Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 69 70 71 72 73 129
mihaden> на карте Old Mosque المسجد العتيق Sabha.

Вот-вот, именно эту мечеть я помнится и "присмотрел" как наиболее подходящую. По признаку что там еще дорога делает небольшой изгиб - вправо-влево
 7.07.0

mihaden

новичок

Видео хоть и помогает локализовать мечеть, однако задает новые вопросы. Загружено 18 сентября, и если верить ему, то бои в городе шли как минимум за день до объявления о захвате аэропорта и крепости (19 после обеда, емнип)

Первые три минуты они определенно находятся тут Panoramio - Photo of شارع. Соседняя фотография озаглавлена "Place of proclamation od Libyan jamahiriya" (имеется в виду 1977 видимо) и возможно, что это не просто совпадение. Еще идентифицировались арочки на 4.25 (Panoramio - Photo of جزيرة الدلو (سبها)) и дальше уже мечеть.
 14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 23.09.2011 в 17:13
mihaden> Видео хоть и помогает локализовать мечеть, однако задает новые вопросы. Загружено 18 сентября, и если верить ему, то бои в городе шли как минимум за день до объявления о захвате аэропорта и крепости (19 после обеда, емнип)

Так волнения в Себхе начались еще в июле - правда пока не "посыпалась" власть правительства в Триполитании ничего серьезного местные повстанцы сделать разумеется не могли. А вот где-то с конца августа повстанцы неоднократно заявляли, что контролируют пару районов Себхи, и примерно 10 сентября они же сообщали что захватили штаб-квартиру разведки.
Кстати, колонна повстанцев с севера подошла к Вади Шати только в ночь на 15 сентября, тогда как в НАТОвских коммюнике значатся в районе Себхи 1 танк 9 сентября и 6 танков и 2 бронемашины 12 сентября - возможно это было не просто выбивание техники с прицелом на будущее, а связано с боями в городе.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

mihaden

новичок

Iltg> Кстати, колонна повстанцев с севера подошла к Вади Шати только в ночь на 15 сентября, тогда как в НАТОвских коммюнике значатся в районе Себхи 1 танк 9 сентября и 6 танков и 2 бронемашины 12 сентября - возможно это было не просто выбивание техники с прицелом на будущее, а связано с боями в городе.

Бой на видео от 18 сентября возможно где-то в районе 12 числа и снимался. Там наверху таймер с 15-ой минуты идет, а вот первые пятнадцать - ‫استعدادات ثوار المنشية لدخول الجبهة في سبها‬‎ - YouTube, выложены 14 сентября.

На их же фейсбуке много интересного. Пару часов назад выложили фото тачанки северней крепости - Фотографии стены | Facebook

и танк, наверное оттуда же - Фотографии стены | Facebook
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vicka

втянувшийся

Unic> Не понимаю, зачем им Сирт и Бен-Валид штурмовать?
Unic> Возьмите в кольцо и они со временем сами к вам придут.
Так где им народу взять на периметр в десятки км?
Тем более,что основной контингент этого воинства - не бойцы ,а банды мародёров,обращаемые в бегство любым боле-менее организованным сопротивлением.


Iltg> А к востоку от Сирта корреспондентам представители "киренаикских" отрядов сообщили, что дальнейшее наступление на Сирт откладывается на неделю ибо израсходовали боеприпасы, а вовремя не подвезли. Конечно, запросто может быть что "киренаикцы" тупо прощелкали элементарный вопрос логистики - с них станется, в их способностях мало кто уже сомневается. Но вот так рассказывать журналистам? Не попытка ли это ввести в заблуждение противника - типа отдыхайте недельку, мы небоеспособны?
Под противником следует понимать мисуратцев ? ;)
http://narod.ru/disk/25385965001/Sore%20ga%20Ai%20Deshou.ogg.html  9.09.0
+
-
edit
 

mihaden

новичок

Русские репортажи из Ливии, десяток от "Панорамы" - scillaru и один от РИА, про бенгазийские отряды у Сирта - Зарисовки о войне в Ливии от российского "шпиона" | Ливия | РИА Новости.

Возвращаясь к вчерашнему разговору. А не слишком ли экстравагантным было бы предположить, что аэропорт и крепость брали городские повстанцы?

Это бы объяснило странности в сообщениях Ведемана лучше, чем конспирологические теории или двухстраничнная беседа Алека с Полещуком об "информационных войнах".
 14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 24.09.2011 в 12:03
+
+1
-
edit
 

mihaden

новичок

mihaden> [/b]и танк, наверное оттуда же - Фотографии стены | Facebook

Да, танк был оттуда, арку видно на свежей фотографии Ведемана, в конце дороги идущей от крепости - Photo: view of #Sabha from atop the citadel this morning. Straight from iPhone to twitter. #Libya

А почему предыдущее сообщение ЭВМ посчитало спамом? Признаю, ничего особенно умного там не было, ссылки на репортажи на русском и пара строчек предположений, но все же не спам :(
 14.0.835.18614.0.835.186
LT Bredonosec #24.09.2011 15:54
+
-
edit
 

На стороне Каддафи сражаются наемники из России — Новости Политики. Новости@Mail.ru

НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. На стороне режима Муаммара Каддафи сражаются, в том числе, наемники из России.

// news.mail.ru
 


НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. На стороне режима Муаммара Каддафи сражаются, в том числе, наемники из России.

Как передает РБК, такое заявление сделал в ходе пресс-конференции в Нью-Йорке «на полях» 66-й сессии Генеральной ассамблеи ООН глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Махмуд Джибриль. По его словам, у Каддафи еще есть много денег, на которые он сумел «купить многих людей в качестве наемников».

Однако Джибриль затруднился назвать точное число иностранных наемников, которые воевали на стороне Каддафи. Напомним, ранее неоднократно в СМИ появлялись упоминания о том, что на стороне ливийского лидера сражались наемники из Украины и Белоруссии. При этом россияне еще не упоминались. Так, 15 сентября «Росбалт» сообщал о том, что в Ливии задержали 28 украинцев по подозрению в участии в военных действиях, среди них одна женщина. В свою очередь, представители Муаммара Каддафи выступают с ответными обвинениями в адрес войск ПНС насчет использования в боевых действиях иностранной военной помощи.

Ранее войска Каддафи захватили 17 наемников, которые помогали армии Переходного национального совета при штурме города Бани-Валид. Сообщалось, что большая часть из них — французы. В группу наемников также входили два британца, уроженец Катара и представитель одной из азиатских стран".


любопытно, что одни заявляют, другие захватывают..
+
+2
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Bredonosec> любопытно, что одни заявляют, другие захватывают..
любопытно, что те которые захватывают так ни одного показать и не могут. :D
 
+
-
edit
 
Unic> любопытно, что те которые захватывают так ни одного показать и не могут. :D
а кто рассказывает - даже обьяснить, с чего они это взяли, не могут.
При том, что они как-бы наступают, захватывают города, у них, по идее, таковых должно быть не в пример больше, да и внимание разрешенных цензурой сми к ним, а не к их противникам обращено.
+
+1
-
edit
 
Сегодня мисуратцы вошли в Сирт с западного направления. Впрочем, продвижение идет очень медленно.
Они и так ранее занимали позиции у "моста Гардабия" - именно здесь несколько дней назад появился, а потом был брошен лоялистский "танк в овечьей шкуре". Сегодня же сообщают, что повстанцы занимают позиции по бокам "моста Гардабия", заняли диспетчерский центр национальной энергосистемы и ведут бой за овощной рынок в районе Заффран, т.е. если считать от Вади Гардабия, то повстанцы углубились в город всего на пол-километра


Попытался "привязать" одно из видео с повстанцами около Мисураты

Оказалось, что это на западном берегу Вади Гардабия, координаты 31°10'15.37" 16°30'56.95"
Т.е. выяснить где у повстанцев позиции к югу от Сирта (и занимают ли они там какие-то позиции) это видео не помогло
 7.07.0

majera

опытный

Iltg> Сегодня мисуратцы вошли в Сирт с западного направления...
В СМИ появились сообщения что Сирт взят, но,в нем еще идут бои. Арабские радиостанции потверждают. Пару дней на зачистку и еще пару на взять Бени Валид?... Можно будет решать вопрос кто будет Главнюком...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Побывавший в Сирте в районе Заффран корреспондент сообщает, что повстанцы захватили комплекс телецентра (рядом со зданием диспетчерской энергосети - привожу ниже обновленную карту).
В стенах телецентра видны многочисленные дыры. Происхождение их легко объяснить тем, что возле него заняли позиции и ведут огонь два танка повстанцев. А во дворе комплекса расположилась минометная батарея из полудюжины стволов.


А вот на восточном фронте все то же. Повстанцы правда заявили, что ими захвачены "восточные ворота" Сирта, но на репортажах местность явно пустынная, а корреспондент ББС сообщает что он в 15 км от сиртского водохранилища - т.е. в 50 км от самого Сирта, т.е. там же где и шли бои пару дней назад. Ну, возможно что на несколько км лоялисты и отошли.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 11:47
Когда полтора месяца назад мисуратцы овладели расположенным в 30 км южнее поселком Таверга - то сразу заявили, что больше этого поселка не будет, ибо его жители активно участвовали в атаках на Мисурату. Тогда же несколько сот оставшихся в поселке жителей (судя по видео - сплошь женщины и дети, что и не удивительно, ибо мужчинам явно опасно было оставаться в поселке) "эвакуировали" в Мисурату.
Сейчас появилась статья с новыми сведениями о мытарствах тавергийцев

Кратко излагаю содержание:
- во дворе мечети на западной окраине Сирта (занятой накануне повстанцами из той же Мисураты) собралось в поисках убежища около 150 тавергийцев - они бежали в Сирт из своего города, а теперь война пришла и сюда;
- много тавергийцев скопилось в Триполи. Их большой лагерь расположился в помещениях бывшей военно-морской академии, но он был не единственным - несколько дней назад отряд из Мисураты окружил небольшой лагерь беженцев-тавергийцев и забрал с собой находившихся там 85 человек, судьба их на сейчас неизвестна;
- один из разговаривавших с корреспондентом в Триполи жителей Таверги сообщил, что он прибыл из Хуна (район Ваддан). Там ранее нашли убежище после бегства из своего города около 1000 тавергийцев. Когда несколько дней назад повстанцы заняли Хун (а пришел туда кстати отряд также из Мисураты), то новый мэр отдал тавергийцам распоряжение "чтоб до утра вас в городе не было";
- жители Таверги поддерживали Каддафи ибо тот развернул в их поселке большое строительство, несколько раз посещал его и лично составлял планы по превращению Таверги в "образцовый город" (на последнее я помнится сам месяца 4 назад обратил внимание, что при разглядывании поселка в ГуглЕрс видны несколько выстроенных недавно по однотипному плану кварталов, рядом сооружены многочиленные фермы и разбиты поля - "новизну" которых выдает все та же "правильная" планировка).
Вот такая печальная история получается у жителей Таверги, которые поддержали своего благодетеля, но ошиблись.
 7.07.0
Ангар под Себхой
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg>> Ангар под Себхой

ТЗМ 125-го комплекса.
P.S.только лом и кувалду.... :p
Всему есть своя причина  8.08.0

Sergofan

аксакал
★★★
Iltg> Ангар под Себхой

М-дя... Сколько лет эти ТЗМ не заводились - это даже сказать трудно. А ведь на других форумах кто-то еще верит, что С-125 ПВО Ливии могли кого-то сбить :-)))

Не дай Бог эту ракету пустить - результат никому не известен.
 

mihaden

новичок

Iltg> Т.е. выяснить где у повстанцев позиции к югу от Сирта (и занимают ли они там какие-то позиции) это видео не помогло

Есть еще такое видео с мисуратцами (из верховьев Wadi Jarif?) - ‫مواجهات الثوار في سرت.mp4‬‎ - YouTube, загужено 23 числа, но непонятно когда снято :(. В последних кадрах определенно эта насыпь - سد وادي جارف. В описании длинное описание батальона и локализация "منطقة بوهادي", "возле Bohadi". Единственное(ый) Bohadi, известное викимапии в районе Сирта южнее - Saadi Bohadi battalion weapons storage.

По восточным воротам только такая версия - Police checkpoint (Ard al Madniyah) بوابة الخمسين Possible Eastern Gate of Sirte Ard al Madniyah

UPD Хотя я может и не прав с этим Bohadi, нашлась еще фотография с подписью "بوهادي", с привязкой в местности восточнее аэропорта Сирта Panoramio - Photo of بوهادي

UPD2 Все съемки, где в кадре есть ЛЭП и/или ряд флагштоков - это район моста и перекрестка западнее его, я правильно понимаю?
 14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 13:51
Кстати :)
Когда вчера я "рисовал" карту, то в Викимапии еще не был отмечен в Сирте National Electrical Control Center (потому на моей карте эта надпись явно другим шрифтом и на другом фоне) - а сегодня утром уже был. Кто-то не только следит за событиями, но и оперативно отмечает новые "интересые" места :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 19:10
mihaden> По восточным воротам только такая версия - Police checkpoint (Ard al Madniyah) بوابة الخمسين Possible Eastern Gate of Sirte Ard al Madniyah

Вполне возможно. То что там не 15, а 19 км до водохранилища - несущественно, редко кто из корреспондентов промеривает сообщаемые им расстояния.

mihaden> UPD Хотя я может и не прав с этим Bohadi, нашлась еще фотография с подписью "بوهادي", с привязкой в местности восточнее аэропорта Сирта Panoramio - Photo of بوهادي

То, что Bohadi и Abu-Hadi - одно и тоже я так изначально и считал. Учитывая, что на английский слова переводятся с арабского (где не всегда пишут гласные), то как "переведут" разные авторы для обозначения в Викимапии - так и будет.

mihaden> UPD2 Все съемки, где в кадре есть ЛЭП и/или ряд флагштоков - это район моста и перекрестка западнее его, я правильно понимаю?

Насчет флагштоков пока не идентифицировал. Я вообще мало в последнее время занимался идентификацией видео, ибо обсудить было не с кем. Вот твое появление на А-базе можно считать подтолкнуло меня опять что-то попытаться идентифицировать, как с тем перекрестком :)
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
Я решил "набросать" небольшую схему событый под Сиртом 15-19 сентября, может это поможет лучше представлять как сложилась нынешняя ситуация.

15 сентября. В день начала наступления отряды из Мисураты подошли к Сирту. Чуть ли не самым первым было объявлено о захвате ими аэропорта. Многие (да и я в том числе) тогда подумали об огромной авиабазе Аль-Гардабия к югу от Сирта. Однако сейчас на 99% уверен, что имелся в виду небольшой "аэропорт" к западу от города, "сделанный" из куска прибрежного шоссе (там правда явно расширили дорогу и добавили пару площадок для отстоя самолетов - т.е. почти аэропорт).
Запощу опять карту района Сирта (я ее уже выкладывал здесь, но этот "дорожный" аэропорт там не был обозначен, равно как и упоминающиеся далее склады боеприпасов "бригады Саади")

а также вид самого "аэропорта" - без детального рассматривания в крупном масштабе и не найдешь, однако

Далее отряды мисуратцев продолжили движение по трассе на Сирт - и где-то на его окраинах попали в засаду - 18 пропавших безвести. Плюс в тот день было заявлено повстанцами об 11 убитых с их стороны, и я даже разок видел сообщение типа "11 человек погибли когда подорвался на мине их автобус". В принципе гибель 11 человек за раз во время засады (и подрыве на фугасе) вполне вероятна - единственное что смущает - я не видел у повстанцев чтобы они на одной машине передвигались такими большими группами (тем более чтоб ездили в автобусах).

16 сентября. Повстанцы похоже приостановили прямое движение на Сирт и двинулись вверх по Вади Джареф ("устье" которой они преодолели днем ранее). Вади была "зачищена" в тот же день (корреспондентам показывали найденные тут установки "Скад" и дома родственников Каддафи), а далее похоже повстанцы двинулись от верховий вади в обход Сирта с юга. В тот же день они сообщали о боях с "подразделением Саади" - однако непонятно, шла ли речь о Saadi Bohadi battalion weapons storage (между верховьями Вади Джареф и авиабазой Аль-Гардабия) или о Head Quarter of Alsaadi Qaddafi Brigade (в поселке Каср-Абу-Хади восточнее Аль-Гардабии) - в твиттере упоминались оба названия. Впрочем, к исходу дня сами повстанцы признали что к вечеру прекратили атаку и отошли - ибо дескать трудно вести бой с противником находясь на открытой местности без укрытий.

17 сентября. Повстанцы опять сообщали что атакуют "бригаду Абу-Хади", и даже вечером сообщили что захватили ее базу - но пока (а прошло уже 8 дней) не было ни одного видео или фото этих объектов. Так что я на данный момент больше склоняюсь к мысли, что повстанцы в итоге просто отошли в верховья Вади Джареф, где можно найти укрытие и не торчать на открытой местности.
Однако сами повстанцы сообщали что основные события разворачивались в другом направлении. Самое детальное их сообщение (из встреченных в твиттере) гласило типа что они "заняли все пространство от восточного въезда до развязки у порта. За день потери составили 17 человек убитыми, в основном - в районе пляжного комплекса ("готеля"), где засели мавританские наемники".
Я помнится высказал сомнения насчет восточного въезда, но сейчас подумываю, что если поменять в тексте "восточный въезд" на "западный въезд" - то возможно подобрать к данным событиям место :) А уж такая ерунда как попутали стороны света - эт бывает :)
Итак, если мы взглянем на карту района между "западным аэропортом" и Вади Гардабия (похоже это так называемый "район №7" в Сирте)

то мы увидим и порт, и развязку вблизи него, и расположенный чуть восточнее порта явно "пляжный" комплекс.
Т.е. по всей видимости, повстанцы из района "западного аэропорта", выждав денек и то ли подготовившись. то ли поняв что обходной маневр с юга буксует - начали опять наступление по прибрежному шоссе далее на восток. Только теперь наверное осторожнее, дабы опять не влипнуть в засаду. И по всей видимости им таки удалось продвинуться здесь. Почему похоже что удалось - см. далее, про 19 сентября.

18 сентября. По этому дню ничего вобщем-то не нашел/не припоминаю.

19 сентября. По этому дню есть видео где повстанческий гантрак стреляет стоя у здания Диспетчерской национальной энергосети - т.е. уже на восточном "берегу" Вади Гардабия.
Однако вечером того же дня иностранный корреспондент сообщил, что повстанцы отошли из Сирта, т.е. вернулись на западный "берег" Вади Гардабия. Где и пребывали до 24 сентября, когда опять перешли "мост" и заняли, в т.ч. упомянутую диспетчерскую и близлежащий телецентр.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 20:01
Как мисуратцы вчера корреспондентам и обещали, они начали блокировать дороги в занятый район Сирта с помощью их любимых контейнеров (фотка внизу поста).
Делается это дабы не повторить 19 сентября, когда заняли здание Диспетчерской энергосети - а к вечеру откатились обратно. Мисуратцы надеются, что баррикады помогут закреплять контроль над захваченным. Ну - посмотрим.
Контейнер кстати виден на "фото" на фоне той самой Диспетчерской, а баррикаду судя по всему сооружают где-то за ним, у здания телецентра - т.е. на данный момент о продвижении в глубь Сирта (а упоминаемые названия - самый-самый северо-западный край города) пока речи не идет.

Сегодня же на Гадамес совершил налет отряд туарегов, у защитников города точно есть несколько убитых (то ли 5, то ли 7), но повстанцы утверждают что атаку они отбили. Тоже подождем подтверждений.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
A.1.> P.S.только лом и кувалду.... :p

Почему не рассматриваешь самую очевидную причину - советские конструкторы создали такие галимые машины, что колеса у них спустили всего через четверть века стояния в ангаре? :)
 7.07.0

Erelion

втянувшийся

Iltg> Контейнер кстати виден на "фото" на фоне той самой Диспетчерской, а баррикаду судя по всему сооружают где-то за ним, у здания телецентра - т.е. на данный момент о продвижении в глубь Сирта (а упоминаемые названия - самый-самый северо-западный край города) пока речи не идет.

"Аль-Джазира" сегодня сообщает, что в субботу силы ПНС пытались пробиться к центру Сирта, но в ходе боёв, длившихся весь день, они отступили обратно, потеряв 9 убитыми и 97 ранеными. Это с юга велось наступление или со стороны телецентра ?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
Erelion> "Аль-Джазира" сегодня сообщает, что в субботу силы ПНС пытались пробиться к центру Сирта, но в ходе боёв, длившихся весь день, они отступили обратно, потеряв 9 убитыми и 97 ранеными. Это с юга велось наступление или со стороны телецентра ?

С запада, от телецентра.
Пока правда неясно что означает отступили - вообще за "мост Гардабия" или к тому же телецентру.
Но в любом случае итог не так чтоб удивительный - если вся их тяжелая артиллерия это 2 танка. И отступать лоялистам из Сирта уже некуда. Пощады им тоже ждать нечего - думаю судьба Таверги показательна - а ведь это всего лишь какая-то Таверга, а не Сирт, жители которого сумели нажить врагов не только среди мисуратцев, а среди абсолютного большинства других районов Ливии. Это тавергийцы еще могут как-то проживать в Триполи (хоть и там их вылавливают временами) - а бойцам из Сирта вряд ли будет где спрятаться.
Так что, ИМХО, чтобы взять Сирт надо его сперва обложить поплотнее, атаковать со всех сторон, артиллерии побольше и не ждать быстрой победы (чтобы не падать духом от типа "неудачи" что не могут взять наскоком).
И артиллерии побольше. Я это уже говорил? :) Ну так можно и в третий раз сказать - артиллерии побольше, ибо на НАТО в боях в жилых кварталах особо надеяться не стоит, а сносить дома с противником надо...
По идее, перелом и развал обороны должен наступить раньше, чем в Сирте закончатся мужчины.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 22:59
1 69 70 71 72 73 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru