[image]

Протесты в США.

Что же на самом деле там происходит
 
1 25 26 27 28 29 100
UA Sheradenin #17.10.2011 12:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Слились в едином порыве давно поссорившиеся братья, видно все-таки крепка у них общая платформа
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
TEvg> Если они ошибаются, то помрут, только и всего. Но должен заметить что идею, что их будут содержать (а также обучать, кормить и хоронить) усиленно пропихивало гос-во. Ну они и поверили.
Ну и кто им доктор? Вот кем хошь меня назови, но людей верующих в то, что им государство чего-то должно - мне не жалко...
TEvg> У вас к нему вопросов нет?
Завсегда навалом. Так оно все одно невпопад отвечает, о чем с ним говорить-то?
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
MD> Если люди
MD> а)требуют, чтобы их лично и их деньги не трогали, дали им жить своей жизнью, отстали, в общем

Относится ли например к таковым требование не давать госбюджетных баксов обделавшимся банкирам, не спасать за госсчет банки от разорения?

MD> б)Ведут себя прилично, готовы к разумному обсуждению, не гадят и не бьют стекла, не жгут машины и т.д.

А я думал, что акции протеста проводят, когда разумным очевидно, что ни на каком обсуждении им все равно ничего не светит. И вообще без насильственных мер. И необходимо сначала продемонстрировать способность к силовым вариантам, иначе никто всерьез и говорить не будет.

Например, забрать свои вещи у вора без угрозы/насилия у вас не получится. Ладно, если у вас государство нормальное, оно законно отберет у вора вещи и вернет их вам. Применив к вору полный набор смешных процедурок. А если оно прислуживает вору?

MD> 3) имеют работу или бизнес,

Если есть работа, то против потерь рабочих мест протестовать смысла нет. Ваше условие означает, что безработный всегда должен помалкивать в тряпочку.

>способны сами позаботиться о себе и о своих близких, платят по счетам
Давайте уж сразу: не имеют финансовых проблем.

MD> -требуют ЧУЖИХ ДЕНЕГ
А требуют именно их?

MD> -бузят, хулиганят и засирают местность
Т.е. гадят непричастным? Опять не придраться.

MD> -живут на социальную помощь,
Т.е. нет работы/инвалидность. Какие права при этом должны автоматически утрачиваться, по вашему?

>родительские деньги
Тут ОК.

>или студенческие ссуды, которые они требуют чтобы им простили нехорошие буржуйские банки
Тут опять ОК, если только банки не начинают мухлевать.
   4.04.0
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну и кто им доктор? Вот кем хошь меня назови, но людей верующих в то, что им государство чего-то должно - мне не жалко...

А с чего бы оно не было должно, если вдруг оно официально взяло на себя соотв. обязательство? И почему бы облажавшхся госдеятелей не линчевать (обычный суд не катит, это тоже государство), или не создать какой-нить более упорядоченный, существенно негосударственный общественный суд? ИМХО тех. прогресс давно позволяет.

alex_ii> Завсегда навалом. Так оно все одно невпопад отвечает, о чем с ним говорить-то?

Это нам нужно находить виновных, и попадать в них ответами. :)
   4.04.0
UA Sheradenin #17.10.2011 14:48  @AidarM#17.10.2011 14:28
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii>> Ну и кто им доктор? Вот кем хошь меня назови, но людей верующих в то, что им государство чего-то должно - мне не жалко...
AidarM> А с чего бы оно не было должно, если вдруг оно официально взяло на себя соотв. обязательство?
Точно взяло? Формулировка ведь очень важна.
А то в государстве есть ещё такой волшебный эффект - вчера говорят одно, а завтра говорят другое. И все абсолютно законно.

А почему не хотите рассматривать отношения гражданина и государства как обычный случай покупки определенного пакета услуг? Есть набор услуг, есть оплата оных. Если кто-то требует чего-то сверх оплаченного - нафиг. Контракт = конституция.
   7.0.17.0.1
RU AidarM #17.10.2011 15:07  @Sheradenin#17.10.2011 14:48
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Sheradenin> Точно взяло?
Конкретно про Канаду - не знаю. Но вопрос был, а почему нет, если взяло?

Sheradenin> А то в государстве есть ещё такой волшебный эффект - вчера говорят одно, а завтра говорят другое. И все абсолютно законно.
Разверните плз.

Sheradenin> А почему не хотите рассматривать отношения гражданина и государства как обычный случай покупки определенного пакета услуг?
Как раз хочу.

>Есть набор услуг, есть оплата оных. Если кто-то требует чего-то сверх оплаченного - нафиг.
За те же деньги - да, нафиг. За дополнительные - можно поговорить.

>Контракт = конституция.
Например. Но ИМХО не в нынешнем виде. Например, там нет ответственности сторон (конкретных лиц) и всякие форс-мажорные варианты не оговариваются.
А так - согласен. В идеале. Но ведь не хватает важнейшего пункта: независимого от государства судебного органа.
   4.04.0
UA Sheradenin #17.10.2011 15:40  @AidarM#17.10.2011 15:07
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Точно взяло?
AidarM> Конкретно про Канаду - не знаю. Но вопрос был, а почему нет, если взяло?
Так в том и вопрос-то - что именно взяло и на каких учловиях. Вы сами точно не знаете, так?

Sheradenin>> А то в государстве есть ещё такой волшебный эффект - вчера говорят одно, а завтра говорят другое. И все абсолютно законно.
AidarM> Разверните плз.
Например сегодня закон пенсионерам платить условно с 60 лет, завтра - с 70 лет. Вчера всем офицерам комфортное жилье бесплатно, сегодня - только тем кто сильно соответствует. Закон поменять - раз плюнуть. И все обязательства по старому закону горят синим пламенем. Реалии жизни.

Sheradenin>> А почему не хотите рассматривать отношения гражданина и государства как обычный случай покупки определенного пакета услуг?
AidarM> Как раз хочу.
>>Есть набор услуг, есть оплата оных. Если кто-то требует чего-то сверх оплаченного - нафиг.
AidarM> За те же деньги - да, нафиг. За дополнительные - можно поговорить.
Хороший честный бизнес. Так значит что те кто требуют мед.обслуживания, пенсий и пособий на сумму значительно большую чем они заплатили налогов куда идут?

>>Контракт = конституция.
AidarM> Например. Но ИМХО не в нынешнем виде. Например, там нет ответственности сторон (конкретных лиц) и всякие форс-мажорные варианты не оговариваются.
Надо дописать.

AidarM> А так - согласен. В идеале. Но ведь не хватает важнейшего пункта: независимого от государства судебного органа.
Пулемет/автомат в каждом доме очень независим от "господарства".
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AidarM> А с чего бы оно не было должно, если вдруг оно официально взяло на себя соотв. обязательство? И почему бы облажавшхся госдеятелей не линчевать (обычный суд не катит, это тоже государство),
Было где-то у Головачева. Организация "Стопкрим" мочит проворовавшихся чиновников и т.п. Естественно, все кончается тем, что кто-то начинает использовать ее в своих шкурных интересах... И в других местах мелькали идейки. Так что думаю ничего нереального. Главное, чтоб не вышло, как у Головачева...
   14.0.835.20214.0.835.202
UA Sheradenin #17.10.2011 16:14  @alex_ii#17.10.2011 15:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Было где-то у Головачева. Организация "Стопкрим" мочит проворовавшихся

"Выбраковка" еще помнится у Дивова... :D

Во всех этик "карательных" сценариях есть один дефект - "кто сторожит сторожей". Если народ по умолчанию покорный и безоружный, то никто. А вооруженный, непокорный и независимый народ - страшный сон любого государственника. Вот такая вот дилемма.
   7.0.17.0.1
RU AidarM #17.10.2011 16:20  @Sheradenin#17.10.2011 15:40
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Sheradenin> Так в том и вопрос-то - что именно взяло и на каких учловиях.
Ну так о чем и идет речь: вопрос, чего требуют.

>Вы сами точно не знаете, так?
Так. На плакатиках в кадрах протестов из США было что-то написано, но этого явно недостаточно.

Sheradenin> Например сегодня закон пенсионерам платить условно с 60 лет, завтра - с 70 лет. Вчера всем офицерам комфортное жилье бесплатно, сегодня - только тем кто сильно соответствует. Закон поменять - раз плюнуть. И все обязательства по старому закону горят синим пламенем. Реалии жизни.

Теперь понятно. Ну так почему бы не протестовать против таких кидков?

Sheradenin> Хороший честный бизнес. Так значит что те кто требуют мед.обслуживания, пенсий и пособий на сумму значительно большую чем они заплатили налогов куда идут?

В банк, за кредитом. Или в предбанник морга, готовиться. Правда, возникает вопрос, как быть с заболевшим ребенком, который еще никаких налогов платить не мог.

Sheradenin> Надо дописать.
Сначала надо добиться этого. В т.ч. протестами.

Sheradenin> Пулемет/автомат в каждом доме очень независим от "господарства".
Да, но это в основном на самооборону. Рассчитывать на что-то большее от автомата ИМХО иллюзия.
   4.04.0
RU Balancer #17.10.2011 16:31  @Serg Ivanov#16.10.2011 22:25
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> ЧИКАГО, 16 октября. В Чикаго полиция арестовала около 175 участников акции, выражающей поддержку движению "Захвати Уолл-стрит".

Иран по таким поводам ещё не троллил? :)
   
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Иран по таким поводам ещё не троллил? :)
Да вроде нет. Они наверное в перманентном недоумении, что полиция еще не отстреляла десяток - другой и не пересажала остальных...
   14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #17.10.2011 17:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Волна акций протестов против крупных корпораций, две недели назад захлестнувшая Уолл-стрит в Нью-Йорке, распространяется по всей Америке. Несмотря на жесткую реакцию властей (на прошлой неделе на Бруклинском мосту и около здания биржи полиция арестовала более 800 человек), подобные акции начались в городах от Лос-Анджелеса до Бостона, сообщает Reuters.

Недовольство людей вызвано многими причинами, среди них и высокий уровень безработицы, и требования банков за долги вернуть недвижимость. При этом граждане вспоминают, как в 2008г. для спасения этих же банков правительство брало деньги из бюджета.

"Это как война во Вьетнаме, которая открыла американцам глаза на значение слова "война", так и сейчас экономическая незащищенность открывает нам глаза на то, какой должна быть экономическая политика ответственного государства", - говорится в заявлении одного из лидеров движения Кэвина Зииса.

Настроения нью-йоркских протестующих, которые 17 сентября 2011г. в первый раз собрались под лозунгом "Таких как мы - 99%", приобретают все более категоричный характер. Теперь эти люди готовы бросать вызов полиции, и события на Бруклинском мосту только подтверждают это.

В штате Флорида поддерживающие нью-йоркских демонстрантов собираются под лозунгами "Корпорациям пора завязывать с легкой жизнью" и "Настало время революции". На 6 сентября 2011г. в городе Тампа запланирована крупная демонстрация.

Акции "Таких как мы - 99%" набирает обороты, помимо всего прочего, еще и за счет примыкающих к ней профсоюзов. Так, накануне профсоюз работников транспорта Нью-Йорка обратился в суд с просьбой запретить полиции привлекать их водителей для транспортировки задержанных в ходе акций протеста. Помимо транспортников, 5 октября в демонстрации готовы принять участие и медсестры.

В Бостоне митингующие расположились напротив Федерального резервного банка, в Сент-Луисе демонстранты также готовятся занять финансовый квартал

Читать полностью: Протесты, начавшиеся на Уолл-стрит, распространяются по США :: Общество :: Top.rbc.ru
   14.0.835.20214.0.835.202
UA Sheradenin #17.10.2011 17:55  @Serg Ivanov#17.10.2011 17:34
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

S.I.> Акции "Таких как мы - 99%" набирает обороты, помимо всего прочего, еще и за счет примыкающих к ней профсоюзов.
Что-то вообще не верится что 99%%. Вот фото сборища TeaParty пару лет назад в миллион голов я видел, там настоящий народ реально собрался... А тут какие-то жалкие кучки брехунов... Как телекамерой из 300 человек сделать многотысячную манифестацию я знаю - тут в городе регулярно такое.
   7.0.17.0.1
RU Бланик #17.10.2011 18:09  @Serg Ivanov#17.10.2011 17:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бланик

новичок

Надо же, никакие коммуняки вроде не разложили добропорядочных граждан, а требования как в 17-м.
m-le Новодворская будет так огорчена.
   7.0.17.0.1
RU alex_ii #17.10.2011 18:13  @Бланик#17.10.2011 18:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бланик> Надо же, никакие коммуняки вроде не разложили добропорядочных граждан, а требования как в 17-м.
Где ты там добропорядочных углядел? Добропорядочные - работают. А это в основном потребители пособий, считающие, что государство им должно. Обама их расплодил - вот и пожинает плоды... Коммунисты и наци США данное движение уже поддержали:
Протесты в США. [Sheradenin#17.10.11 12:52]
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+7
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Не вдаваясь в дискуссию кто бездельники , вспомнились пара цитат из бумажной книги.
Труд предшествует капиталу и независим от него. Капитал только продукт труда и никогда не мог бы существовать если бы раньше его не существовал труд. Труд выше капитала и заслуживает несравненно большего уважения.
В недалеком будущем наступит перелом, который крайне беспокоит меня и заставляет трепетать за судьбу моей страны… Приход к власти корпораций неизбежно повлечет за собой эру продажности и разложения в высших органах страны, и капитал будет стремиться утвердить свое владычество, играя на самых темных инстинктах масс, пока все национальные богатства не сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике.
А. Линкольн
   
UA Sheradenin #17.10.2011 18:55  @alex_ii#17.10.2011 18:13
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> А это в основном потребители пособий, считающие, что государство им должно. Обама их расплодил - вот и пожинает плоды...
Так это его избиратели - он им пособия, а они ему голоса. Без этой волны "протестов" у него на второй срок переизбраться шансов меньше нуля.
   7.0.17.0.1
UA Sheradenin #17.10.2011 19:11  @AidarM#17.10.2011 16:20
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Так в том и вопрос-то - что именно взяло и на каких учловиях.
AidarM> Так. На плакатиках в кадрах протестов из США было что-то написано, но этого явно недостаточно.
О чем и речь. А по факту там вообще ничего внятного не написано кроме звонких агиток.

Sheradenin>> Например сегодня закон пенсионерам платить условно с 60 лет, завтра - с 70 лет. Вчера всем офицерам комфортное жилье бесплатно, сегодня - только тем кто сильно соответствует. Закон поменять - раз плюнуть. И все обязательства по старому закону горят синим пламенем. Реалии жизни.
AidarM> Теперь понятно. Ну так почему бы не протестовать против таких кидков?
А это как глянуть. Вот например одно правительство раздало всем пустых обещаний, обмануло кучу народа и обанкротилось. Выборы, пришло следующее правительство и издало законы отменяющие решения предыдущих. А тут протесты - народ обидели, отняли законное... Так что протест это нормально, но только в суть смотреть надо - кто протестует и против чего.


Sheradenin>> Хороший честный бизнес. Так значит что те кто требуют мед.обслуживания, пенсий и пособий на сумму значительно большую чем они заплатили налогов куда идут?
AidarM> В банк, за кредитом. Или в предбанник морга, готовиться. Правда, возникает вопрос, как быть с заболевшим ребенком, который еще никаких налогов платить не мог.
Шикарный пример. Хотел вас потроллить, но передумал. Лучше вы опишите случай с этим ребенком, откуда он такой взялся, там и разберем.

Sheradenin>> Надо дописать.
AidarM> Сначала надо добиться этого. В т.ч. протестами.
ОК. Главное только только не дотрындеться в протестах до сакраментального
Каждому мужчине - по две женщины!
Каждой женщине - верного, надежного, любящего мужа!
Фриц Лейбер. Призрак бродит по Техасу.
 

Sheradenin>> Пулемет/автомат в каждом доме очень независим от "господарства".
AidarM> Да, но это в основном на самооборону. Рассчитывать на что-то большее от автомата ИМХО иллюзия.
А как же диалектика и переход количества в качество? Я причем серьезно это пишу.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 17.10.2011 в 19:22
RU alex_ii #17.10.2011 19:15  @Sheradenin#17.10.2011 18:55
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Так это его избиратели - он им пособия, а они ему голоса. Без этой волны "протестов" у него на второй срок переизбраться шансов меньше нуля.
Ну вообще - да. Но если у него такие избиратели - это достаточно много говорит о нем самом. Так что может у него и не выйдет на второй срок - такие кадры всех прочих спугнут к респам, а их в Штатах явно не большинство, чтоб ему хватило только их...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 
Sheradenin> Каждому мужчине - по две женщины!
Sheradenin> Каждой женщине - верного, надежного, любящего мужа!
Sheradenin> Фриц Лейбер. Призрак бродит по Техасу.

В раймках законодательного поля вопрос легко решаем через определение термина "верный муж" :)
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Iltg> В раймках законодательного поля вопрос легко решаем через определение термина "верный муж" :)

Тем же способом и термин "женщина" переопределить ненамного труднее. Но будут протесты... :D
   7.0.17.0.1
RU alex_ii #17.10.2011 20:05  @Sheradenin#17.10.2011 19:43
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Тем же способом и термин "женщина" переопределить ненамного труднее.
Ага-ага... Кому и кобыла - невеста (с)Ильф и Петров :D
   14.0.835.20214.0.835.202
17.10.2011 20:22, Sheradenin: +1
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Ага-ага... Кому и кобыла - невеста (с)Ильф и Петров :D

Если за дело законодатели возмутся творчески, то кобыла еще не худший вариант :(
   7.07.0
18.10.2011 00:39, Sheradenin: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #17.10.2011 20:49  @Sheradenin#17.10.2011 18:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
alex_ii>> А это в основном потребители пособий, считающие, что государство им должно. Обама их расплодил - вот и пожинает плоды...
Sheradenin> Так это его избиратели - он им пособия, а они ему голоса. Без этой волны "протестов" у него на второй срок переизбраться шансов меньше нуля.
Вот этот вопрос вообще-то интересный.. :)
В любой стране далеко не все способны заниматься инновациями, новыми технологиями и т.п. Некоторые например, могут только трусы шить. И вполне были бы счастливы если за это им будут платить зарплату, а не пособие по безработице. А тут - опа, сюрприз - в США трусы не шьют. Передали производство в КНР. Кто передавал - видимо посчитали, что выгоднее платить своим пособие на которое они купят трусы у китайцев, да ещё и в долг. А тут облом - в долг трусы скоро кончат давать.. Ну вообщем, что было тут хорошо пишут- Перестаньте смазывать гильотину!
И кто виноват? И что делать?
   14.0.835.20214.0.835.202
1 25 26 27 28 29 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru