-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Вот так и рушатся мифы
Теги:
RUS_7777
BrAB> ну тов. Агрессор - ну приведите хоть один источник более ранний чем тот что указал я. Но именно источник. НА АНГЛИЙСКОМ. не по принципу "мне одна бабка сказала" - а именно источник. изданый на западе - потому как я сильно сомневаюсь что Далес мог печататься в СССР 
[»]
Бывает, что и в источниках на английском такое написано, читал одного козла, на английском, про голодомор, пишет - это фальшивка, чтобы запятнать СССР и что голодомор был придуман в ведомстве Геббельса и что никакого голода в СССР не было.
[»]Бывает, что и в источниках на английском такое написано, читал одного козла, на английском, про голодомор, пишет - это фальшивка, чтобы запятнать СССР и что голодомор был придуман в ведомстве Геббельса и что никакого голода в СССР не было.
инфо
инструменты
Гр-не либералы, демократы и прочая, прочая, прочая...
Дело не в том, говорил ли подобное Даллес, а в принципе могли ли быть подобные речи? К сожалению все документы, где подобные мысли напечатаны на бумаге, по большей части своей в интернете отсутствуют. Но они имеются в Библиотеке Конгресса. Можно кое-что заказать и пришлют, за несколько сотен у.е.
Помнится была большая дискуссия на эту тему с неким "товарищем Инкогнито". Этот (а) парень (девушка) опровергал все и вся, прекрасно зная, что для того, чтобы опровергнуть кое-что из его болтовни, надо периодически наведываться в указанную выше библиотеку. Именно в нее, родимую.
Помнится "базар" был по поводу некоторых документов, у нас обозначаемых как "СНБ-ХХ" (вместо "ХХ" надо подставить соответствующий номер, незабывая о годе), что несовсем корректно, т.к. иногда в оригинале, а это директивы Совета национальной безопасности, они называются по-разному. У нас принято общее обозначение.
Так вот, в сети представлены самые безобидные. А хочешь все и полностью - гони баксы, т.к. тот сборник, где они все собраны (я имею ввиду 1940-е — 1950-е годы) после рассекречивания, был издан мизерным тиражом. Получить его можно и сейчас, но за энную сумму.
А доступа в соответствующие библиотеки ФСБ, где все это есть, у подавляющего большинства пользователей "авиабазы", увы, нету. В принципе фанаты могут и через "Ленинку" заказать.
Дело не в том, говорил ли подобное Даллес, а в принципе могли ли быть подобные речи? К сожалению все документы, где подобные мысли напечатаны на бумаге, по большей части своей в интернете отсутствуют. Но они имеются в Библиотеке Конгресса. Можно кое-что заказать и пришлют, за несколько сотен у.е.
Помнится была большая дискуссия на эту тему с неким "товарищем Инкогнито". Этот (а) парень (девушка) опровергал все и вся, прекрасно зная, что для того, чтобы опровергнуть кое-что из его болтовни, надо периодически наведываться в указанную выше библиотеку. Именно в нее, родимую.
Помнится "базар" был по поводу некоторых документов, у нас обозначаемых как "СНБ-ХХ" (вместо "ХХ" надо подставить соответствующий номер, незабывая о годе), что несовсем корректно, т.к. иногда в оригинале, а это директивы Совета национальной безопасности, они называются по-разному. У нас принято общее обозначение.
Так вот, в сети представлены самые безобидные. А хочешь все и полностью - гони баксы, т.к. тот сборник, где они все собраны (я имею ввиду 1940-е — 1950-е годы) после рассекречивания, был издан мизерным тиражом. Получить его можно и сейчас, но за энную сумму.
А доступа в соответствующие библиотеки ФСБ, где все это есть, у подавляющего большинства пользователей "авиабазы", увы, нету. В принципе фанаты могут и через "Ленинку" заказать.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
Источник есть, даже если вы и не верите в него.
>Получить его можно и сейчас, но за энную сумму.
Это не так сложно.
Держите:
// www.netpolitics.ru
>Получить его можно и сейчас, но за энную сумму.
Это не так сложно.
Держите:
Хостинг сайтов - регистрация доменов, размещение на интернет-сервере. Бесплатная услуга проверки доменного имени, почтовый сервис.
Хостинг провайдер Majordomo.ru предлагает лучшие услуги платного хостинга в России.// www.netpolitics.ru
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
2 armadillo
Странные там ссылки, однако. Все битые.
Странные там ссылки, однако. Все битые.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
///
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo> Что-то там с адресами, вот прямая ссылка
armadillo> NSC 20/1 и "план Даллеса" [»]
Спасибо. В марте я замучился искать текст этой директивы, а после было не до этого.
Кстати, никак не пойму: почему все уперлись в книгу Яковлева "ЦРУ против СССР", когда есть его более серьезная работа "Силуеты Вашингтона", где он выступает более как историк-американист?
armadillo> NSC 20/1 и "план Даллеса" [»]
Спасибо. В марте я замучился искать текст этой директивы, а после было не до этого.
Кстати, никак не пойму: почему все уперлись в книгу Яковлева "ЦРУ против СССР", когда есть его более серьезная работа "Силуеты Вашингтона", где он выступает более как историк-американист?
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
MD
Ну вот собственно и все. Вопрос закрыт. "План Даллеса" - фуфлыжная выдумка на русском, а кто ему поверил - фуфлыжники. А ведь предупреждали же их...
Ну это так уже - типа, пнуть дохлую собаку
Интересно другое: кто читает по англицки, не поленитесь, прочитайте документ в оригинале. Целиком. Здорово показывает интеллектуальный уровень подобных документов, качество анализа ситуации амер. правительственными службами и истиные мотивы и цели американской администрации в соответствующий период. (48 год, у американцев сотня ядерных бомб и много тысяч тяжелых бомбардировщиков, а у СССР ничего этого...). Кстати, любопытно и другое: как они прослеживают преемственность внешнеполитических целей и задач у царской России и у СССР. А, глядя на нынешнюю ситуацию, очевидно, что и сейчас эти соображения играют свою роль в амер. политике в отношении России и ее окрестностей.
Кстати, и технические детали, заложенные на уровне концепции тогда, в 1948, отчасти реализуются сегодня.
Короче, всерьез рекомендую почитать целиком, и рассмотреть не выдержки, а в целом.
Ну это так уже - типа, пнуть дохлую собаку
Интересно другое: кто читает по англицки, не поленитесь, прочитайте документ в оригинале. Целиком. Здорово показывает интеллектуальный уровень подобных документов, качество анализа ситуации амер. правительственными службами и истиные мотивы и цели американской администрации в соответствующий период. (48 год, у американцев сотня ядерных бомб и много тысяч тяжелых бомбардировщиков, а у СССР ничего этого...). Кстати, любопытно и другое: как они прослеживают преемственность внешнеполитических целей и задач у царской России и у СССР. А, глядя на нынешнюю ситуацию, очевидно, что и сейчас эти соображения играют свою роль в амер. политике в отношении России и ее окрестностей.
Кстати, и технические детали, заложенные на уровне концепции тогда, в 1948, отчасти реализуются сегодня.
Короче, всерьез рекомендую почитать целиком, и рассмотреть не выдержки, а в целом.
Кхм...
Сначала одно
, а после прямо противоположное:
...
Сначала одно
Ну вот собственно и все. Вопрос закрыт. "План Даллеса" - фуфлыжная выдумка на русском, а кто ему поверил - фуфлыжники. А ведь предупреждали же их...
, а после прямо противоположное:
Кстати, и технические детали, заложенные на уровне концепции тогда, в 1948, отчасти реализуются сегодня.
...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Centuriones> Дело не в том, говорил ли подобное Даллес, а в принципе могли ли быть подобные речи? К сожалению все документы, где подобные мысли напечатаны на бумаге, по большей части своей в интернете отсутствуют. Но они имеются в Библиотеке Конгресса. Можно кое-что заказать и пришлют, за несколько сотен у.е.
[»]
Для меня есть некие отправные точки в истории, на которые я ориентируюсь, одна из них - это речь Даллеса, если опираясь на нее, ссылаясь на нее, развивают дальше события, такую книгу не покупаю, а если попадет ко мне случайно, сгодиться для растопки печки. Насчет этой речи я читал, что это фальшивка, приведены были доказательства, была написана на русском языке, переведена на английский, появилась в дружественных изданиях, а после перекочевала в СССР, желающие могут найти ее и на английском.
[»]
Для меня есть некие отправные точки в истории, на которые я ориентируюсь, одна из них - это речь Даллеса, если опираясь на нее, ссылаясь на нее, развивают дальше события, такую книгу не покупаю, а если попадет ко мне случайно, сгодиться для растопки печки. Насчет этой речи я читал, что это фальшивка, приведены были доказательства, была написана на русском языке, переведена на английский, появилась в дружественных изданиях, а после перекочевала в СССР, желающие могут найти ее и на английском.
Да нет, никакого противоречия. Я не более чем утверждал, что с первого прочтения очевидно: То, что в пропаганде "патриотов" приводится как "План Даллеса", не имеет никакого отношения ни к Даллесу, ни к плану. Так?
А то, что оригинальный документ (кстати, выполненный на очень высоком уровне) описывает направления, по которым бороться с СССР, какие цели ставить, как строить отношения после победы в этом противостоянии - так тоже оказался близок к истине. Как планировали, так и сделали.
Только никакого фуфла про "самый непокорный народ" и "разложим их мораль" в этом документе не было и быть не могло, по множеству причин. Скажем, потому, что американцы справедливо считают саму по себе идею коммунизма, а также и ее практическую реализацию в СССР, глубоко аморальными. Несовместимыми с моралью.
Кстати, пожив там и там и имея возможность сравнить людей и уклад жизни, не могу с ними в этом не согласиться. Но это уже офтопик
Кстати, даже у Иванова персонаж, произносящий этот текст, выглядит совершенно неправдоподобно - эдакий опереточный мерзавец, отвратительнейший негодяй. В духе соц. реализьма - уж чтобы враг так враг, чтоб ярость благородная вскипала как волна в душах легко внушаемых читателей...
А то, что оригинальный документ (кстати, выполненный на очень высоком уровне) описывает направления, по которым бороться с СССР, какие цели ставить, как строить отношения после победы в этом противостоянии - так тоже оказался близок к истине. Как планировали, так и сделали.
Только никакого фуфла про "самый непокорный народ" и "разложим их мораль" в этом документе не было и быть не могло, по множеству причин. Скажем, потому, что американцы справедливо считают саму по себе идею коммунизма, а также и ее практическую реализацию в СССР, глубоко аморальными. Несовместимыми с моралью.
Кстати, пожив там и там и имея возможность сравнить людей и уклад жизни, не могу с ними в этом не согласиться. Но это уже офтопик
Кстати, даже у Иванова персонаж, произносящий этот текст, выглядит совершенно неправдоподобно - эдакий опереточный мерзавец, отвратительнейший негодяй. В духе соц. реализьма - уж чтобы враг так враг, чтоб ярость благородная вскипала как волна в душах легко внушаемых читателей...
MD> Кстати, даже у Иванова персонаж, произносящий этот текст, выглядит совершенно неправдоподобно - эдакий опереточный мерзавец, отвратительнейший негодяй. В духе соц. реализьма - уж чтобы враг так враг, чтоб ярость благородная вскипала как волна в душах легко внушаемых читателей... [»]
недавно появилась еще одна книга, с претензиями на достоверность, там тоже ссылаются на план Даллеса.Фамилию автора забыл.
недавно появилась еще одна книга, с претензиями на достоверность, там тоже ссылаются на план Даллеса.Фамилию автора забыл.
MD>> Кстати, даже у Иванова персонаж, произносящий этот текст, выглядит совершенно неправдоподобно - эдакий опереточный мерзавец, отвратительнейший негодяй. В духе соц. реализьма - уж чтобы враг так враг, чтоб ярость благородная вскипала как волна в душах легко внушаемых читателей... [»]
RUS_7777> недавно появилась еще одна книга, с претензиями на достоверность, там тоже ссылаются на план Даллеса.Фамилию автора забыл. [»]
Вспомнил - двухтомник Владимира Карпова “Генералиссимус”
RUS_7777> недавно появилась еще одна книга, с претензиями на достоверность, там тоже ссылаются на план Даллеса.Фамилию автора забыл. [»]
Вспомнил - двухтомник Владимира Карпова “Генералиссимус”
MD> Да нет, никакого противоречия. Я не более чем утверждал, что с первого прочтения очевидно: То, что в пропаганде "патриотов" приводится как "План Даллеса", не имеет никакого отношения ни к Даллесу, ни к плану. Так?
[»]
нету никаких противоречий, лепят эту фальшивку, без всяких раздумый, понравилась она им, сами же ее и склепали.
[»]
нету никаких противоречий, лепят эту фальшивку, без всяких раздумый, понравилась она им, сами же ее и склепали.
Balancer
http://stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html?fullversion=yes:
// Транслировано с floobal.tumblr.com
Разоблачение очередной антикоммунистической фальшивки
// Транслировано с floobal.tumblr.com
- Balancer [30.08.2011 23:46]: Перенос сообщений из Обнародованы секретные документы о войне в Афганистане.
Balancer>Разоблачение очередной антикоммунистической фальшивки
Могли бы мне чиркнуть. Я бы сам сбегал - архив совсем рядом.
Могли бы мне чиркнуть. Я бы сам сбегал - архив совсем рядом.
Balancer> Любитель риторических вопросов - Злодеяние, которого не было: Разоблачение очередной антикоммунистической фальшивки// Транслировано с floobal.tumblr.com
Ничего удивительного. Лично я убедился в "честности" такого писателя, как Солоухин, еще 1989 году (ну может на год другой ошибаюсь), читая его статью "Ленин.При свете дня". В ней, в частности про мой родной город написано
Неплохо зная историю своего города, заподозрил, что что-то не так. Пошел в библиотеку и в ПСС Ленина нашел эту телеграмму. К слову экспедиция там была редакционная сноска,по ней указывалось, что что эта "карательная" экспедиция - экспедиция по изготовлению ценных бумаг, эвакуироанная из Петербурга в Пензу в ПМВ.
В общем маленькая ложь рождает болешое недоверие и с тех пор я относил Солоухина к недобросовестным публицистам.
К слову прямо сейчас в эпоху интернета обнаружил что не один я такой умный
В.Бушин
Ну а о том, что в Пензе в то время была такая экспедиция, можно узнать с сайта представителя президента в Пензе
// www.pfo.ru
Так,что наследил Солоухин и в моем городе.
Ничего удивительного. Лично я убедился в "честности" такого писателя, как Солоухин, еще 1989 году (ну может на год другой ошибаюсь), читая его статью "Ленин.При свете дня". В ней, в частности про мой родной город написано
"Пенза Губисполком, Копия Евгении Богдановне Бош.
Получил вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из
отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор... сомнительных
запереть в концентрационный лагерь вне города.
Экспедицию (карательную, тот самый "Железный полк". - В. С.) пустите в
ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома ЛЕНИН".
Неплохо зная историю своего города, заподозрил, что что-то не так. Пошел в библиотеку и в ПСС Ленина нашел эту телеграмму. К слову экспедиция там была редакционная сноска,по ней указывалось, что что эта "карательная" экспедиция - экспедиция по изготовлению ценных бумаг, эвакуироанная из Петербурга в Пензу в ПМВ.
В общем маленькая ложь рождает болешое недоверие и с тех пор я относил Солоухина к недобросовестным публицистам.
К слову прямо сейчас в эпоху интернета обнаружил что не один я такой умный
В.Бушин
В. Солоухин клянется, что в его антиленинском трепаке "никакой отсебятины" нет. "Все цитаты подлинные. Обнаружить можно лишь мелкие погрешности. Существенных неточностей, а тем более предвзятой трактовки, тенденциозного комментирования текстов нет". И тут же - вот, мол, убедитесь - приводит такой текст телеграммы:
"Пенза. Губисполком. Копия Е. Б. Бош.
Необходимо... провести беспощадный массовый террор... Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию (карательную. - В. С.) пустить в ход. Телеграфируйте об исполнении.
9.8.1918 Предсовнаркома Ленин".
Увы, тут нетрудно обнаружить и самую беспардонную отсебятину и тенденциозность комментирования, доходящую до полного извращения факта. Экспедицию, упомянутую в телеграмме, Солоухин назвал карательной, а на самом деле, как следует из примечаний редакции собрания сочинений, речь шла об экспедиции, видимо, печатного двора, эвакуированного из Петрограда в Пензу, где она должна была заняться заготовлением государственных бумаг (печатанием денежных знаков, почтовых марок и т. п.)
Ну а о том, что в Пензе в то время была такая экспедиция, можно узнать с сайта представителя президента в Пензе
Лишь в июне чехословаки оставили Пензу, оставив сотни убитых и раненых. Чехословаки не успели причинить серьезного вреда эвакуированной в Пензу экспедиции изготовления государственных бумаг и авиационному заводу, созданному в 1916 г. на базе фабрики гнутой мебели “Бук”.
Пензенская область | Полномочный представитель Президента РФ в Приволжском федеральном округе
Рапота Григорий Алексеевич. Полномочный представитель Президента РФ в Приволжском федеральном округе. Официальный сайт.// www.pfo.ru
Так,что наследил Солоухин и в моем городе.
Fakir
GREI> К слову экспедиция там была редакционная сноска,по ней указывалось, что что эта "карательная" экспедиция - экспедиция по изготовлению ценных бумаг, эвакуироанная из Петербурга в Пензу в ПМВ.
Во-во, а Иван Грозный, подписывавший докУмент об отправке куда-то "отряда стрельцов с двумя головами" - вовсе не двухголовых мутантов-карателей посылал
Во-во, а Иван Грозный, подписывавший докУмент об отправке куда-то "отряда стрельцов с двумя головами" - вовсе не двухголовых мутантов-карателей посылал
Wyvern
MD> Да нет, никакого противоречия. Я не более чем утверждал, что с первого прочтения очевидно: То, что в пропаганде "патриотов" приводится как "План Даллеса", не имеет никакого отношения ни к Даллесу, ни к плану. Так?
Не совсем
MD> А то, что оригинальный документ (кстати, выполненный на очень высоком уровне) описывает направления, по которым бороться с СССР, какие цели ставить, как строить отношения после победы в этом противостоянии - так тоже оказался близок к истине. Как планировали, так и сделали.
"План Даллеса" - советская пропагандистская компиляция из многих источников. И история и ты сам подтверждаешь, что в ней - ни капли лжи
MD> Только никакого фуфла про "самый непокорный народ" и "разложим их мораль" в этом документе не было и быть не могло, по множеству причин.
Это добавки для "усиления эффекта" - НЕ противоречащие смыслу текста. "Противно" они выглядят только для тех, кто в советское время "пережрал этого борща"
MD>Скажем, потому, что американцы справедливо считают саму по себе идею коммунизма, а также и ее практическую реализацию в СССР, глубоко аморальными. Несовместимыми с моралью.
Конечно! Девиз "Делай деньги любым способом, даже законным, если иначе никак" выглядит очень моральным Коммунизм выглядит аморально для тех, кому кроме долгов, есть что терять
Конкретная "реализация идеи" в СССР никакого отношения к коммунизму не имеет Тоталитаризм возможен и при капитализме, и при феодализме и при рабовладении. А нынешнее капиталистическое общество как раз и катится, скорее даже падает с реактивным ускорением, в тот же самый тоталитаризм, причем в самой извращенной и опасной форме. Некоторые публичные документы Госдепа США уже неотличмы от директив Политбюро ЦК КПСС. И ты сам это прекрасно знаешь
Не совсем
MD> А то, что оригинальный документ (кстати, выполненный на очень высоком уровне) описывает направления, по которым бороться с СССР, какие цели ставить, как строить отношения после победы в этом противостоянии - так тоже оказался близок к истине. Как планировали, так и сделали.
"План Даллеса" - советская пропагандистская компиляция из многих источников. И история и ты сам подтверждаешь, что в ней - ни капли лжи
MD> Только никакого фуфла про "самый непокорный народ" и "разложим их мораль" в этом документе не было и быть не могло, по множеству причин.
Это добавки для "усиления эффекта" - НЕ противоречащие смыслу текста. "Противно" они выглядят только для тех, кто в советское время "пережрал этого борща"
MD>Скажем, потому, что американцы справедливо считают саму по себе идею коммунизма, а также и ее практическую реализацию в СССР, глубоко аморальными. Несовместимыми с моралью.
Конечно! Девиз "Делай деньги любым способом, даже законным, если иначе никак" выглядит очень моральным
Коммунизм выглядит аморально для тех, кому кроме долгов, есть что терять Конкретная "реализация идеи" в СССР никакого отношения к коммунизму не имеет Тоталитаризм возможен и при капитализме, и при феодализме и при рабовладении. А нынешнее капиталистическое общество как раз и катится, скорее даже падает с реактивным ускорением, в тот же самый тоталитаризм, причем в самой извращенной и опасной форме. Некоторые публичные документы Госдепа США уже неотличмы от директив Политбюро ЦК КПСС. И ты сам это прекрасно знаешь
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Meskiukas
GREI> Так,что наследил Солоухин и в моем городе.
Солоухин принимавший активное участие в выселении калмыков пытался поднять муть вокруг себя. Мол, не я токой, а жизнь такая. Ну как некоторые на форуме!
Солоухин принимавший активное участие в выселении калмыков пытался поднять муть вокруг себя. Мол, не я токой, а жизнь такая. Ну как некоторые на форуме!
На тему плана Даллеса был же когда-то другой топик - помнится, Тико там ссылку с комментариями давал на американские документы... Текстологически - всё другое, идейно - немалое сходство.
Mic
Что такое 'план Даллеса'
Полный текст директивы NSC 20/1 на английском Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык Небольшое пояснение. Недавно меня озадачили вопросом : что такое "План …// nicksakva.livejournal.com
В жизни все не так, как на самом деле
Шевелись, Плотва!
- Последние действия над темой
- Balancer [30.08.2011 23:46]: Перенос сообщений из Обнародованы секретные документы о войне в Афганистане.
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
