.215
MD Wyvern #28.08.2011 17:36  @Militarist#28.08.2011 05:51
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Militarist> О человечности, эффективности и чем угодно ещё уродливой сталинщины:
.....
Militarist> Я здесь привожу лишь несколько очень показательных отрывков, но рекомендую прочитать все по этой ссылке. Крайне поучительный материал.
Militarist> “...Концессия У.A. Гарримана по разработке месторождения марганцевой руды в Чиатури (Грузинская ССР) явилась самым крупным и наименее удачным американским предпри-ятием в Советском Союзе. Договор был заключен в 1925 г сроком на 20 лет, но действо-вал всего три года. ...
Militarist>... Руководитель производственных операций Ford Motor Company Чарлз Соренсен после поездки в Советский Союз в августе 1929 г вспоминал:....
Militarist> ..... В 1929–1931 гг. доля советского экспорта во внешнеторговом балансе с США упала с 19,4% до 8,9%. ....
.....
Militarist> ... В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с Америкой...
Militarist> Вот интересный момент:
Militarist> .... Обязательство по продаже оборудования не входило в генеральный договор 1929 г., и компания не поставляла его на рынок, однако согласилась выполнить заказы Автостроя по фактической себестоимости, на бесприбыльной основе. Осенью 1931 г Амторг заподозрил компанию Форда в манипулировании ценами на оборудование....
Militarist> 18 февраля 1932 г. Соренсен заверил президента Амторга П.А. Богданова:....


Вообще считается, что "уродливая сталинщина" датируется периодом 1932-1952. А начинается она примерно с 1927 - с исключения Троцкого из партии. В период с 1928 по 1931 шла активная борьба Сталина и его соратников за власть. И победила окончательно "уродливая сталинщина" только после 1934 года, после знаменитого "съезда расстреляных"
И, кстати, "уродливая сталинщина" как раз и заключалась в т.ч. в отстреле тех самых "неэффективных манагеров" из за которых и происходили описанные тобой в высере безобразия :D
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
US Militarist #28.08.2011 21:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Wyvern> И, кстати, "уродливая сталинщина" как раз и заключалась в т.ч. в отстреле тех самых "неэффективных манагеров" из за которых и происходили описанные тобой в высере безобразия

Значит говоришь – Неэффективные менеджеры в моем высере. Ну что ж, давай обратимся к фактам и в этом вопросе:

Архив новостей::Новости::Scrap.Rusmet.Ru

Занимательная идустриализация

Лозунг "Долги отдают только трусы" воплощался в жизнь в СССР с 1920-х годов?

Ура, у них депрессия!

Журнал «Эксперт»
Максим Рубченко, редактор отдела экономики

Кстати, тоже крайне информативная и поучительная статья. Здесь лишь маленький отрывок оттуда.

Вместо благодарности — расстрел.


"В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

Кстати, вот каким "неэффективным" менеджером был, например, хотя бы только один из вышеупомянутых расстрелянных советских героев производства ( а за одно еще один пример сталинской “порядочности” в делах с западными компаниями):

> Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. (смотри чуть выше.)

"1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство. Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них."

Ну так у кого из нас высер? У тебя или у меня?
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2011 в 22:08
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU AidarM #28.08.2011 23:27  @Militarist#28.08.2011 21:53
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Гы, высер в подтверждение другого высера.

Еще раз обращаюсь к администрации: предлагаю все портянки Милитараста сразу же автоматом сливать в какое-нить недоступное снаружи место. Потому что он коллекционирует говно, а его в Сети много. Разбираться и опровергать/исправлять каждое нет никакого смысла и возможности.

Одного 82мм борта у Т-4 ИМХО должно хватить, чтобы просечь, что к чему.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+2
-
edit
 
AidarM> Гы, высер в подтверждение другого высера.

Так это основа основ прогандонской мифологии: выдумать миф, в подтверждение и опровержение которого выдумать еще два противоположных мифа, потом еще по паре мифов на каждый вторичный и начинать их опровергать. Суть в том, что бы никто и никогда не добрался до правды - причем не важно какой ....
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

AidarM> Разбираться и опровергать/исправлять каждое нет никакого смысла и возможности.

Возможно, лучшим способом будет простой игнор? Если никто не будет замечать его портянки (ну, кроме явных фанбоев), то у него и интерес пропадёт.

Можно, кстати, сочетать удаление сообщений с игнором пациента. В таком случае ожидается более резко выраженный терапевтический эффект. :doctor:
 
US Militarist #29.08.2011 01:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Мда... Сказать по существу сталинистам нечего! Остается только хамить. Информацию, которую я привел, вам не опровергнуть как ни пыжьтесь. Ибо правда, как ее ни скрывай, всё равно выйдет наружу. А ваши огульные неконкретные обвинения достойны лишь презрения. Ваш усатый герой - сволочь и негодяй, каких свет не видел. Недаром другой ваш герой - неменьший негодяй, только масштабом поменьше - Саддам Хусейн! Вот это неоспоримо!
 6.06.0
LT Meskiukas #29.08.2011 01:16  @Militarist#29.08.2011 01:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Militarist> Ваш усатый герой - сволочь и негодяй, каких свет не видел.
Да Сталину до Трумэна как до Китая по пластунски! Про Хиросиму и Нагасаки помнишь?
 6.06.0
US Militarist #29.08.2011 01:55  @Meskiukas#29.08.2011 01:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> Ваш усатый герой - сволочь и негодяй, каких свет не видел.
Meskiukas> Да Сталину до Трумэна как до Китая по пластунски! Про Хиросиму и Нагасаки помнишь?

Трумэн уничтожал злейших врагов своей страны. Сталин уничтожал свой народ.

Ты вот об этом помнишь?

"По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году."
 6.06.0
LT Meskiukas #29.08.2011 02:23  @Militarist#29.08.2011 01:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Militarist> Трумэн уничтожал злейших врагов своей страны. Сталин уничтожал свой народ.
Это гражданские стали злейшими врагами? :eek: :eek2: Оригинально! Свой народ уничтожали прежде всего те, кого уничтожил Сталин! Повнимательней посмотри. А то снова "попкававакирпичикака"! :D
 6.06.0
CA Dem333 #29.08.2011 03:38  @Militarist#29.08.2011 01:55
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Militarist> Трумэн уничтожал злейших врагов своей страны. Сталин уничтожал свой народ.
а что случилось с коренными жителями Америки?А еще недавно была тема голодомора в Украине,где они умудрились выставить фото голодающих Америки начала 20го века,может не было?
Как у нашего классика было сказано,дословно; "Конечно Сталин кровавый палач,но куда девать миллион доносов,сам себе их написал?"
Чего мериться политиками,они все хороши,а чей хуже или лучше это только история рассудит.С точки зрения истории Черчиль молодец,всех обвел вокруг пальца и столкнул с кем надо,но он же радел за Англию.Так Сталин якобы уничтожая свой народ за кого радел?Сталину сверху ничего не видно,а расстреливали и ссылали смены на заводе не Сталин,а уродцы на местах.Так же как и давал 10 лет за колосок подобранный в поле отнюдь не Сталин,а сперва кто то стуканул из соседей,а уж потом раскручивали следующие уродцы.Сталину было не до "козла" в печи или не собранных колосков,кстати,а что мешало убирать урожай без потерь?А следить за плавкой в печи?Тоже Сталин виноват,не доглядел,не дособирал?Чего валить на зеркало если рожа...Ну а степень вины или мера наказания как видно меняется.Раньше за сбитого насмерть пешехода 12 давали,а теперь с отсрочкой на 14.Чикатило вышку получил,а нынешние душегубы не только отсидеть успевают,но и повторно сесть за то же самое.Боксер отобрал пистолет у нападавшего пристрелил его и сел за превышение,а нынешний "самбист" похоже вообще условно получит.
Вот только и по ту сторону океана перекосов то хватает.Забавно будет если Бута посадят,за то что он якобы мог продать оружие из которого якобы кто-нибудь,где нибудь и когда-нибудь мог бы убить американца.Все хороши,чем мериться то?
 6.06.0
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru