[image]

Протесты в США.

Что же на самом деле там происходит
 
1 34 35 36 37 38 100
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Skula>> Вот к примеру, многострадальный Вася Пупкин взял у ТЕвга лопату, на время. А отдавать не хочет. Как ТЕвг поступит?
TEvg> Постараюсь отобрать взад и больше не давать.

Вcя это наивная первобытно-пролетарская логика упирается в такой первобытный факт, что когда случается так что у Васи Пупкина мышца толще и палка длиннее и есть еще аналогичные друзья/родственники/etc, то ему глубоко насрать на вас и ваш внутренний суд высшей инстанции.

И в этом случае бежите вы как миленький в некий третейский суд за помощью. А вот как решать суд будет - тоже никак не связано с вашими личным внутренним голосом. Добро пожаловать в реальный мир - можете выходить на протест против такой чёрной несправедливости.
   7.0.17.0.1

MD

координатор
★★★★☆
Gin_Tonic>> стреляли, мягко говоря немаленьким канистрами по толпе - мудизм
russo> Это нет, имхо — куда еще ими стрелять-то?
Gin_Tonic>> применение газа и светошумовых гранат по неагрессивной толпе
russo> А вот это да. Надеюсь мужик в суде отымеет полицейских.

Ну, во первых, неагрессивность толпы - это предположение. А зная, как примерно таже толпа ведет себя, скажем, на антиглобалистских шабашаш - имеет смысл приходить к прямо противоположному выводу.
Да и парень этот, мягко говоря... мудак. Я специально несколько дней подождал, поинтересуется ли кто его светлой личностью. В Морской пехоте расследовался за нюханье кокса на службе, при траву и не говорю... по выходу основал сайт ihatemarinecorps, владельцем когорого и является до сих пор. Имеются его видео в ютубе - евреи правят миром и забижают бедных палестинцев, империализьм... да там много всего. Я только поверхностно глянул. Обычная левая сволочь.

А стрелять канистрами по толпе, так основной вопрос - сразу что ли начали? Вот так, ни с того ни с сего подвалили, и не давая возможности разойтись, начали газом пулять? Или сначало у них не получилось миром? А если не получилось миром - то жаль, что не боевыми... Почему-то с чайниками таких ситуаций НИ РАЗУ не возникло. При во много раз большем масштабе и количестве их митингов и шествий. Просто они, к примеру, не срут на улице, потом, соответственно, не мажут этим говном стены домов и полицейские машины, не ссут в гондоны и не бросают их в полицию, на пишут всякую йухню на стенах спреем, не перекрывают трафик, не загаживают оплаченные налогоплательщиками парки...
Вопрос: почему?
Ответов два:
-Во первых, потому что там преобладают нормальные люди, которых интересует не протест и выделяемый при этом адреналин, а нормальная человеческая жизнь. Они понимают, что построить, сделать и организовать что-то стоит денег, и не станут это просто так портить. Не в их натуре.
-А во вторых, потому что у них есть содержательные аргументы. Когда тебе есть что сказать, тебе не надо шуметь и дебоширить. Это для тебя контрпродуктивно. Тебе надо, чтобы тебя ВЫСЛУШАЛИ, и, возможно, согласились. Или задумались хотя бы. Для этого способствует спокойная цивилизованная атмосфера, бесплатный кофе, и общая обстановка организованности и взаимного респекта. И когда после мероприятия в парке чище, чем было до него.
Именно так и было на двух их мероприятиях в Bellingham WA, где мне случилось побывать.

The Bellingham Tea Party -- Home

The Bellingham Tea Party Home Page, Our Mission Statement, Who We Are, Announcements, Upcoming Events, Recent Events, How to Get Involved, Volunteer, Contribute

// www.bhamteaparty.org
 
   9.09.0

MD

координатор
★★★★☆
IDiO> А кстати круто началось, зря вы, обитатели пригородов, тут пофигистически относитесь. Народ действительно просыпаться наконец начал...
IDiO> Отдельно насчёт оружия "противоположной стороны". Если дело дойдёт до оружия, то стволы в лапках левых очень быстро появятся. Не волнуйтесь.

Да, я, собсно, и попытался обозначить, почему именно я не волнуюсь. То есть, неправда, конечно - вполне себе волнуюсь. Гадко все это. Засирают город, вообще это все отвратительно.
Правильнее сказать, я не боюсь. Не верю в этих людей. Не способны они ни на что путное. Тем более не способны противостоять тем, кто на что-то путное способен.


MD>>Знаешь... не та эта публика, и не поможет им даже если они БТРы добудут. Чмошники. Не страшно.
yacc> Думаю, что охрана какого-нибудь братка может раком поставить митинг "синих ведерок" против того, что этот браток катается не соблюдая ПДД и плюя на них сверху.
yacc> Значит ли это что браток прав, а "синие ведерки" - чмошники? :D

Да нет, конечно... но это не тот случай.
Вот, к примеру: на "главном" протесте, в Нью Йорке, присутствует проблем участников, публично занимающихся сексом. Обкурившись перед этим, понятно... Организаторы, в то же время, понимая, что это неблагоприятно действует на имидж движения среди широкой публики, не хотят тем не менее принимать меры для прекращения таких непотребств. В основном потому, что есть более насущные объекты для борьбы, чем публичных секс - например, публичное сраньё. В физическом смысле, какашками. Говном.

Protesters Having Sex, Losing Virginity At Occupy Wall Street: Gothamist

Protesters Having Sex, Losing Virginity At Occupy Wall Street Come on—isn't this romantic? (Photograph by Bethany O'Grady/Gothamist)
As the Occupy Wall Street movement faces internal rifts about how to handle money, there's another issue that has been cropping up: Doing the nasty.
Metropolis reports, "Outdoor sex has been a topic of discussion at quality-of-life meetings held each afternoon inside Zuccotti Park. Some people have expressed discomfort with sexual activity in their midst, but Andrew Carbon, 26 years old, said protesters generally are loathe to restrict anyone’s behavior." Carbon explained, "To be controlling someone’s own autonomy is a sensitive issue.

// Дальше —
gothamist.com
 


"Outdoor sex has been a topic of discussion at quality-of-life meetings held each afternoon inside Zuccotti Park. Some people have expressed discomfort with sexual activity in their midst...
Carbon explained, "To be controlling someone’s own autonomy is a sensitive issue. It’s a bad image if it’s visible, but policing it is wrong." Yeah, residents probably want OWS to crack down on the public pooping
first, but we've heard that protesters have had sex on the tables at the site.

Понимаешь, почему этот вырожденный сброд вызывает гадливость, сожаление о состоянии общества и неспособности властей принять меры, вопросы о том, что неправильно в системе образования... но уж никак не опасение или мысль принимать их всерьез, вести с ними какой-то диалог?
Мои впечатления от ванкуверской и сиэттловской толпы примерно такие-же. Избалованные гадёныши.
   9.09.0

au

   
★★☆
Пусть это будет лирическим отступлением и одновременно залогом продолжения темы :) Доставило очень.

Рано или поздно народ до них доберётся руками, и... aaand they're gone. :hihihi:
   3.5.63.5.6
LT Bredonosec #31.10.2011 04:34  @Sheradenin#20.10.2011 19:24
+
-
edit
 
Sheradenin> Ну что тут сказать... ИМХО то что называется "пассионарность" во многом равно "дикость". Потому что подразумевает под собой "весь мир разрушим а затем"
ну, я б назвал это всё-же способностью бороться за себя с чем и кем угодно.
Да, она прямо пропорциональна дикости и обратно пропорциональна имущественному положению - помнишь "пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей"? А дай обрасти жирком - уже есть чего терять, уже мысль, а не потеряю-ли.. уже сомнения..
но я б не сказал, что это тоже самое.

Sheradenin> И потому нельзя сравнивать стадо вооруженных троглодитов, где нет никаких моральных препятствий замочить соседа кроме страха получить в ответ, и вооруженных сознательных граждан, которые в силу этики при любом удобном случае не грабят/насилуют в подворотне прохожих.
согласен. Но я б не стал делить по месту жительства. вон, и в ливии инженеры воевали, и в сша в, к примеру, н-орлеане, приходилось на бэтерах ездить нацгвардии (считай, ВВ), ибо "нет системы принуждения - делай шо хошь".
а основная разница меж нами в смысле "свобод"- то, как показывают нас.
Напр, в рф данную даму "незалежные сми" наверняка б сделали героиней, человеком года, и прочили в президенты.

а в сша она наверняка просто получила вдогон штраф за неуважение к суду, и всего делов, никакого "геройства".
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
MD> В основном потому, что есть более насущные объекты для борьбы, чем публичных секс - например, публичное сраньё. В физическом смысле, какашками. Говном.
вспоминаются плевки киевлян по поводу майданутых, загадивших все дворы, подьезды, и т.д.
вероятно, на уоллстрите нет дворов ))
   3.0.83.0.8
US Mishka #31.10.2011 04:47  @Bredonosec#31.10.2011 04:34
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> а в сша она наверняка просто получила вдогон штраф за неуважение к суду, и всего делов, никакого "геройства".

Не шраф, а тюрьма.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>что когда случается так что у Васи Пупкина мышца толще и палка длиннее и есть еще аналогичные друзья/родственники/etc, то ему глубоко насрать на вас и ваш внутренний суд высшей инстанции.

К примеру у Чубайса мышца и палка длинее и он гуляет по улицам и его никто пока не замочил, к сожалению. И суд неспособен покарать вора. Вот такой первобытный факт. Если данный персонаж успешно попрал права собсвенности, то какой смысл мне соблюдать некие права собственности Билла Гейтса или другого "собственника"?

Sheradenin> И в этом случае бежите вы как миленький в некий третейский суд за помощью. А вот как решать суд будет - тоже никак не связано с вашими личным внутренним голосом. Добро пожаловать в реальный мир - можете выходить на протест против такой чёрной несправедливости.

Это не менее наивная логика - рассматривать некий суд, как инструмент, способный защитить интересы рядового человека. В суд я ни разу не обращался. Именно ввиду бесполезности данного органа. Возьмем америку - в ней почему-то считается невозможным обращаться в суд без 500-баксового лоера. Что вполне характеризует и американский суд и вероятно все суды на свете.

Отсюда кстати вытекает и бесполезность законов. Зачем они нужны если де-факто их соблюдение не обеспечивается, в том числе и судами? А как руководство к действию они намного уступают моим внутренним законам, кои намного совершеннее и справедливее их.

Ну и повторюсь - в суд обращаются не с целью, чтобы суд установил чью-то правоту или право собственности, а целью арендовать палку карательной машины.
   3.6.133.6.13
UA Sheradenin #31.10.2011 14:06  @Bredonosec#31.10.2011 04:34
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec> согласен. Но я б не стал делить по месту жительства. вон, и в ливии инженеры воевали, и в сша в, к примеру, н-орлеане, приходилось на бэтерах ездить нацгвардии (считай, ВВ), ибо "нет системы принуждения - делай шо хошь".
По месту жительства судить можно, т.к. процент "пассионариев" от этого очень сильно зависит. Да и то что если в городе есть пара очень пассионарных микрорайонов, то повод ли это всю страну приравнивать к Зимбабве?

Bredonosec> а основная разница меж нами в смысле "свобод"- то, как показывают нас.
Bredonosec> Напр, в рф данную даму "незалежные сми" наверняка б сделали героиней, человеком года, и прочили в президенты.
Сильно сомневаюсь. Известность некую она могла бы обрести - если повезло бы, то может пару раз имя бы упомянули. А так вы думаете в родных судах такого не происходит? Там под стрессом такое из людей прёт, что ни судьи ни охрана ничему уже не удивляются.
Ладно, спишем на художественную гиперболу ради красного словца)

Bredonosec> а в сша она наверняка просто получила вдогон штраф за неуважение к суду, и всего делов, никакого "геройства".
Аболютно никаого геройства - вот отлько штрафы за неуважение к суду там такие, что их долго помнят. Да и срок получить за это более чем легко.
   7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
TEvg> Если данный персонаж успешно попрал права собсвенности, то какой смысл мне соблюдать некие права собственности Билла Гейтса или другого "собственника"?
Есть такая украинская поговорка для похожего отношения к жизни :) "сгорела хата, пусть горит сарай"...Глупо это. Если некий персонаж кого-то грохнул, ограбил и не наказан, это еще не значит, что каждый может пойти и грохнуть соседа. Можно перейти на иной уровень "исторического развития" - скажем там "не убей, не укради, не прелюбо..." и.т.д. и таким образом дать законодательную базу, раз без ритуала не воспринимается. Ну или вовсе на пещерно-дубинный - у кого дубина больше :)

TEvg> Отсюда кстати вытекает и бесполезность законов. Зачем они нужны если де-факто их соблюдение не обеспечивается, в том числе и судами?
Законы нужны для всеобщего удобства и функционирования системы взаимоотношений. Они работают даже если не всегда (или даже редко когда) есть чел с дубиной, который накажет за неисполнение. Вот возьмите частный случай ПДД. Если постового нет, создается впечатление, что "их соблюдение не обеспечивается, в том числе и судами". Однако же всем лучше, когда даже без постового водитель пропускает справа, даже если есть уроды, которым пофиг. В виде эксперимента можно попробовать не пропускать и засечь период до "выхода их строя". Так со всем - убийство, наезд на чужую частную собственность, семейные отношения...Чем длиннее период, тем ближе к единице вероятность, что придется пожалеть за наезд на чьи-то интересы - или кто-то сильнее попадется, или сам ослабнешь, или понадеешься на безнаказанность (по аналогии с водятлами - читал где-то про пики "лихачества", когда чел думает что уже мастер и все могет). Так что уж лучше учитывать :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

>>что когда случается так что у Васи Пупкина мышца толще и палка длиннее и есть еще аналогичные друзья/родственники/etc, то ему глубоко насрать на вас и ваш внутренний суд высшей инстанции.
TEvg> К примеру у Чубайса мышца и палка длинее и он гуляет по улицам и его никто пока не замочил, к сожалению. И суд неспособен покарать вора. Вот такой первобытный факт. Если данный персонаж успешно попрал права собсвенности, то какой смысл мне соблюдать некие права собственности Билла Гейтса или другого "собственника"?
Наглая демагогия. По вашей логике если в Африке каждый день насилуют все что шевелится, то вы тоже наверное не видите смысла себя тут сдерживать?

Sheradenin>> И в этом случае бежите вы как миленький в некий третейский суд за помощью. А вот как решать суд будет - тоже никак не связано с вашими личным внутренним голосом. Добро пожаловать в реальный мир - можете выходить на протест против такой чёрной несправедливости.
TEvg> Это не менее наивная логика - рассматривать некий суд, как инструмент, способный защитить интересы рядового человека.
Суд, это независимая (в идеале) инстанция, которая должна разрешить спор между конфликтующими сторонами. Для того что бы это работало суд должен руководствоваться некими общими всем известными принципами. Либо стороны должны безоговорочно доверять суду - вариант царя Соломона.

TEvg> В суд я ни разу не обращался. Именно ввиду бесполезности данного органа. Возьмем америку - в ней почему-то считается невозможным обращаться в суд без 500-баксового лоера. Что вполне характеризует и американский суд и вероятно все суды на свете.
В Америке люди регулярно судится за суммы в пару сотен баксов (штрафы за ПДД например). Что как бы доказывает на практике зачем нужны суды.

TEvg> Отсюда кстати вытекает и бесполезность законов. Зачем они нужны если де-факто их соблюдение не обеспечивается, в том числе и судами? А как руководство к действию они намного уступают моим внутренним законам, кои намного совершеннее и справедливее их.
Если с вамшими внутренними законами окружающие не согласны, то место этим вашим законом в.. ну вобщем там где они сейчас и есть.

TEvg> Ну и повторюсь - в суд обращаются не с целью, чтобы суд установил чью-то правоту или право собственности, а целью арендовать палку карательной машины.
Аренда "палки" - это не суд, это совсем другие органы. Дремучесть зашкаливает.

Это отличный пример логики требований протестующих.
   7.0.17.0.1
LT Bredonosec #31.10.2011 15:03  @Sheradenin#31.10.2011 14:06
+
-
edit
 
Sheradenin> По месту жительства судить можно, т.к. процент "пассионариев" от этого очень сильно зависит. Да и то что если в городе есть пара очень пассионарных микрорайонов, то повод ли это всю страну приравнивать к Зимбабве?
почему "пара микрорайонов"?
Помнишь, к примеру, предвыборное выступление какого-то чёрта из техаса? Ну, с винтовкой через плечо :) Это как раз чистый, кристализованный пример того, что я бы назвал не более чем пассионарием, а по твоей спецификации - это "сознательный гражданин с оружием в руках" и т.д.
Оружие сознательности не добавляет.. Увы. Если б был некий товар, владение которым добавляло бы мозгов владельцу, он был бы самым дефицитным в мире, но увы, шорткатов и легких путей нет :)

Sheradenin> Сильно сомневаюсь. Известность некую она могла бы обрести - если повезло бы, то может пару раз имя бы упомянули. А так вы думаете в родных судах такого не происходит? Там под стрессом такое из людей прёт, что ни судьи ни охрана ничему уже не удивляются.
Sheradenin> Ладно, спишем на художественную гиперболу ради красного словца)
Нет, не гиперблу.
Речь о том, что сейчас на волне "мы разрушим до основанья, а затем" идет поддержка любого говна, лишь бы власти оно тоже не нравилось.
Я уже давал примеры этого.
О моральных ценностях
(не только последние посты глянь - вообще тренд. И перепечатку кщееша как неплохой анализ)

Sheradenin> Аболютно никаого геройства - вот отлько штрафы за неуважение к суду там такие, что их долго помнят. Да и срок получить за это более чем легко.
Воот! А здесь что будет, если вот так впаять, чтоб неповадно было? Будет нытьё про "медведопуты зажимают свободу!" "ааа, тирания-тоталитаризм!" "ААА, доколе! даешь массовые расстрелы и революцию!"

(зы, плюсую предыдущих 2 ораторов :) )
   3.0.83.0.8
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Хех, по новостям передали, что рестораны, магазины и прочие бизнесы вокруг парка в НЙповесили знаки, что туалеты только для кастомеров и перестали пускать протестующих. Говорят, что у народа вокруг кончается терпение.
   
RU Barbarossa #31.10.2011 15:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Кастомеры это кто?
   
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Barbarossa> Кастомеры это кто?

Те, которые покупают. Или по бизнесу притопали.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Совсем другие люди стали участвовать в этом деле. Интересно, сколько у них терпения? Потому что когда кончится терпение, руки устанут держать конституцию и флаг, останутся более прозаические и непосредственные методы и более привычные для рук инструменты.

Active National Guardsman Supports Protesters ... In His Uniform

First of Many Active Service Members to Support Protesters Everyone knows that retired members from every branch of the military support the protesters. Yesterday, the first report surfaced of an a... // www.washingtonsblog.com
 
   3.5.63.5.6
RU Barbarossa #31.10.2011 15:58  @Mishka#31.10.2011 15:54
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Mishka> Те, которые покупают. Или по бизнесу притопали.

Клиенты короче?
   
UA Sheradenin #31.10.2011 19:47  @Bredonosec#31.10.2011 15:03
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> По месту жительства судить можно, т.к. процент "пассионариев" от этого очень сильно зависит. Да и то что если в городе есть пара очень пассионарных микрорайонов, то повод ли это всю страну приравнивать к Зимбабве?
Bredonosec> почему "пара микрорайонов"?
см. ниже -
Bredonosec> Помнишь, к примеру, предвыборное выступление какого-то чёрта из техаса? Ну, с винтовкой через плечо :) Это как раз чистый, кристализованный пример того, что я бы назвал не более чем пассионарием, а по твоей спецификации - это "сознательный гражданин с оружием в руках" и т.д.
Как раз не помню такого. Что он там с винтовкой через плечо говорил - понятия не имею. Если это так интересно - процитируйте пожалуйста что он говорил.
Однако я помню как в том НьюОрлеане далеко не везде "пассионарии" свободно грабили и мародерствовали. Во многих кварталах их встречали организованные граждане с оружием в руках - фото этих постов были очень популярны.

Bredonosec> Оружие сознательности не добавляет.. Увы. Если б был некий товар, владение которым добавляло бы мозгов владельцу, он был бы самым дефицитным в мире, но увы, шорткатов и легких путей нет :)
Идеал недостижим. Однако ответственность за поступки возникает только в том случае, если возможные последствия серьезны. Так что оружие это отличная лакмусовая бумажка - сразу видно кто есть кто.

Sheradenin>> Ладно, спишем на художественную гиперболу ради красного словца)
Bredonosec> Нет, не гиперблу.
Bredonosec> Речь о том, что сейчас на волне "мы разрушим до основанья, а затем" идет поддержка любого говна, лишь бы власти оно тоже не нравилось.
Вы сильно утрируете. Говна много было есть и будет, но вот явной поддержки "лишь бы насрать властям" я не вижу.

Sheradenin>> Аболютно никаого геройства - вот отлько штрафы за неуважение к суду там такие, что их долго помнят. Да и срок получить за это более чем легко.
Bredonosec> Воот! А здесь что будет, если вот так впаять, чтоб неповадно было? Будет нытьё про "медведопуты зажимают свободу!" "ааа, тирания-тоталитаризм!" "ААА, доколе! даешь массовые расстрелы и революцию!"
Еще раз - пообщайтесь с милицией. Они вам таких историй про говно расскажут что эта фото покажется детской шалостью. Однако что-то я не вижу то о чем пишете вы. Сдается мне что вы свой же народ сильно недооцениваете.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Bredonosec> а в сша ...
А в судах США разрешена фото и видео съемка?
   
au> руки устанут держать конституцию и флаг, останутся более прозаические и непосредственные методы и более привычные для рук инструменты

У флотского старшины второго класса? И какие-такие инструменты ему привычны? :hihihi:

А так фигня это. Ветеранов Вьетнама в свое время поболе протестовало, и почему-то вооруженных восстаний не было.
   7.0.17.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> А так фигня это.

Конечно фигня. При необходимости повторят "сражение при Анакостии" и всех делов. %)
   7.07.0
+
+2
-
edit
 
minchuk> Конечно фигня

Зачем повторять очевидное? :hihihi:

minchuk> сражение при Анакостии

Ггг. Эти-то ушлепки сравниваются с "бонусной армией"? :lol: Много чести. Я еще понимаю параллели были бы с бунтами 68 года — впрочем этим ушлепкам и до расовых нигр как раком до Китая.
   7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Зачем повторять очевидное? :hihihi:

Я просто согласился. Не нервничай. %)

russo> Ггг. Эти-то ушлепки сравниваются с "бонусной армией"?

А какая разница? Факт в том, что власть дееспособна (при необходимости — «исторический опыт» есть), "протестанты" особой опасности не представляют, желающих "помочь со стороны" — не наблюдается "и в телескоп". Все.
   7.07.0

au

   
★★☆
russo> У флотского старшины второго класса? И какие-такие инструменты ему привычны? :hihihi:

А вы не в курсе? Упущение. Как-то я посетил их кораблик, кажется это был бёрк — очень гостеприимные люди: выкатили для гостей всё что только можно, начиная от стрелковки и до вертолётов, можно было в руках повертеть. Так что ответ на ваш вопрос: от пистолета до тяжёлого пулемёта — это то что я успел тогда пощупать.
   3.5.63.5.6
+
+7
-
edit
 
minchuk> А какая разница?

Там — более четырех десятков тысяч ветеранов, отлично в свое время отслуживших, и просящих Конгресс утрясти кой-какие проблемы с оплатой военной службы. Тут — кучка безмозглых, трахающихся на людях и срущих на улице хиппарей которым хочется халявы.

Разницы никакой, ясен пень :lol:
   7.0.17.0.1
1 34 35 36 37 38 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru