Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 60 61 62 63 64 129
RU Alex 129 #07.09.2011 11:04  @haphazard#06.09.2011 23:08
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

haphazard> Эээ... не очень понял, как уничтожать живую силу "на переднем крае"? Бомбить группы из двух-трех человек?

Проблема эффективно бомбить живую силу "на переднем крае" - который в джамахерийском варианте представляет из себя отнюдь "не 2-3 человека"(с) - а судя по всем многочисленным видео и фото - неуправляемые толпы из аборигенов - уже много десятилетий как вполне решена... ;)
Тот же Главный оплот свободы и демократии так вообще проигнорировал участие в Конвенции по кассетным боеприпасам :p (как впрочем как и наша высокодуховная держава :) )....
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
kirill111> 173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни.

Процесс пошел. Скоро вернется Каддафи. Тут хотели спорить со мной о победе Каддафи. Предлагаю - если Каддафи победит - мне покупаете окуляр ОКШ-25мм, а если потерпит поражение - я плачу 1000 руб. Победой Каддафи будет также считаться, если у руля встанет любой из его сыновей или дочь.
 3.6.133.6.13
TEvg> 1000 руб.
"Это несерьезно ,Вы даете неральные сроки"
 7.07.0
UA Erelion #07.09.2011 12:13  @kirill111#07.09.2011 09:25
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

kirill111> 173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
kirill111> По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».


Для интереса забил в Гугл фразы "Peter Banchley (так правильно) military expert", "22 SAS losses Libya". Из результатов - только инфа на Mytelegraph.co.uk, которая ссылается опять же на российский источник. Более ничего ни по теме, ни по такому маститому эксперту. Если вы бывали на сайте МО Британии, то могли видеть, что гибель хотя бы одного военнослужащего или же гражданского служащего МО в горячей точке немедленно вызывает появление на сайте соответствующего сообщения.

kirill111> ТУт некоторые соловьями пели, что европейцы не принимали участие в войне.

Это кто конкретно "пел" ? Конечно, принимали как авианаводчики и поисковые команды, этого никто и не скрывал. Или 123 спецназовца разогнали всё кадафийское воинство в Триполи ? Не смешно ?

Короче, есстественно, что у SAS за пол года войны могли быть потери (война всё ж), но пока можно считать, что данное сообщение - утка. А, ну и фото обломков сбитого вертолёта в студию.
 
07.09.2011 12:33, Волк Тамбовский: +1
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Что-то не могу разобраться, как тут сообщения редактивровать, поэтому вдогонку предыдущему посту.

Как "сбитый" британский вертолёт оказался на границе Алжира и Ливии ? Телепортация ? :)

С чего вдруг британский "эксперт" так разоткровенничался именно с российскими СМИ и нигугу своим ? :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Erelion> С чего вдруг британский "эксперт" так разоткровенничался именно с российскими СМИ и нигугу своим ? :)

Это не просто, а очень просто. Это строго засекреченный эксперт (поэтому в Британии его никто не знает), и потому давать инфу своим британским СМИ он совершенно не имеет права. А вот любому иностранному сайту - ему не запрещено сообщать что угодно, хоть о том, что планета Земля с 1917 года полностью завоёвана злобными агрессорами-мутантами с планеты Марс. В подписке о неразглашении этот пункт не прописали.
 8.08.0
UA ReversSA10 #07.09.2011 19:57  @kirill111#07.09.2011 09:25
+
+1
-
edit
 

ReversSA10

втянувшийся

kirill111> Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.


Английский ( ученый ) - перчеркнуто ,военный эксперт Питер Бейнчли существует только в рунете .Остальной интернет такого фахивца не знает . :D
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Erelion> Конечно, принимали как авианаводчики и поисковые команды, этого никто и не скрывал.

Хм... Вспоминается истерика "свободных СМИ" и грузинских блогеров по поводу "осетинского наводчика" 080808... Но это же Совсем Другое Дело, понятно. :D

А вообще чему удивляется "вбросам"? Информационная война, такая война. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> А вообще чему удивляется "вбросам"? Информационная война, такая война. %)

То есть сайт аргументы.ру воюет против Британии? И успешно побеждает, поубивав толпу спецназа?
 8.08.0
RU Barbarossa #07.09.2011 21:14  @Волк Тамбовский#07.09.2011 20:58
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
volk959> То есть сайт аргументы.ру воюет против Британии? И успешно побеждает, поубивав толпу спецназа?

 
+
-1
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

ReversSA10> Английский ( ученый ) - перчеркнуто ,военный эксперт Питер Бейнчли существует только в рунете .Остальной интернет такого фахивца не знает . :D

Про катастрофу Чинука на границе с Алжиром сообщали еще 2 сентября
Про убитых европейских спецназовцнев при штурме Триполи говорили еще каддафисты

Так что... :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.09.2011 в 21:56
RU Lev1 #07.09.2011 21:53  @Волк Тамбовский#07.09.2011 20:58
+
-1
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

minchuk>> А вообще чему удивляется "вбросам"? Информационная война, такая война. %)
volk959> То есть сайт аргументы.ру воюет против Британии? И успешно побеждает, поубивав толпу спецназа?
Не толпу а всего лишь пару - тройку десятков.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Lev1> Про катастрофу Чинука на границе с Алжиром сообщали еще 2 сентября
Lev1> Про убитых европейских спецназовцнев при штурме Триполи говорили еще каддафисты

А ссылочкой про катастрофу этой вертушки в Алжире от 2.09 не поделитесь ? А то детиище мирового закулисья Гугл на разные варианты запросов со словами "RAF Chinook SAS crash Algeria Libya упорно выдаёт статьи о сбитии такого вертолёта в Афганистане.

Кадафисты вообще много чего говорили, например про то как они пачками сбвивали Рафали, Апачи и те же Чинуки, пытвшиеся высадить десант :). Удивительно, что американский F-15E не записали на свой счёт.

Кстати, вот небольшая справка. SAS "обслуживает" 7 Sqdrn. Special Forces Flight из состава Joint Special Forces Aviation Wing RAF, вооружённый вертолётами "Сhinook" HC.2 и двумя "Gazelle" HT.3. С 2001 года эскадрилья выполняет задачи в Ираке и Афганистане. Про Ливию никаких упоминаний в сети нет.
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2011 в 22:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Erelion > А ссылочкой про катастрофу этой вертушки в Алжире от 2.09 не поделитесь ?
Вот старая ссылка:



В Ливии сбит американский вертолет с группой специалистов по "грязным операциям" - Аргументы.ру


Недалеко от алжиро-ливийской границы сбит вертолет Chinook с мятежниками на борту. Некоторые эксперты утверждают, что на борту находились диверсанты и инструктора ЦРУ.

// news.argumenti.ru
 

Как стало известно из источников в Ливии, вчера недалеко от алжиро-ливийской границы с земли был сбит транспортный вертолет Сhinook с группой вооруженных лиц на борту. Утверждают, что вертолет сгорел при падении, поэтому ни количество пассажиров, ни их национальную принадлежность установить не представляется возможным.

По некоторым данным, на борту могли быть военнослужащие новых властей, которые направлялись на границу, чтобы взять под свой контроль пограничные пункты пропуска. Ранее сообщалось, что армия Алжира после ухода сил верных Каддафи, взяла их под свой контроль.

Между тем, английский военный эксперт Питер Бейнчли привел «Аргументам.ру» свою версию случившегося. По его сведениям, «Chinook перевозил сотрудников одной из частных американских военных компаний вместе с инструкторами из Центрального разведывательного управления». «Эта компания специализируется на выполнении «грязной работы» для ЦРУ в африканских странах. Их целью была ликвидация членов семьи Каддафи, которые сейчас находятся в Алжире», - высказал предположение эксперт, сославшись на неофициальную информацию из Минобороны Великобритании.
 
 7.07.0

Lev1

втянувшийся

Это не тот Питер Бейнчли, который написал роман "Челюсти", экранизированный в 1975 г. Стивеном Спилбергом. Тот Бейнчли умер в декабре 2006 года. Это другой.
 7.07.0

Lev1

втянувшийся

Erelion > Про Ливию никаких упоминаний в сети нет.

Удивительно - но уже есть.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Lev1>
Вот старая ссылка:


В Ливии сбит американский вертолет с группой специалистов по "грязным операциям" - Аргументы.ру


Недалеко от алжиро-ливийской границы сбит вертолет Chinook с мятежниками на борту. Некоторые эксперты утверждают, что на борту находились диверсанты и инструктора ЦРУ.

// news.argumenti.ru
 

Между тем, английский военный эксперт Питер Бейнчли привел «Аргументам.ру» свою версию случившегося. По его сведениям, «Chinook перевозил сотрудников одной из частных американских военных компаний вместе с инструкторами из Центрального разведывательного управления».
Это не тот Питер Бейнчли, который написал роман "Челюсти", экранизированный в 1975 г. Стивеном Спилбергом. Тот Бейнчли умер в декабре 2006 года. Это другой.


А-ааа... Я разочарован... То же СМИ, тот же мифический Бенйчли, который сливает российскому заштатному интернет-СМИ и никому более весьма конфиденциальную инфу (или забористую траву ?). На борту британского "Чинука" сидят американские ЧВК, ЦРУ и мятежники-ливийцы, но все "сгорели до тла" и поэтому "Бейнчли" смело повесил потери на SAS - а какая разница, все одной НАТОй мазаны :). То, что нет ни одного фото с места крушения ни с алжирской, ни с кадафийской, ни с повстанческой стороны и то, что даже "не удалось установить количество пассажиров на борту" объясняется очень просто - вертушка при ударе конечно же распалась на атомы :). Естественно, всё это было строго засекречено и поэтому вы не найдёте публикаций об этом в западных СМИ. И только благодаря смелому поступку неуловимого Бейнчли, наши люди узнали сермяжную правду ! Найдите мне хоть что-нибудь об этом герое ! :D
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2011 в 00:34
08.09.2011 16:53, Barbarossa: +1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

Erelion писал(а):
А-ааа... Я разочарован...

А Вы что хотели - официоза от МИД Британии?
Вы вообще задумайтесь про адекватную оценку реального мира применительно к себе. :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Из вики: "Аргументы.ру" - еженедельник «Аргументы недели» позиционирует себя как «газета для всей семьи». Основная тематика газеты: политика, экономика, социальные проблемы, культура и спорт, психология и здоровье, сад и огород, шоу-бизнес, туризм и путешествия.

И эта газета "для дома для семьи" на короткой ноге с военными экспертами, вхожими в святая святых МО Британии ! Однако ! Сататьи на ливийскую тему в этом издании пишет некий Александр Григорьев, в часности он отметился рядом репортажей об участии Иностранного легиона в штурме Триполи и прочим "закадафи".
Вот, к примеру его статья о "телевизионном штурме Триполи" 21.08 Александр Григорьев о "телевизионном восстании" в Триполи | anna-news.info, где мятежнки оказывается "имитировали бой" (не знал бедолага, что через несколько часов сам Муса Ибрагим признает, что бой таки был настоящий), ну а дальше автор просто жжёт глаголомЪ: Между тем, как сообщил «Аргументам.ру» российский военно-дипломатический источник, операция по ликвидации Каддафи и созданию общественного мнения силами подразделений специального назначения стран НАТО «начнется с минуты на минуту». «По нашим данным, сейчас в Триполи и его окрестностях находится порядка 15-17 небольших диверсионных групп. В основном, это сотрудники частных военный компаний из США и Великобритании. Также есть диверсанты из Иностранного легиона. Через аэропорт Триполи будет проведен воздушный вертолетный десант с военнослужащими специальных подразделений стран НАТО с целью «защиты мирных жителей Ливии», - добавил он.

Короче, такой источник как аргументы.вру это несерьёзно.

Lev1
А Вы что хотели - официоза от МИД Британии?

Нет, всего лишь такой же информации из ряда других источников. Но, увы, чего нет того нет. А занчит - фейк. Ну, так нашли что-то по Бейнчли ?
 

Lev1

втянувшийся

Erelion писал(а):
То, что нет ни одного фото с места крушения ни с алжирской, ни с кадафийской, ни с повстанческой стороны и то, что даже "не удалось установить количество пассажиров на борту" объясняется очень просто - вертушка при ударе конечно же распалась на атомы

Очевидно что Вы несете бред. Факт сбития вертушки подтвержден из разных итсточников. Факт что там были не просто голимые ребелы из бенгази - подтвержден из разных источников. Факт что грохнулся английский спецназ - подтверждено из разных источников. Общие потери английского спецназа при наземной операции - подтверждены из разных источников.
Так что не надо голой пяткой об забор.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Lev1> Факт сбития вертушки подтвержден из разных итсточников.
Lev1>

Так приведите же мне эти "разные" источники ! Почему никто об этом никто кроме "аргументов" не пишет ? Уже в третий раз вопрошаю ! :)
 
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Erelion> Так приведите же мне эти "разные" источники ! Почему никто об этом никто кроме "аргументов" не пишет ?

В космическом подфоруме Лев1 таинственно написал, что "в его конторе есть таааакиииие архивы

" Следует верить, что там есть и про сбития британских спецназовцев, и про завоевание Земли марсианскими агрессорами-мутантами в 1917 году, и что Луна сделана из зелёного сыра по приказу Черчилля.

 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

haphazard

новичок

Lev1> Erelion писал(а):
Lev1> То, что нет ни одного фото с места крушения ни с алжирской, ни с кадафийской, ни с повстанческой стороны и то, что даже "не удалось установить количество пассажиров на борту" объясняется очень просто - вертушка при ударе конечно же распалась на атомы
Lev1> Очевидно что Вы несете бред. Факт сбития вертушки подтвержден из разных итсточников. Факт что там были не просто голимые ребелы из бенгази - подтвержден из разных источников. Факт что грохнулся английский спецназ - подтверждено из разных источников. Общие потери английского спецназа при наземной операции - подтверждены из разных источников.
Lev1> Так что не надо голой пяткой об забор.

Блин, как уже это достало... Нелепая манера верить в то, чего нет, но так хочется, чтобы было. В случае ливийской войны этот психологический феномен проявился особенно отчетливо. Какие-то никому неизвестные люди, ссылаясь на других никому неизвестных людей несут полнейшую ахинею. Почитаешь форумы - в Триполи вездесущая "бригада Хамиса" предприняла контратаку и поубивала сотни повстанцев. Местное ополчение загнало повстанцев в школы, откуда они не могут выйти :) Вернее натовцев, а не повстанцев, я забыл... Брега, Рас-Лануф и Бин Джавад отбиты... 70% территории контролируется Каддафи. Половина Мисураты контролируется Каддафи. И т.д. и т.п. Источники какие? Муса Ибрагим :), какие-то кот-дивуарские (хорошщо еще что не сомалийские :) ) корреспонденты, несуществующие военные эксперты и т.д. и т.п.
Я просто не очень понимаю, в чем все-таки состоит удовольствие верить в то, что нравится, но чего на самом деле нет. В конце концов происходит все равно облом. Все кадаффисты писали о том, что Триполи невозможно взять никогда, а его взяли за один день! Еще неделю зачищали правда потом. Сейчас реальность такова, что кадаффисты контролируют территорию, где проживают 7 - 8% населения Ливии. И максимум за месяц-полтора бывшие повстанцы с очень высокой долей вероятности установят контроль над всей территорией страны. Плохо это или хорошо, нравится или нет - такова реальная картина. Любите Каддафи? Ок... прославляйте его, ругайте нато и "крыс" и т.д., но не надо абсолютно бредовые фантазии (желания) приводить, как доказанные факты. Просто надоело эту чушь читать.

По сути спора - из каких "разных" источников поступила информация о сбитии вертушки? Могу помочь, кстати. Одним из источников уже стал данный форум :)
 8.08.0
08.09.2011 11:02, Волк Тамбовский: +1
LT Bredonosec #08.09.2011 16:42  @Erelion#08.09.2011 01:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Erelion> Короче, такой источник как аргументы.вру это несерьёзно.
ровно настолько же, как любой иной.
Включая рейтерс с их зенитными томагавками на подводных лодках, исполняющими роль "обеспечения бесполетной зоны", и т.д.
:)

>Все кадаффисты писали о том, что Триполи невозможно взять никогда, а его взяли за один день! Еще неделю зачищали правда потом.
простите, а что они взяли, если неделю "зачищали"? Манипуляции терминами - это так весело )
LT Bredonosec #08.09.2011 16:54
+
-1
-
edit
 
войны Ливия перевороты политика революции гражданская война видео боев фото боев


Ален Бадью. Открытое письмо Ж.-Л. Нанси - Рабкор.ру


Ливия, интервенция, революция, арабская революция, Бадью

// www.rabkor.ru
 


11.04.2011 | 02:17
Ален Бадью. Открытое письмо Ж.-Л. Нанси

Рабкор.ру публикует перевод открытого письма Алена Бадью, написанного им в ответ на текст Жана-Люка Нанси из «Либерасьон».

Взято тут

Дорогой Жан-Люк, то, что ты поддержал «западную» интервенцию в Ливию, в самом деле оказалось для меня неприятным сюрпризом.

Неужели ты с самого начала не заметил ощутимую разницу между событиями в Ливии и тем, что происходит в других странах? Что и в Тунисе, и в Египте мы увидели действительно массовые народные собрания, а в Ливии ничего похожего не было? Один мой друг-арабист в последние несколько недель планомерно занимался переводом плакатов, баннеров и флагов, которые были такой яркой особенностью тунисской и египетской демонстраций - и он не нашел ни одного примера подобной агитации в Ливии, даже в Бенгази.

Один удивительный факт о ливийских «повстанцах» - и странно, что ты этого не заметил, - состоит в том, что среди них не видно ни одной женщины, в то время как в Тунисе и Египте женщины очень активны. Разве ты не знал, что французские и британские спецслужбы готовили переворот и отстранение Каддафи еще с прошлой осени? Неужели тебя не удивило, что в отличие от всех других арабских восстаний, в Ливии откуда ни возьмись появилось оружие? Что отряды молодых людей немедленно принялись стрелять в воздух - нечто нигде больше непредставимое?Неужели тебя не поразило возникновение так называемого «революционного совета» с бывшим приспешником Каддафи во главе, в то время как нигде больше поднявшиеся массы не заводили речи о назначении кого-либо в качестве замены правительству?

Неужели ты не понимаешь, как эти и многие другие детали резонируют с тем фактом, что именно здесь, а не где-либо еще, на помощь были призваны крупные державы? Что такие подонки, как Саркози и Кэмерон, чьи цели явно корыстны и низменны, были встречены с восторгом и аплодисментами - а ты внезапно выражаешь им поддержку. Неужели не самоочевидно, что Ливия дала зеленый свет этим державам в ситуации, которая в других местах полностью уклонялась от их контроля? И что их цель - совершенно ясная и совершенно классическая - состояла в том, чтобы превратить революцию в войну, отстранив народ от управления и очистив путь для оружия и армий, - ради ресурсов, которые эти державы монополизируют? Этот процесс изо дня в день протекает у тебя перед глазами - и ты его одобряешь? Разве ты не понимаешь, что после террора с воздуха тяжелое оружие будет доставлено на землю, вместе с инструкторами, бронетранспортерами, стратегами, советниками и «голубыми касками», и с этого начнется повторное завоевание (будем надеяться, недолгое) арабского мира деспотизмом капитала и прислуживающих ему государств?

Как ты мог - из всех именно ты - попасться на этот крючок? Как ты можешь согласиться с тем, чтобы доверить какую-бы то ни было миссию «спасения» тем самым людям, для которых выгодно было старое положение дел и которые только и хотят снова - насильственными методами - вступить в борьбу за нефть и гегемонию? Неужели ты можешь так запросто признать «гуманитарное» прикрытие - этот бесстыдный шантаж именем жертв? Но наши армии убивают больше людей в большем количестве стран, чем местный заправила Каддафи может в своей. Что это за доверие, которое внезапно распространяется на главных палачей современного человечества - неужели ты способен поверить, что они представляют «цивилизацию», что их чудовищные армии могут быть армиями справедливости? Должен признаться, я потрясен. Я не знаю, что толку в философии, если она изначально не является радикальной критикой такого рода легкомысленных суждений, отформованных пропагандой режимов вроде нашего - режимов, которые оказались отброшены на оборонительные позиции народными восстаниями в стратегических для них регионах и теперь стремятся за это отомстить.

В своем тексте ты говоришь, что «позже» будет «нашим» делом (но кто это - «мы», если сегодня оно включает Саркози, Бернара-Анри Леви, наши бомбардировщики и их сторонников?) следить, чтобы не возобновились нефтяные игры, игры с оружием и тому подобное. Почему «позже»? Мы должны проследить за этим именно сейчас - делая все возможное, чтобы не позволить крупным державам вмешиваться в политические процессы, происходящие в арабском мире. Делая все для того, чтобы эти державы, которые, к счастью, несколько месяцев не появлялись на сцене, не могли под опороченным именем «демократии» и под моральными и гуманитарными предлогами, которые у них в ходу со времен первых колониальных завоеваний, возобновить свои нефтяные и прочие игры, которые суть единственное, в чем эти державы заинтересованы.

Взято тут

Дорогой Жан-Люк, в таких условиях ни тебе, ни мне нет смысла потакать западному консенсусу, который гласит: «мы непременно должны оставаться ответственными за все, что происходит». Нам придется пойти против него и показать, что подлинная цель западных бомбардировщиков и солдат - это никак не жалкий Каддафи, бывший пособник тех, кто сегодня избавляется от него ради других своих интересов. Цель бомбардировщиков - это, несомненно, народное восстание в Египте и революция в Тунисе, их неожиданный и несносный характер, одним словом, их независимость. Выступать против разрушительной интервенции держав значит поддерживать политическую независимость и будущее восстаний и революций. Это нечто такое, что мы в состоянии сделать, и это безусловный императив.

С дружеским приветом,
Ален.

4 апреля

Текст взят из блога издательства Verso
Перевод с английского Веры Акуловой
1 60 61 62 63 64 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru