Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 7 8 9 10 11 118
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Массой, а не тротиловым эквивалентом :)
Для МБР, чем меньше масса - тем лучше, при одинаковом эквиваленте и дальности.

Fakir> И не в том вопрос, мало или много - а у кого ПН больше.
ПН МБР - мегатонны.


Fakir> ПН что-то около 3,5 тонн - явно меньше даже "семёрок" еще 50-х :)

Это важно не для МБР, а для космических ракет.
 5.05.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Taras66> Постановка первой батареи "Атласов" на боевое дежурство — сентябрь 1959 г. (576-th SMS, АБ Ванденберг, 3 ПУ открытого типа)
А через год, в середине июня 60г РВСН СССР получили первую пусковую установку под ракету Р-7.
Всего их было построено 6.


Taras66> Защищенные ПУ — это 1961 год, Atlas-E. Готовность 15 минут — Atlas-F, 1962 г.
Модернизированная Р-7 защиту так и не получила. Но готовность к старту заправленой ракеты была 2 часа.
А Р-16 начала поступать на вооружение в феврале 63г. Вот она соответствовала Атласу.

Бяка>> А в СССР первая МБР должна была готовиться не менее 6 часов.
Taras66> :) Очень оптимистично, это бы еще соответствовало реальности...
Это уже установленная и заправленая ракета.
 5.05.0
RU Владимир Малюх #10.08.2011 07:14  @Fakir#09.08.2011 21:38
+
-
edit
 
Fakir> Просто потому, что в течение войны не маялись фигнёй, в отличие от немцев, и не выдавали заказа на бесполезные в течение войны вещи типа дальних баллистических ракет.

Баллистические ракеты - да просто не могли. А фигней еще как маялись. Поинтерсуйтесь на досуге, чем всю войну занималось, например, КБ Микояна...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.10713.0.782.107
RU Владимир Малюх #10.08.2011 07:17  @Fakir#09.08.2011 23:13
+
-
edit
 
Fakir>>> ...однако с куда меньшей забрасываемой массой.
Taras66>> "Грузоподъёмность" "Атласов" в 1.5 (3.7) Мт и дальность 14 (12) тыс км мало?
Fakir> Массой, а не тротиловым эквивалентом :)

В случае с боевой МБР интересен в первую очередь именно тротиловый эквивалент :p

Fakir> И не в том вопрос, мало или много - а у кого ПН больше.

Нет, для оружия- у кого ПН доставленная к цели мощнее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.10713.0.782.107
DE Fakir #10.08.2011 13:54  @Владимир Малюх#10.08.2011 07:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Баллистические ракеты - да просто не могли.

Если бы пытались, и не смогли - было бы о чём говорить.
Но не было таких даже пожеланий и попыток.
ЗАКАЗА не было.

Это как с Бомбой - до 43-го не работали не потому, что не могли, а потому что не до того было. Хватало более срочных задач.

В.М.> А фигней еще как маялись. Поинтерсуйтесь на досуге, чем всю войну занималось, например, КБ Микояна...

Вы про ускорители, мотокомпрессорки или что?

В совершенно любом случае по ресурсоёмкости вся эта фигня нервно курит бамбук в сравнении с затратами на Фау :)

В.М.> В случае с боевой МБР интересен в первую очередь именно тротиловый эквивалент :p

В конце 50-х ракеты уже не исчерпываются боевыми ракетами, не так ли?
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #10.08.2011 14:09  @Fakir#10.08.2011 13:54
+
-1
-
edit
 
Fakir> Если бы пытались, и не смогли - было бы о чём говорить.

Даже если бы попытались - не смогли бы в 43-м. И даже в 45-м пришлось сильно поучиться у немцев.

В.М.>> А фигней еще как маялись. Поинтерсуйтесь на досуге, чем всю войну занималось, например, КБ Микояна...
Fakir> Вы про ускорители, мотокомпрессорки или что?

Вообще про все. Про целое ОКБ, которое всю войну занималось только экспериментами. Большей частью по развитию умершего МиГ-3 в разные стороны.


В.М.>> В случае с боевой МБР интересен в первую очередь именно тротиловый эквивалент :p
Fakir> В конце 50-х ракеты уже не исчерпываются боевыми ракетами, не так ли?

В конце 50-х - да, уже не только МБР. Хотя, если подходить к некторым вещам более дотошно, то даже на более хилых ракетах и меньших ПН можно добиться больших результатов. Это такой толстый намек на программу "Джемини".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU iodaruk #10.08.2011 14:12  @Владимир Малюх#10.08.2011 14:09
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

В.М.> Большей частью по развитию умершего МиГ-3 в разные стороны.

Не умершего а умерщвлёного. Сам-сама(тм)
 12.0.742.12212.0.742.122
NL Fakir #10.08.2011 14:29  @Владимир Малюх#10.08.2011 14:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Даже если бы попытались - не смогли бы в 43-м.

Если бы заказ поступил в те же сроки, что и у немцев - то даже если не к 43-му, то к 45-му наверняка.
Но сверху заказа на БР дальнего действия - не было. Инициативы снизу некоторые - были. Писали в РНИИ во всяких записках и пр. о разработках БР дальностями до 50 или там 70 км, например. Инициативы особой поддержки не встретили, заказ не выдан. Тчк.

Что в конечном итоге оказалось только хорошо. Не профукали сил и средств на бесполезное в условиях той войны оружие.

В.М.> И даже в 45-м пришлось сильно поучиться у немцев.

Именно потому, что до того БР дальнего действия не делали за отсутствием заказа.


В.М.> Вообще про все. Про целое ОКБ, которое всю войну занималось только экспериментами. Большей частью по развитию умершего МиГ-3 в разные стороны.

Тюй, всего-то одно КБ.
По сравнению с одной только Фау-2 - бледный вид.
А уж сколько немцы маялись фигнёй самой разнообразной - и самолёты с ЖРД, и мотокомпрессорные, и тебе проекты вертикального взлёта и прочая, прочая "безумная люфтваффе" - КБ Микояна курит.


В.М.> В конце 50-х - да, уже не только МБР.

Ну вот о том и речь шла.

В.М.> Хотя, если подходить к некторым вещам более дотошно, то даже на более хилых ракетах и меньших ПН можно добиться больших результатов.

Это отдельная история - речь зашла про сравнение ракет.
О прочем можно спорить до охрипения.
 3.6.33.6.3
LT Bredonosec #10.08.2011 21:24  @Владимир Малюх#07.08.2011 12:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.М.> Ключевое слово - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ. Полшага вперед от минометов и активно-реактивных снарядов. Боеприпас это, а не ракета :)
то есть, главное - это система управления, так? :)
Но когда я говорю о новой системе управления на Р1, мне в ответ господин бяка высокопарно фи-кает, мол "еще краска другая"

В.М.> :) К тому времени 163-я уже почти пару лет летала...
я знаю :)
Но производители не знали.

В.М.> Тут даже не столько успешность работ, сколько передача "мелочного" опыта.
А какой опыт передали?

Leks_K> Можно посмотреть макроэкономическую статистику и не пытаться искать изюм в чёрством хлебе.
так не я же говорю, что всё умерло в 91 ))

Leks_K> Так же, как и в любой другой аграрной не урбанизированной стране.
хых )) Ничего себе аграрная страна на первом в мире месте по экспорту, причем, заметь, не сырья, а продукции машиностроения, электроники и т.д.

Leks_K> Вот и прекрасно. Видно, что это не СССР? :)
А ты про него и задал вопрос. Почему я должен был отвечать не о той стране, о которой меня спросили, а о той, о которой ты подумал потом? :))

Leks_K> С учетом того, что китайцев больше миллиарда и тогда было, триллион баксов ввп - это значит, что на одного жителя Китая приходится, как в чёрной Африке.
Это также значит, что экономически у них есть силы задавить немалое число "более развитых".
И что они при заключении договоров о торговле могут с позиции "это вам надо, а не нам" разговаривать с практически всем миром.

Leks_K> Например, производство сельхозтехники, которое обслуживало советское сельское хозяйство, которое в свою очередь поддерживалось субсидиями и огромными инвестициями.
а почему это вдруг производство сельхозтехники - неоправданное?
С чего это вдруг???
А дотации сельхозу - это общемировое. Не думаю, что ты этого не знаешь.

>Большие инфраструктурные проекты вроде БАМа, это же не просто строчка в бюджете - это длинная цепочка производства инвестиционных товаров, от техники до металла, которое уменьшится при отсутствии спроса со стороны государства.
А почему крупные инфраструктурные проекты называешь необоснованными?
Развитие инфраструктуры сейчас положено в основу sustained growth.
Или для ссср оно необоснованное потому что ссср должен быть разрушен и ему рост не нужен?

Leks_K> Оборотной стороной получили то, что получили.
Получили не это. Или напомнить о договоре 85, емнис, года? Когда саудиты получили от сша новые вооружения, политические и военные гарантии, да даже в космос принца на шаттле скатали, только б согласился на условия )) В результате чего, в 86 году, когда горбачев начал перестройку промышленности и отчаянно нуждался в бабле, нефть "внезапно" упала до 4 баксов. И всё предприятие выродилось в говорильню и пшик, и как результат, в крах.

Leks_K> С импортом стали конкурировать, как и отечественная лёгкая промышленность.
конкурировать стал после. И приводить это как причину = ставить следствие впереди причины.

Leks_K> А я и не говорю, что он стал причиной краха советской экономики.
Так прозвучало.
Ну да ладно, проехали.

Leks_K> Говорит. Что было бы дальше, не случись азиатский кризис 97г., мы не знаем.
тогда наверно не стОит в альтернативную историю уходить.

Leks_K> Тогда, вот это: "Но всё равно уровень выше, чем в рф." о чём?
что-то я потерял нить, не вижу связи фраз.

Leks_K> Екатеринбург, Нижний Новгород, Новосибирск, Санкт-Петербург... они, очевидно, все в Москве находятся.
А какая доля там получает столько?
У нас-то тож есть 9 человек, задекларирорвавших зп свыше 100 000 литов в 2010 году. Но вот средняя - увы, примерно 1500 лт.

Leks_K> С месячным потреблением на душу около $250 по ппс.
но они это потребление быстро наращивают. Что не нравится сша.
LT Bredonosec #10.08.2011 21:35  @Бяка#07.08.2011 14:06
+
-1
-
edit
 
Бяка> Очень нехорошо. Так зачем Вы это делаете?
делаете это вы.
А теперь еще и выкручиваетесь.

Бяка> Не указывая на то, что реактивные системы начали применять ещё в 11 веке и что за сотни лет до Катюши в русской и других армиях ракеты применялись в качестве боевых средств,
а космические корабли бороздят просторы большого театра. Напомните-ка, где ракеты служили для военных целей - поражения живой силы/техники, а не как шутихи-фейерверки.

Бяка> Перечисляем.
Бяка> Nebelwerfer – Wikipedia
Бяка> Wurfrahmen 40 – Wikipedia
И где массовое их применение?
Или не срослось? Потому что точность никакая была :) Тогда чего рассказывать про "догоняли"?

Бяка> А не хотите ли вспомнить чем потопили крейсер Рома? Не противокорабельной ли ракетой? Немцы, во время второй мировой.
Бяка> Henschel Hs 293 – Wikipedia
Вас уже просили уважать собеседников и приводить доказательства на языках, известных им? Или не просили?
-1

Бяка> Это не вспоминая японскую Оку. Они, кстати, не все человекоуправляемыми были.
Вот приведите плз свидетельства существования (не в макетах и не на бумаге) этих самых робото-ракет.
В противном случае - это попытка выдать банальных камикадзе за УР. То есть, враньё.

Бяка> А вообще, история ПКР началась в 1918г. Когда с немецкого дирижабля начали запускать торпеды с крыльями и управлять ими в полёте (по кабелю). И целью были корабли.
И как успехи? :D:D:D

Бяка> А Вам не кажется, в свете вышеизложенного, что дело не в моей голове?
именно в вашей.

Бяка> Ну и, просто, Вам на заметку. Крылатые ракеты воздушного базирования - это тоже немецкий приоритет. Как и бомбардировщики - ракетоносцы.
радиоуправляемый самолетик, запускаемый с бомбера - это еще не пкр.
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> а космические корабли бороздят просторы большого театра. Напомните-ка, где ракеты служили для военных целей - поражения живой силы/техники, а не как шутихи-фейерверки.

Да было, было, долго и широко. С китайцев начиная, и до Европы вплоть до XIX века. В России в т.ч., во всяких там туркестанских походах - "особенно эффективны против кавалерии".
 3.6.33.6.3
LT Bredonosec #10.08.2011 21:58  @Kuznets#07.08.2011 18:19
+
-1
-
edit
 
Kuznets> 220-миллиметровый реактивный снаряд 9М27К
А теперь тонкое отличие управляемого снаряда и УР можно?

Kuznets> ракетной артиллерии не существует.
реактивная артиллерия, сорри.

Kuznets> нурсы тоже ракеты? которые рс-ы? :)
вы кажется любите википедию?
Раке́та (от итал. rocchetta — маленькое веретено через нем. Rakete или нидерл. raket) — летательный аппарат, двигающийся в пространстве за счёт действия реактивной тяги, возникающей при отбросе ракетой части собственной массы (рабочего тела). Полёт ракеты не требует обязательного наличия окружающей воздушной или газовой среды и возможен не только в атмосфере, но и в вакууме. Словом ракета обозначают широкий спектр летающих устройств от праздничной петарды до космической ракеты-носителя.
 


Kuznets> мы вроде о ракетах говорили. не скачите так, я не успеваю.
на большинстве КР стоят трд, теперь успеваете?


Kuznets> ненене. вы нас не заболтаете :) открываем ркк энергия, читаем.
вы не то выделяете :)
Несмотря на формальную возможность ограничиться копированием ракеты А-4 для первой серии ракеты Р-1, конструкторы стремились сразу же внедрить новые технические решения, насколько это позволяли сделать весьма сжатые сроки: были существенно переработаны конструкция хвостового и приборного отсеков с целью их усиления, повышена расчетная дальность полета ракеты с 250 до 270 км.
 

использовались двигатели ракеты А-4 без каких-либо конструктивных изменений, за исключением замены большей части материалов на отечественные.
 
то, что замена материала требует перерасчета двигателя по вопросам прочности, напоминать надо?
Для первой серии ракеты Р-1 была использована без изменений и электрическая схема системы управления ракеты А-4, однако конструкция и технические характеристики многих приборов претерпели изменения.
 

На первом этапе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) было испытано 9 ракет Р-1, из которых только одна достигла цели (10 октября 1948 года).
 
для вас это не доказательство малополезности немецких военопленных?


Kuznets> см выше
Kuznets> см выше.
Kuznets> см выше
Kuznets> см выше.
Вот сами и смотрите.
Внимательно только.

Kuznets> главное чтобы вы их знали и не забывали. от меня-то все равно скрываете, ну хоть сами не забудьте. :)
новые высоты троллинга? :) Заявить, что собеседник не знает то, чего привел? :)

Kuznets> ох. первая летала имхо на 75%, вторая на 95%. вот вам и разница. плотность энергии выше - дальность больше. неужели вот каждое слово надо разжевывать так?...
а сейчас еще выше плотность энергии. И что? Будет считать любое жидкое ракетное топливо немецким спиртом?

Kuznets> окопы что ли?
такие же, как и везде.

Kuznets> я ждал фактов. по построенным укреплениям, по их эффективности и т.д. а фактов не было и нет.
Какого рода фактов? Построено столько-то погранзастав, столько-то военных городокв и т.д.?
Или вы всё еще играете в солдатиков и вам монструозные крепости формата 19 века только годятся?

Kuznets> можно радоваться и плясать
тем не менее, вы соврали. Хоть и стараетесь заболтать.

>при виде полигонного взрыва но оружие которое нельзя применить - это не оружие это развлекуха для военных академиков.
Про "нельзя применить" - можно подробнее? :)

Kuznets> скоммуниздили в рекордные сроки. это да. и при этом - все равно намного отстали. как всегда.
ах, ну да, разумеется. Сами сирые-убогие, всё только воровать умеют..
жопоголизм не лечится..

Kuznets> ну а в чем (и когда была) сила, брат? )))
в силе. :)
И не брат ты мне.. (С) :D
LT Bredonosec #10.08.2011 22:16  @Kuznets#09.08.2011 14:50
+
-
edit
 
Fakir>> А вообще промышленный шпионаж - дело в капиталистическом мире распространённое и почти благородное :D
Kuznets> в социалистическом. ;) а в капиталистическом за это в турма содют.
чего??? )))
походу праздник прдолжается :)))
В турма содют везде, но только те, у кого воруют. Как ссср и рф сажают, как прочие страны сажают.
А те, кто ворует, - наоборот, для исполнителей почет и уважуха в виде наград, выплат и т.д.
Между прочим, необлагаемых налогами ))
По крайней мере, у нас - выплаты, полученные за тайное сотрудничество со спецслужбами или тайную же работу на них, не отображаются и не декларируются в налоговых декларациях.
(С) какая-то статья з-на о налоговом администрировании
DE Бяка #10.08.2011 22:19  @Bredonosec#10.08.2011 21:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Напомните-ка, где ракеты служили для военных целей - поражения живой силы/техники, а не как шутихи-фейерверки.
Гуглите и обгуглены будете
Ещё в 5 веке. Ими поджигали лагеря противника.

Бяка>> Nebelwerfer – Wikipedia
Бяка>> Wurfrahmen 40 – Wikipedia
Bredonosec> И где массовое их применение?
Хотя бы на советско-германском фронте.
Bredonosec> Или не срослось? Потому что точность никакая была :) Тогда чего рассказывать про "догоняли"?
По моему, Вы уже перешли за грань флуда.
Переключите на русский Вику и читайте.

Бяка>> А не хотите ли вспомнить чем потопили крейсер Рома? Не противокорабельной ли ракетой? Немцы, во время второй мировой.
Бяка>> Henschel Hs 293 – Wikipedia
Bredonosec> Вас уже просили уважать собеседников и приводить доказательства на языках, известных им? Или не просили?
Там строчка есть с языками. Выбирите любой понятный Вам.

Бяка>> Это не вспоминая японскую Оку. Они, кстати, не все человекоуправляемыми были.
Bredonosec> Вот приведите плз свидетельства существования (не в макетах и не на бумаге) этих самых робото-ракет.
Ока без человека была копией v-1, по системе управления ( немцы передали). Но японцев она не заинтересовала. Им ПКР нужна была.


Bredonosec> В противном случае - это попытка выдать банальных камикадзе за УР. То есть, враньё.
А какая разница, как управляется ракета?

Бяка>> А вообще, история ПКР началась в 1918г. Когда с немецкого дирижабля начали запускать торпеды с крыльями и управлять ими в полёте (по кабелю). И целью были корабли.
Bredonosec> И как успехи? :D:D:D
Я дал вам инфу. Дальше легко найти статьи и прочитать. В том числе и про успехи.


Bredonosec> радиоуправляемый самолетик, запускаемый с бомбера - это еще не пкр.
Да что Вы говорите? Может это противотанковая ракета?
 5.05.0
DE Бяка #10.08.2011 22:35  @Bredonosec#10.08.2011 21:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Несмотря на формальную возможность ограничиться копированием ракеты А-4 для первой серии ракеты Р-1, конструкторы стремились сразу же внедрить новые технические решения, насколько это позволяли сделать весьма сжатые сроки: были существенно переработаны конструкция хвостового и приборного отсеков с целью их усиления, повышена расчетная дальность полета ракеты с 250 до 270 км.
Вообще то, ФАУ постоянно совершенствовались. И советские конструкторы получили возможность реализовать последние наработки.


Bredonosec> использовались двигатели ракеты А-4 без каких-либо конструктивных изменений, за исключением замены большей части материалов на отечественные. то, что замена материала требует перерасчета двигателя по вопросам прочности, напоминать надо?
Этот перерасчёт не сложен. Очень не сложен.

Bredonosec> Для первой серии ракеты Р-1 была использована без изменений и электрическая схема системы управления ракеты А-4, однако конструкция и технические характеристики многих приборов претерпели изменения.
Правда не уточнено, что изменения оказались хреновыми. Её называют прямой вариацией А-4

Bredonosec> На первом этапе летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) было испытано 9 ракет Р-1, из которых только одна достигла цели (10 октября 1948 года).
У немцев было тоже самое. В 42г. Когда они её разрабатывали. А к 45г они были уже весьма надёжными.


Bredonosec> для вас это не доказательство малополезности немецких военопленных?
Немецкие военнопленные спецы не могли улучшить качество советских комплектующих до уровня того, что делали заключённые в Доре. Они консультировали, а не управляли. А консультировали качественно.
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Да было, было, долго и широко. С китайцев начиная, и до Европы вплоть до XIX века. В России в т.ч., во всяких там туркестанских походах - "особенно эффективны против кавалерии".
Граждане бандиты! Есть ли у доллара завтра или послезавтра ..., но у слона всё равно толще!
Факир, вынеси в Человек и Общесвто. :) Заглавие уже дал.
 5.05.0
LT Bredonosec #10.08.2011 23:41  @Владимир Малюх#08.08.2011 06:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.М.> Следуя этой логике (а логика тут есть, бесспорно) приверженцам сталинизма стоит также навсегда запомнить, что и автомобильная и авиациооная промышленности были созданы еще в Российской Империи, а не при Сталинском СССР, как порой сообщается.
я к приверженцам не отношусь, но отчасти это так.
В частности, летающие лодки М-5, М-9 и подобные - производились сотнями. А это именно авиапром.
Другое дело, что к моменту революции всё производство развалилось и конструктор не смог выпустить более-менее массовой серии (хоть модификации до М-21, емнис, доходили)
С одним исключением - моторы поставлялись импортные.

А в 20-х годах - пришлось снова с нуля создавать её - эту авиапромышленность.

По автомобилям не интересовался никогда..
RU Kuznets #10.08.2011 23:56  @Bredonosec#10.08.2011 21:58
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> А теперь тонкое отличие управляемого снаряда и УР можно?

Управляемых снарядов не бывает :D

Kuznets>> нурсы тоже ракеты? которые рс-ы? :)
Bredonosec> вы кажется любите википедию?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?))

Bredonosec> для вас это не доказательство малополезности немецких военопленных?

Я привел доказательство полезности немцев.

Kuznets>> окопы что ли?
Bredonosec> такие же, как и везде.

То есть ты не в курсе и инфы у тебя нет. Я так и думал мог бы сразу сказать.

Bredonosec> ах, ну да, разумеется. Сами сирые-убогие, всё только воровать умеют..

Ну как.... Вот китайцы например - убогие?

Kuznets>> ну а в чем (и когда была) сила, брат? )))
Bredonosec> в силе. :)

А мне вот кажется что в игле.

Bredonosec> И не брат ты мне.. (С) :D

Да мне без разницы кто я тебе ))))
 
RU Kuznets #11.08.2011 00:01  @Bredonosec#10.08.2011 21:24
+
-4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
В.М.>> Ключевое слово - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ. Полшага вперед от минометов и активно-реактивных снарядов. Боеприпас это, а не ракета :)
Bredonosec> то есть, главное - это система управления, так? :)

Нет не так )))

Bredonosec> мне в ответ господин бяка высокопарно фи-кает, мол "еще краска другая"

Для меня все коммуняки тоже на одно лицо, ага :D
 
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Бяка> И в США создали сразу полноценную МБР, с готовностью к пуску за 15 минут и с защищённым стартом.

Ничего подобного. У первых "Атласов" были открытые дежурство и старт. Сколько времени шла их заправка я не знаю, но уже после установки в вертикальное положение (более поздние моды с гориз. хранением в бункере). И это проапгрейженная модификация F заправлялась и запускалась за 17 минут, она на вооружение попала в 1962м.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #11.08.2011 10:39  @Fakir#10.08.2011 14:29
+
-
edit
 
Fakir> Если бы заказ поступил в те же сроки, что и у немцев - то даже если не к 43-му, то к 45-му наверняка.

Ой вряд ли. Даже если бы удалось сделать ЖРД нужной тяги. С приборной начинкой был полный швах...

Fakir> Именно потому, что до того БР дальнего действия не делали за отсутствием заказа.

Да потому, что никому в голову не пришло предложить такой заказ организовать. Инициатива в заказе чаще идет все-таки от промышленности.

Fakir> Тюй, всего-то одно КБ.
Fakir> По сравнению с одной только Фау-2 - бледный вид.

Не сказал бы.

Fakir> А уж сколько немцы маялись фигнёй самой разнообразной - и самолёты с ЖРД, и мотокомпрессорные, и тебе проекты вертикального взлёта и прочая, прочая "безумная люфтваффе" - КБ Микояна курит.

Ну разве что только вертикалок не планировали, а все остально на МиГ перпробовали с 1942 по 1946.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #11.08.2011 10:44  @Bredonosec#10.08.2011 23:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> я к приверженцам не отношусь, но отчасти это так.
Bredonosec> В частности, летающие лодки М-5, М-9 и подобные - производились сотнями. А это именно авиапром.

СТоит напомнить, что к началу 1914 года воздушный флот РИ был многочисленнее, скажем, французского, и изготовлена техника была дома, хотя и сконструирована часто за рубежом. И это тоже- авиапром.

Bredonosec> А в 20-х годах - пришлось снова с нуля создавать её - эту авиапромышленность.

В конце 20-х и 30-х, скорее...

Bredonosec> По автомобилям не интересовался никогда..


Руссо-Балт — Википедия

Руссо-Балт
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 19 декабря 2011;
проверки требуют 5 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 19 декабря 2011;
проверки требуют 5 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Владимир Малюх #11.08.2011 11:03  @Fakir#09.08.2011 14:43
+
-
edit
 
Fakir> Копия Фау на вооружении никогда не состояла.

После 1947 года мы стояли один на один с задачей создания и пусков ракет Р-1. Эти ракеты должны были быть точной копией немецких А-4.

Среди знатоков истории нашей ракетной техники до сих пор иногда возникают споры: стоило ли в 1947 — 1948 годах начинать широкомасштабные работы по воспроизводству немецкой ракетной техники? Итоги войны показали неэффективность ракет А-4 даже при обстреле такой выгодной мишени, как Лондон. Было ясно, что если ракета А-4 морально устарела еще в 1945 году, то ее отечественный аналог, который в массовом производстве может появиться только в 1950 году, тем более безнадежно устареет. Были эти сомнения в те времена и у нас.

Может быть, труднее всех эту ситуацию переживал Королев. Он был назначен главным конструктором ракеты, действительными авторами разработки которой были наши вчерашние смертельные враги. Трудность ее возможной войсковой эксплуатации и низкую надежность мы все испытали на себе во время полигонных испытаний 1947 года. Да к тому же вопрос, а в кого стрелять при дальности всего 270 километров? Для Советского Союза это был более трудный вопрос, чем для Германии 1944 года. А тут еще разгорается бешеная кампания борьбы с иностранщиной.

С позиций сегодняшнего понимания истории надо признать, что решение о воспроизводстве было правильным. Это решение следует отнести к безусловным заслугам тогдашнего министра вооружения Устинова. Вопреки колебаниям конструкторов и многих правительственных чиновников он вместе с Рябиковым и Ветошкиным настоял на этом решении, последовательно и жестко следил за его реализацией.
 


Напоминать фамилию автора этой цитаты нужно?

И, насчет, "было бы задание - к 45-му бы сделали", цитата тогоже автора:

Итого от начала разработки до получения относительно надежной (по сравнению с другими видами вооружений) ракетной системы прошло 16 лет! Из этих 16 лет семь затратила Германия, два года можно считать совместной ”русско-немецкой” деятельностью и семь лет в чистом виде наши. В этом отношении ракета Р-1 со всем комплектом наземного оборудования установила рекорд по длительности общего цикла создания.
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
RU Alex 129 #11.08.2011 11:04  @Владимир Малюх#11.08.2011 10:44
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bredonosec>> По автомобилям не интересовался никогда..
В.М.> Руссо-Балт — Википедия

Дядь Вова - не было в РИ автомобильной промышленности, были максимум небольшие сборочники: :)

Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач. // www.balancer.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU iodaruk #11.08.2011 11:37  @Владимир Малюх#11.08.2011 11:03
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Итого от начала разработки до получения относительно надежной (по сравнению с другими видами вооружений) ракетной системы прошло 16 лет! Из этих 16 лет семь затратила Германия, два года можно считать совместной ”русско-немецкой” деятельностью и семь лет в чистом виде наши. В этом отношении ракета Р-1 со всем комплектом наземного оборудования установила рекорд по длительности общего цикла создания.
 


Это 45-48 совместная деятельность то? Или деятельность немцев с мая 44 по май 45-это разработка ракет? Уровень немцев середины 44(серийное производство ФАУ-2/Р-1) наши освоили к 49 хорошо если. А к середине 51-го была живая Р2, прошедьшая ГИ, первый пуск которой-тоже 49-й.

Семь лет-это если считать до серии Р-5М с ЯБЧ.

Счетоводы блин.


Кстати по ракетам-

от этой красавицы до РТ1-полшага, причём РТ-1 сделали с нуля за 4-е года-от начала разработки до окончания ГИ. При наличии у немцев наработок по системе управления и крупногабаритным ТТ двигателям(в т.ч. серийному их производству)-это два года от принятия решения до серии твертодопливной брсд с доставкой тонны на 2000км.
 13.0.782.11213.0.782.112
1 7 8 9 10 11 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru