Железная рука свободы

мы вас заставим демократию любить!
 
1 55 56 57 58 59 64
US Сергей-4030 #17.09.2011 18:29  @Сергей-4030#16.09.2011 19:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> На самом деле, вся эта эпопея смехотворна...

Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту... ;)
 13.0.782.10713.0.782.107
US Сергей-4030 #19.09.2011 19:11  @Sheradenin#12.09.2011 18:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Sheradenin> 2) общества где люди договорись, что есть у людей такие права, которые нельзя отнять.

Права личности выше прав бизнеса (хотя они и связаны, конечно)

Sheradenin>Нельзя не потому что это физически невозможно (силой можно все - но при этом общество переходит в первую категорию), а потому что это означает деградацию и возвращение в дикость.

Укажите, как некурящие в вашей схеме могут реализовать свое право не зависеть от курильщиков (т.е. не подвергаться пассивному курению и физическому дискомфорту от результатов курения).

Sheradenin> И никакого тонкого промежуточного баланса там нет. Потому что нет равновесного состояния когда одни права законно можно отбирать, а другие нельзя - скотство в этом случае очень быстро прогрессирует

Правильно. Скотство прогрессирует быстро и само по себе. Загадить все вокруг можно легко и непринужденно, для этого достаточно объявить, что гадить - неотъемлемое право человека и не может быть отчуждено. Немедленно после этого все вокруг будет загажено, даже если засранцев, скажем, всего только 10% от всего населения.
 13.0.782.22013.0.782.220
US Сергей-4030 #19.09.2011 19:16  @Сергей-4030#19.09.2011 19:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Кстати, никто из апологетов курения так и не ответил - если вдруг будет доказано, что курение влияет негативным образом на развитие детей, будет ли общество иметь право запрещать индивидам с детьми курить? Считают ли они это правильным, или нет?
 13.0.782.22013.0.782.220
US Сергей-4030 #19.09.2011 19:19  @Sheradenin#14.09.2011 21:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>> Да ну, разве кто-то некурящего приглашает в лифт? Никто не приглашает. Пусть по лестнице поднимается, раз дым ему не нравится. Правильно?
Sheradenin> Правильно троллите, а по факту продолжайте сливать.

Ничуть не троллит и не сливает. А вот вы, извините, снова и снова проталкиваете умную мысль апологетов курения - "если некурящим не нравятся последствия нашего курение, пусть раскошеливаются на то, чтобы избавляться от этих последствий, а мы никакие расходы нести не намерены". Очень ответственная и честная точка зрения, тут ничего не скажешь.
 13.0.782.22013.0.782.220
MD Wyvern-2 #19.09.2011 19:54  @Сергей-4030#17.09.2011 18:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сергей-4030>> На самом деле, вся эта эпопея смехотворна...
Сергей-4030> Странно, минусы появились, а контраргументов - нет. Впрочем, может, как раз, это и есть высшая похвала тексту... ;)

А может просто обсуждать простыню с минимум двумя логическими ошибками, и как результат - совершенно бредовым выводом просто всем лень?

P.S. Перепиши свой же текст, разделив посетителей на дышаших и не дышаших или пукающих и не пукающих. Окажется, что:
Получили вот что - при "свободном" способе выбора дышать-пукать/не дышать-не пукать для бизнеса, недышащие-непукающие(и только они) будут нести затраты вследствие проблем, созданных дышащими-пукающими. Это вам кажется честным и моральным?
 


Кратко: для бизнеса и твоей версии справедливости наивыгоднейшими являются несушествующие клиенты, платящие тем не менее деньги...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US Сергей-4030 #19.09.2011 20:09  @Wyvern-2#19.09.2011 19:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Виверн , вы достойны жалости.

Ps Вашу бред логику про недышащих, несущих затраты от дышащих, я разбирать не буду. Пощажу ваше самолюбие.

Wyvern-2> А может и не дышаших или

В следующий раз, кстати, оцените сверху, о каком примерно числе недышащих мы говорим.
 
RU xo #19.09.2011 20:28  @Сергей-4030#19.09.2011 19:16
+
-
edit
 

xo

аксакал

Сергей-4030> Кстати, никто из апологетов курения так и не ответил - если вдруг будет доказано, что курение влияет негативным образом на развитие детей, будет ли общество иметь право запрещать индивидам с детьми курить? Считают ли они это правильным, или нет?

пля. а включить голову и не курить при детях? такой вариант не рассматриваешь? у тебя априори курильщики обязательно курят при детях? я лично на балкон выхожу, дома не курю (а , пардон, в туалете да, с сигареткой, но мелкий туда не ходит пока еще)
На остановках я всегда отхожу в сторону, чтобы не дымить на стоящих там людей и т.д. и т.п.
Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен :(
 
19.09.2011 21:08, Сергей-4030: -1: Как-то уж очень многогранен уважаемейший хо. Неуместно многогранен, я бы сказал.
RU xo #19.09.2011 20:29  @Сергей-4030#19.09.2011 19:19
+
-
edit
 

xo

аксакал

Сергей-4030> Ничуть не троллит и не сливает. А вот вы, извините, снова и снова проталкиваете умную мысль апологетов курения - "если некурящим не нравятся последствия нашего курение, пусть раскошеливаются на то, чтобы избавляться от этих последствий, а мы никакие расходы нести не намерены". Очень ответственная и честная точка зрения, тут ничего не скажешь.

Какие расходы? Бары есть для некурящих - пецдуйте туда. А предположение, что курящий зайдет в бар для некурящих и там почему-то решит покурить - бред, из пальца уже аргументы высасываешь. А если чукча зайдет в бар для некурящих и посрёт на пол? это из той же серии
 
US Сергей-4030 #19.09.2011 20:55  @xo#19.09.2011 20:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
xo> пля. а включить голову и не курить при детях? такой вариант не рассматриваешь?

Рассматриваю, рассматриваю, сверхуважаемейший хо. Разумеется, вы у нас включаете голову. Но те, кто не включают и курят при детях - против тех можно принять закон, обязывающий выходить на балкон, или как?

xo> Может быть стоит объявить войну рыжим? а то, что это они ходят рядом, мне лично неприятно смотреть на их рябые лица и рыжие шевелюры. И не дай бог в баре угораздит с таким рядом оказаца - вечер испорчен :(

Я вижу, вы продолжаете мотивы Виверна про недышаших. Уважаемейший хо, во-первых и в главных, рыжие не выбирали цвет своих волос, а во-вторых, ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим. А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.
 13.0.782.22013.0.782.220
US Сергей-4030 #19.09.2011 20:56  @xo#19.09.2011 20:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
xo> А предположение, что курящий зайдет в бар для некурящих и там почему-то решит покурить - бред,

Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете. А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU xo #19.09.2011 21:07  @Сергей-4030#19.09.2011 20:55
+
-
edit
 

xo

аксакал

Сергей-4030> Рассматриваю, рассматриваю, сверхуважаемейший хо. Разумеется, вы у нас включаете голову. Но те, кто не включают и курят при детях - против тех можно принять закон, обязывающий выходить на балкон, или как?

Надо усилить антитабачную рекламу с донесением вреда до всех. чтобы мамаши гоняли папаш за это дело. Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.

Сергей-4030> ваше неудовольствие от рыжих является всего только психологическим.А вот курящие - во-первых, выбрали курение добровольно и во-вторых - пассивное курение причиняет вред не психологический, а вполне физический.

Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный
так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?
 
RU xo #19.09.2011 21:10  @Сергей-4030#19.09.2011 20:56
+
-
edit
 

xo

аксакал

Сергей-4030> Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете.

прошу доказать или идти в бар для некурящих

Сергей-4030> А также предположение, что "бар для некурящих" не будет нести совершенно никаких расходов по недопущению курения на своей площади.

какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная! А вот доходы на продаже сигарет увы и ах достанутся только владельцам других заведений. И как раз уйдут на покрытие расходов связанных с устранением последствий курения, ведь даже заядлые курильщики не любят, когда дым коромыслом стоит...
 
US Сергей-4030 #19.09.2011 21:14  @xo#19.09.2011 21:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
xo> Надо усилить антитабачную рекламу с донесением вреда до всех. чтобы мамаши гоняли папаш за это дело.

Очень мудро. Опять за проблемы, созданные курящими, должны платить некурящие (антитабачная реклама и сопуствующие мероприятия денег стоит, нес па?).

xo> Чтобы у папаш соображалка включалась и .т.д.

Ну а у тех, у кого не включится - тем какие санкции?

xo> Ха. от психологического неудовольствия может корёжить вполне физически, факт давно известный

Так или иначе, но физический вред явно вреднее психологического, ага? Про рыжих можно говорить только после разбора с курящими, так ведь?

xo> так вот применительно к барам для некурящих - никаког опассивного курения, сидите себе нюхайте фиалки и пейте молоко, в чем проблема? зачем лезть на территорию курящих? неймется и зудит?

Вам надо больше читать, уважаемейший хо. Читать, читать и перечитывать.
 13.0.782.22013.0.782.220
US Сергей-4030 #19.09.2011 21:20  @xo#19.09.2011 21:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Бред, преуважаемейший хо - это 95% того, что вы здесь пишете.
xo> прошу доказать или идти в бар для некурящих

Доказать что? То, что я считаю, что 95% того, что вы пишете - бред? Вы думаете, что я на самом деле полагаю, что ваши изречения - истина в каждой букве? А какой мне смысл врать?

xo> какие нахх расходы? да у них затрат меньше! экономия на вентиляции существенная!

Усиленная вентиляция в "курящих" барах - дело исключительно курящих, они создали эту проблему, им и решать. А вот затраты по недопущению курения в "некурящих" барах - они вызваны не некурящими, они, опять же, вызваны курящими, но перекладываются на плечи некурящих. Малы или велики эти расходы - это, в общем, даже неважно. Малы ли, велики ли - проблема создана курящими, ими же должна быть оплачена.

ЗЫ Если уважаемейший хо полагает, что в "некурящих" ресторанах никто не попробует закурить (и потому не нужна охрана от курения), то я ему посоветую поглядеть вокруг и посмотреть, не найдет ли ситуаций, когда там или сям курение запрещено, но запрет нарушается.
 13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 19.09.2011 в 23:51
RU xo #19.09.2011 21:38  @Сергей-4030#19.09.2011 21:20
+
-
edit
 

xo

аксакал

Сергей-4030> ЗЫ Если уважаемейший хо полагает, что в "некурящих" ресторанах никто не попробует закурить (и потому не нужна охрана от курения), то я ему посоветую поглядеть вокруг и посмотреть, не найдет ли ситуаций, когда там или сям курение запрещено, но запрет нарушается.

Опуская весь высер , хочу сказать - нигде я лично не сталкивался с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить. Меня туда несколько раз заносило - все всё понимают и таблички - у нас не курят - достаточно. Есть крыльцо,там вполне можно покурить. Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине и, что самое интересное. никто из посетителей в этом зале не пытался закурить. Поразительно ,правда?
 
US Сергей-4030 #19.09.2011 21:45  @xo#19.09.2011 21:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
xo> нигде я лично не сталкивался

Аргумент, да. :lol:

xo> с тем,что в кафе\барах\ресторанах\столовых для некурящих кто-то пытался закурить.

В забегаловках - да, там достаточно таблички. А вот в дискотеке/ночном клубе - нужны будут дополнительные контролеры. Не понимайт? Бывает.

xo> Опять же, есть совместные заведения с залами для курящих и не курящих. На половине некурящих все отлично ,никакого запаха дыма табачного нет и в помине

Для вас - нет, для некурящих - неизвестно. Но так или иначе, преуважаемейший хо, это все - расходы, правда? Устройство залов, рассаживание и т.п. Даже если эти расходы так малы, как вам представляется (а это не так) - все эти расходы происходят по вине курильщиков, а оплачивают их в лучшем случае все вместе (а на самом деле в случае "некурящих" баров их оплачивают только некурящие). Это правильно?
 13.0.782.22013.0.782.220
RU yacc #19.09.2011 22:34  @Сергей-4030#16.09.2011 19:19
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Это тоже полная фигня, сейчас мы это покажем-с.
Да можно было и сразу картинкой, например такой


Типа: видите как всем хорошо и все довольны? - надо чтобы было так :)
 7.07.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Кстати, там никто не курит :D

Очевидно, это мир без курильщиков. Похороны последнего.
 14.0.835.16314.0.835.163
US Сергей-4030 #19.09.2011 22:36  @yacc#19.09.2011 22:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc> Типа: видите как всем хорошо и все довольны? - надо чтобы было так :)

У хо хотя бы какие-то контраргументы были, а вы прям сразу сливаете? Бывает-с.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

D.Vinitski> Кстати, там никто не курит :D
Имеенно так я ее и подобрал :)
 7.07.0
RU yacc #19.09.2011 22:46  @Сергей-4030#19.09.2011 22:36
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> У хо хотя бы какие-то контраргументы были, а вы прям сразу сливаете? Бывает-с.
Какие могут быть контраргументы на очень туманно сформулированный тезис? :p
Посмотри в толковый словарь на значение слова "соприкасаться".
Некурящий человек, демонстративно выражающий свои эмоции бранной речью, тоже со мной "соприкасается" и доставляет мне неприятные ощущения/проблемы :p
Картинкой же проще - не цирк конечно, но "массам очень доступно" :)
 7.07.0
RU Алдан-3 #19.09.2011 22:49  @Сергей-4030#19.09.2011 20:09
+
-
edit
 
Сергей-4030> Виверн , вы достойны жалости.

Ну прямо по учебнику.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
+
-
edit
 
xo> Может быть стоит объявить войну рыжим?

Длинноволосым тогда уж. Чего они своими волосьями длинными всё за собой усеивают?

А потом семейные скандалы приключаются :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
19.09.2011 23:37, MD: +1: Длинноволосым тогда уж. Чего они своими волосьями длинными всё за собой усеивают?

А потом семейные скандалы приключаются

RU D.Vinitski #19.09.2011 22:55  @Алдан-3#19.09.2011 22:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Алдан-3> Длинноволосым тогда уж.

Я вот щас тебе! :D

 14.0.835.16314.0.835.163
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #19.09.2011 23:07  @D.Vinitski#19.09.2011 22:55
+
-
edit
 
D.Vinitski> Я вот щас тебе! :D

Лень искать свою фотку весеннюю, у меня там разве что волосы темнее да рожа ширее :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
1 55 56 57 58 59 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru