Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 2 3 4 5 6 7 26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Fakir> Здрасте, Прибалтику еще как кормили.

Тем более.. Хотя в отличии от других республик Прибалты живут достойно.
 
RU ttt #18.08.2011 14:00  @Владимир Малюх#18.08.2011 13:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> И куча "валящихся" проектов в промышленности. И уже почти повсеместные талоны. Обвал цен на нефть в 1986-м прикрыть чем-то оказалось сложно - природу не обманешь.

Я никаких талонов в 1987-88 не видел

Никаких "валящихся" объектов в промышленности в зоне видимости - тоже. Как раз наооборот НИИ наш вовсю развивался даже жилье строили. В нашем секторе парень получил однокомнатную в которой вообще не жил ИМХО ни дня - поменял потом на другой район

В.М.> Скажите честно - вы сами пробовали прожить один на 80 рублей в 80-е? Самостоятельно?

Как раз тогда я какое то время работал на 85 рублей. Правда конечно жилье и еда в основном семья

Ясно не роскошь. А сейчас всякие санитарки за 5000 - лучше? Хуже, одно жилье разорение
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:00  @ttt#18.08.2011 13:41
+
+4
-
edit
 
ttt> Надо было не пресмыкаться перед великим Западом а сделать хотя бы как в ГДР, где очередей в магазинах не наблюдалось.

Да? Вы так в этом уверены?












Что такое Brot -перводить надо?


Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR

100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
korneyy> А почему никто не хочет рассматривать вариант "сохранения Союза", если бы ГКЧП НЕ БЫЛО?

Все рассуждения выше к этому и сводятся. Думаю, никто не спорит, что ГКЧП спасти уже ничего не мог, поэтому выше и рассматриваются варианты вмешательства в 1985-й. Фактически — направление энергии Горбачёва в мирное русло.
 
RU Barbarossa #18.08.2011 14:02  @Владимир Малюх#18.08.2011 11:09
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
В.М.> Что значит "если захотят"? Они-то как раз строят и продают большую часть танкеров.

Я кто му что Рома так написал, что создается впечталение, что частникам законодательно будет запрещено строить что то больше яхты "Беда". Как в советское время дачникам запрещали коньки крыши выше определенного размера делать. При таком подходе вес более менее активные отсюда сбегут. И опять запад получит себе Сикорских, Северских, Бринов и т.д.
 
RU Balancer #18.08.2011 14:02  @Владимир Малюх#18.08.2011 10:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Пока естественный отбор "отобрал" госмонопольные схемы под самый корешок. :p

Вместе с государствами. Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство. Поэтому у нас столь разные оценки.
 
RU Balancer #18.08.2011 14:03  @Barbarossa#18.08.2011 10:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?

Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны. Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Barbarossa> Тем более.. Хотя в отличии от других республик Прибалты живут достойно.

Это сейчас - они оклемались, в Европу встроились, неплохим советским наследством располагали (взять хоть инфраструктуру), и почти его не просрали.
А в 90-е там тоже веселуха всякая была. Коммуналка была нехило так дорогая, друзья из Каунаса много на что в жизни жаловались в то время...
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ttt> Я никаких талонов в 1987-88 не видел

Я видел. В том числе и на школьную форму. И у меня была карточка Москвича.
 
RU Barbarossa #18.08.2011 14:05  @Balancer#18.08.2011 01:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> Зато коснулось СССР, правопреемницей которого стала РФ.
РФ перестала всех кормить, уже это хорошо.
 
DE Fakir #18.08.2011 14:05  @Владимир Малюх#18.08.2011 14:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> 100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..

Хреновый это всё аргумент. Все куда-то хотят ехать почти отовсюду - кроме от силы десятка стран. И из сегодняшней России уж тем более.
 3.6.33.6.3
RU Balancer #18.08.2011 14:06  @Владимир Малюх#18.08.2011 10:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> О боже- как можно быть настолько несведущим и так уверенно заявлять?!!!

Отлично. Тогда расскажи, куда идут ежегодные 10 млрд. рублей от добытой чеченской нефти?
 
RU Barbarossa #18.08.2011 14:07  @Balancer#18.08.2011 09:24
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> Собственно, производство можно частникам любое разрешить. Только ввинтить толстый прогрессивный налог на прибыль и ввести жёсткий контроль за эксплуатацией персонала. Смогут конкурировать в этих условиях — прекрасно. Нет — естественный отбор :)

А нафига им тогда этим заниматься? Проще уйти туда, где таких налогов нет. В другую страну - кто потеряет и кто выиграет?
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Iltg> Да наверное к настоящему моменту по телеку уже несколько раз играло бы лебединое озеро и в кремлевской стене прибавилось бы дырок.
И никакого интернета! И женщины бы были в летом телогрейках а не в миниюбках.
 
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:11  @Balancer#18.08.2011 14:02
+
+2
-
edit
 
В.М.>> Пока естественный отбор "отобрал" госмонопольные схемы под самый корешок. :p
Balancer> Вместе с государствами.

Естественно - государства как собственники этих самых предприятий просто обанкротились.

Balancer>Ты рассматриваешь первоочередной целью предприятия, а я — страну, государство.

а) Страна и государство - не одно и то же. б) Без работающих предприятий (как промышленных, так и сельских, таки сферы обслуживания) страна - не живет, государство еще может какое-то време брыкаться, но недолго и тяжело.

Balancer>Поэтому у нас столь разные оценки.

Я не оцениваю, я просто констатирую свершившиеся факты. А ты рисуешь утпическую схему.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112

mid!

опытный

ahs> Объективно, республики можно было удержать малой кровью начиная с 70-х, а большой - с 87-88 годов, когда в куче мест уже резня началась. В 91-м большая кровь при попытке удержания лилась бы уже не только на нацокраинах.
- В 91м ещё можно было... Народ ждал ... "закручивания гаек"(наведения порядка) и был к этому готов, а "национализм"(кроме территорий с 1940)был вовсе не основной причиной развала.
 6.06.0
RU ttt #18.08.2011 14:13  @Владимир Малюх#18.08.2011 14:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> Да? Вы так в этом уверены?
В.М.> Что такое Brot -перводить надо?
В.М.> Наберите сами в поисковике queue East germany или Warteschlangen in der DDR

Спасибо за расширение моих познаний конечно. Народ живший годами в ГДР на очереди не жаловался

Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?

ИМХО 1990 когда марки меняли - и что?

Насчет поисковика - правда попробовал, но ерунда какая то, одна фотка без конца

Queue outside a cooperative store, Leipzig, Saxony

В.М.> 100 тыс человек, подаших заявления на отъезд в ФРГ - видимо от очень благополучной жизни..

Это абсолютно ничего не говорит в контексте нашего разговора - я где то говорил что в ФРГ жили беднее?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:13  @Balancer#18.08.2011 14:06
+
-
edit
 
Balancer> Отлично. Тогда расскажи, куда идут ежегодные 10 млрд. рублей от добытой чеченской нефти?

Добытой? А при чем тут приватизация недр? Я ведь отдельнонамекнул на разницу в собственности, владении и пользовании. А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Balancer #18.08.2011 14:15  @Владимир Малюх#18.08.2011 14:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> А ты рисуешь утпическую схему.

Само собой. В реальной же жизни обычно всплывает всякое говно.
 
RU Balancer #18.08.2011 14:16  @Владимир Малюх#18.08.2011 14:13
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.

А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.
 
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:16  @Balancer#18.08.2011 14:03
+
+4
-
edit
 
Barbarossa>> А если частники захотят танкеры строить? И продавать их на международном рынке?
Balancer> Пускай. Только, как я уже упоминал, прогрессивные налоги обязательны.

Нескромный вопрос - а зачем? Чтобы выдавить судостроение из своей страны?

Balancer>Плюс к этому жесточайший контроль над условиями работы.

А на государственных что - без этого контроля?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:16  @Balancer#18.08.2011 14:16
+
-
edit
 
В.М.>> А куда имено эти 10млрд. идутя -я не инттересовался.
Balancer> А вот это в моём варианте и самое важное. На это я тоже намекал.

Ну так расскажи, раз знаешь, чего тянуть-то? Я вот не знал даже, что именно 10 млрд.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал

Barbarossa> И женщины бы были в летом телогрейках а не в миниюбках.

Фи! Завидуй! :)

Тогда юбки были короче чем сейчас :)

Barbarossa> И никакого интернета!

И может была бы нормальная серьезная компьютерная сеть обмена данными, а не маразматическая "всемирная стена общественного туалета" где неизвестно кто визжа от радости пишет неизвестно что ни за что не отвечая, пруд питательного бульона для червей, вирусов, хакеров и тп

Читать как огромная фирма Сони понесла миллиардные убытки от резвящихся щенков - плеваться хочется. Есть чему радоваться

Или ЖЖ недавно - ну побаловались некто

Поспорить уже можно, что такое сейчас Интернет - содействие прогрессу или тормоз
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
ahs> Нет. Потому что БЫ состоялось с металлургией: влезли на сферхконкурентное поле в мире, не потеряв позиций внутри.

Кхм... Если не сложно — попробуйте растолковать почему Вы противопоставляете одно другому? Возможно я, действительно, просто не понимаю.

ahs> С машиностроением такого не случилось по банальной причине - делали не то и не так, а местами и слишком много.

Я и не утверждал, что все и в прежних объемах. Но "внутренний спрос" есть, как данность, и сейчас он в значительной степени покрывается импортом. Из той же Беларуси...

ahs> В Беларуси кризис грамотно растянули...

Эллюзия того, что в Беларуси только "растянули" и создается именно из-за того, что Беларусь не СССР.

ahs> но в масштабах всей страны с учетом всех отраслей так не получилось бы.

Почему? Кстати и в Беларуси отнюдь не все отрасли в одинаковом положении. Но, тем не менее, те на которые есть спрос на, хотя бы, СНГ-шном уровне, а особенно на те виды продукции, которые не имеют "пошлинной составляющей" — чувствуют себя в целом удобоваримо.

Что "мешало" как сохранить общесоюзный рынок, так и наполнять его продукцией собственного производства? Почему "не получилось" — понятно, но это же не единственно возможный вариант..
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Владимир Малюх #18.08.2011 14:34  @ttt#18.08.2011 14:13
+
+2
-
edit
 
ttt> Спасибо за расширение моих познаний конечно. Народ живший годами в ГДР на очереди не жаловался

Это те, кто служили в ГСВГ что ли?

ttt> Еще раз спасибо, но без комментариев толку никакого. Ну стоят люди в банк - когда, зачем?

Ну наберите же немецкую фразу -будут там и комментарии и картинок побольше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru