[image]

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 96 97 98 99 100 176

А. Н.

аксакал

KILLO> Спроси у тех кто там жил, тут даже есть те кто там по военке был - самолеты не летают, зрк не стреляют - образно говоря.

А кто, кстати?

Я году в 1990 или 1991 разговаривал с одним авиационным инженером, которому пришлось уехать из Ливии, после того как против неё ввели санкции из-за дела Локерби. Так говорил, что до отъезда наших там всё было в образцовом состоянии, но вот без нас им поддерживать технику в порядке будет трудновато — летать ливийцы хорошо умеют, а вот инженерные специальности осваивают хуже. Но это было 20 лет назад.
   
LT Bredonosec #24.10.2011 15:53  @Бяка#23.10.2011 21:10
+
-
edit
 
Бяка> В боях в воздухе, во Вьетнаме, когда там были американцы, отметились не французы, а опять таки немцы. Из Люфтваффе.
а можно о том подробнее?

Бяка> Последнего партфункционера СЕПГ, что был реальным конкурентом Хонекера, ликвидировали именно в Ливии. Организовав авиакатастрофу вертолёта. При тесном взаимодействии.
А про взаимодействие можно подробности? Интересно.
Бяка> Личную охрану Каддафи обучали отставные спекы из ГСК-9 , они же и организовали канал поставки немецкого оружия ( это актуальный скандальчик)
И вот этого тоже.
Разумеется, не на немецком.





Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Каддафи — Новости Политики. Новости@Mail.ru


Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Муамара Каддафи. В одном из отелей Сирта — родного города свергнутого ливийского диктатора Муамара Каддафи — правозащитники обнаружили тела 53 человек, которые предположительно были казнены ливийскими повстанцами.

// news.mail.ru
 


Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Муамара Каддафи. В одном из отелей Сирта — родного города свергнутого ливийского диктатора Муамара Каддафи — правозащитники обнаружили тела 53 человек, которые предположительно были казнены ливийскими повстанцами.

Установлено, что некоторые из них были сторонниками Каддафи, передает радио «Вести ФМ».

Правозащитники уже направили Национальному переходному совету Ливии уведомление с требованием провести расследование массовой казни и привлечь к ответственности причастных к ее организации. Официальной реакции со стороны новых ливийских властей пока не последовало. Сам Муамар Каддафи был убит в Сирте 20 октября. Бойцы НПС обнаружили бывшего ливийского лидера в подземномколлекторе на окраине города, где раненый Каддафи пытался скрыться.
   3.0.13.0.1
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
А.Н.>При джамахирии Ливия не сказать, что деградировала, хотя в какие-то периоды в чём-то спад и мог быть.

ВВП на душу населения в постоянных ценах 2003-го года, тыс. динар.


Доля расходов на конечное потребление (домохозяйства + госуправление) в ВВП, %.
   14.0.835.20214.0.835.202
LT Bredonosec #24.10.2011 16:03  @Capt(N)#23.10.2011 23:28
+
-
edit
 
Capt(N)> ну сдали же Ливию,видать расклад такой был...
ну, как-бы помнится, какие события предшествовали резолюции по ливии -
медвед внезапно высказался за, путин осторожно выразил несогласие, после чего, вероятно, внутри произошла некая буча, следствием чего мы увидели, как вылетел с места чамов, ну и после этого путин смирно сообщил, что разногласий в позиции рф нет.
То есть, явно выглядит, что победили интересы медведа. А в чем у него лично там был интерес - можно только догадываться. Может айфоны и прочие стеклянные бусы, мож что еще, но..
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:06  @adv1971#23.10.2011 23:52
+
+2
-
edit
 
alexx188>> Каддафи - не легитимный правитель и никогда им не был.
adv1971> Каддафи 42 года у власти. Что ЕЩЕ надо, чтобы ПОНЯТЬ, что правитель легитимен?
для отдельных граждан легитимность означают только ядренбатоны и средства доставки оных к крупным базам сша, а лучше континентальной его части.
Есть батоны - легитимен. Нет батонов - нелигитимен.

(попросту говоря, право силы в чистом виде)
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:14  @minchuk#24.10.2011 05:04
+
-
edit
 
minchuk> И главное - все "баги" нынешних "правителей Ливии" будут "на счету" коалиции. ;)
а кого это взволнует?
Об этом отчасти просто не будут писать, не будут освещать (оно ж никому неинтересно), а кто будет поднимать наверх случайно просочившееся - тем будут пытаться устроить цензуру.
Не впервой ведь..
Да и толку от знания? Скажут, что неизбежные издержки, промыть мозг на тему "зато демократия, а демократия это априори хорошо, даже если плохо" - слышим регулярно..
Словом, не то нынче время, чтоб такой политкапитал многого стоил..
имхо, разумеется
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:21  @энди#24.10.2011 07:58
+
-
edit
 
энди> Хотят ли США или Израиль иметь на ближнем Востоке страну с огромным
ну, думаю, мнение израиля в данном вопросе никого не интересует. Он фигура на доске, а не игрок.
А штатам может быть и выгодно:
- Это "окончательное решение вопроса" такой соперничающей экономики как Обьединенная европа.
- Это попутно может стать "окончательным решением вопроса" для РФ.
- Ну и сильно попортить нервы китаю.
Пока, как видишь, никакого вреда кроме профита.
Остается на планете одна страна, где жить хорошо, где высокое потребление. Остальным - дикарство и АК-74 в зубы, и выживай. Ну и молись аллаху, чтоб он тебе кусок хлеба, а не пулю послал завтра.
Словом, чем не реализация плана Pax Americana?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
TEvg> В свое время
про рост купирован - согласен. Это можно считать одной из достигнутых целей. А можно и не считать. Потому что чем выше уровень жизни, тем меньшее число детей обычно семья заводит, бо каждого надо уже поднять, а не просто родить и выпустить на улицу. Стоимость выращивания инженера и стоимость просто молодого человека, не знающего ничего, различаются на порядки.

Про технические моменты "реки" - ты невнимательно читал, там о том говорится. Мне не хотелось бы вытягивать длинные цитаты только потому, что тебе лень прочесть :)
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
TEvg> Хех. В Казахстане приняли закон нащет религии...И прочая прочая. Я так понимаю - бомбежки не за горами?
ну так про блэра ж читал ))))
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:31  @minchuk#24.10.2011 08:35
+
-
edit
 
minchuk> Вы Энди с трудом понимаете, что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".
учитывая события этого года, мне кажется, что возможность маневра экономического принципиально важна. Начался срач с рф - санкции из ЕС - вот и здравствуй кризис.
А не будет зонтика военного - еще и югославский сценарий можно организовать.. По любому поводу. Вплоть до "геноцида бобров в бабруйске" - мол, почему их не большинство населения города =)
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>При джамахирии Ливия не сказать, что деградировала, хотя в какие-то периоды в чём-то спад и мог быть.
Leks_K> ВВП на душу населения в постоянных ценах 2003-го года, тыс. динар.
Leks_K>

Leks_K> Доля расходов на конечное потребление (домохозяйства + госуправление) в ВВП, %.
Leks_K>

Leks_K> http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/...

интересно, а спад в начале 80-х чем объясняется? Вроде, цены на нефть чуть попозже упали, санкции тоже уже в конце 80-х ввели... И, главное, потом не восстановился. Почему так?

Второй график ещё более удивительный. Доля расходов на конечное потребление — а остальное что, инвестиции? Или вывоз из страны? И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?
   
LT Bredonosec #24.10.2011 16:40  @Волк Тамбовский#24.10.2011 11:54
+
-
edit
 
volk959> Тогда и СССР надо было побомбить за показ трупа Ленина? Кстати, этот труп и сейчас показывают, хоть СССРа уже 20 лет нету. Бомбить?
а давайте для начала британию, францию, германию, ну и сша заодно - за показ в музеях трупов древних египтян (мумий)
Там как-никак они дольше показываются.
Еще и осквернение могил можно дописать сюда же :)
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:43  @alexx188#24.10.2011 15:24
+
-
edit
 
А.Н.>> А что бы сделало? Провёл бы он выборы — их бы не признали.
alexx188> Это далеко не факт.

факт.
Он предлагал отставку и выборы. Оппозиция хотела только одного - выдворения или смерти.
Между прочим, не далее как вчера я об этом уже напоминал.
Впрочем, "самостоп" и шоры нонче у некоторых граждан стали органичным продолжением личности.
   3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.10.2011 16:44  @А. Н.#24.10.2011 16:34
+
-
edit
 
А.Н.> И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?
мож купил что большое? Или инфраструктурный проект какой заканчивал?
Та же река - сколько там - 25 или 60 ярдов..
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>При джамахирии Ливия не сказать, что деградировала, хотя в какие-то периоды в чём-то спад и мог быть.
Leks_K> ВВП на душу населения в постоянных ценах 2003-го года, тыс. динар.

да, отчасти это объясняется демографией. Но резкого спада в начале 80-х демография всё равно не объясняет, демогр. подъём был постепенный.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU А. Н. #24.10.2011 16:51  @Bredonosec#24.10.2011 16:44
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?
Bredonosec> мож купил что большое? Или инфраструктурный проект какой заканчивал?
Bredonosec> Та же река - сколько там - 25 или 60 ярдов..

по идее, может, но всё равно какие-то уж очень большие колебания. Знать бы, как это считали...
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
А.Н.> Второй график ещё более удивительный. Доля расходов на конечное потребление — а остальное что, инвестиции? Или вывоз из страны? И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?

1999 - приостановление санкций плюс начался рост цен на нефть. Поскольку выплачивать населению никто больше не стал - вот и падение доли потребления в ВВП. В 2006 - пик падения "доли", выплаты населению все те же, а нефтебабло все прибывает и прибывает.
После 2006 перелом тенденции - нефтебабла хлещет столько, что даже населению кое-что подкинули.
   7.07.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Второй график ещё более удивительный. Доля расходов на конечное потребление — а остальное что, инвестиции? Или вывоз из страны? И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?
Iltg> 1999 - приостановление санкций плюс начался рост цен на нефть. Поскольку выплачивать населению никто больше не стал - вот и падение доли потребления в ВВП. В 2006 - пик падения "доли", выплаты населению все те же, а нефтебабло все прибывает и прибывает.
Iltg> После 2006 перелом тенденции - нефтебабла хлещет столько, что даже населению кое-что подкинули.

а с 1980 до 1986 почему такой спад, больше чем в 2 раза?

Да и потом, цифры вообще странные.

ВВП
  • Итого (2008) 88.133 млрд. $ (55-й)
  • На душу населения 14 192 $
  • это по википедии.

    динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?
       
    +
    +2
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    Ливия политика
    Продолжительность жизни (данные из Wikipedia):
    — Общая : 75,45 лет
    — мужчины: 73,34 лет
    — женщины: 77,66 лет (2000 г.)
    Грамотность (старше 15 лет):
    — Всё население: 95,4 %
    — мужчины: 96,9 %
    — женщины: 94 % (2006 г.)
    ВВП на душу населения: $14192
    ИРЧП: 0.755 (53 месте, положительный тренд)

    Запомним эти цифры и посмотрим, как они будут меняться в ближайшие годы.

    // Транслировано с juick.com
       
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★


    Ливия без Каддафи: власти нет, с оружием ходят даже дети


    Развеваются на ветру красно-черно-зеленые революционные флаги. Выступают на уличной сцене музыканты. Снуют толпы празднично одетых людей. Настроение у всех — приподнятое. Воздух то и дело взрывается криками «Свободная Ливия!» Еще несколько месяцев назад, центральная площадь Триполи называлась «Зеленой». Но после бегства из города войск Муаммара Каддафи и прихода оппозиционных сил Переходного правительства (напомним, что это случилось 21 августа), ее переименовали в площадь «Мучеников революции 17 февраля». И теперь здесь едва ли не каждый день проходят митинги в поддержку демократической революции.



    — Не поверите, но при Каддафи в Ливии не было дождей, — утверждают собравшиеся на демонстрацию и опьяневшие от победы ливийцы. — Но после бегства диктатора Аллах стал благосклонен к нашей стране. Дождь идет несколько раз в неделю!



    — Мы рады, что смогли свергнуть диктатора Муаммара Каддафи, — говорят парни, словно повторяют у школьной доски хорошо заученный урок. — На протяжении многих лет он не позволял нам изучать иностранные языки и ездить за рубеж. Притеснял ислам и мог посадить в тюрьму лишь за то, что ты ходишь в мечеть. Разбазаривал наши нефтяные деньги, поддерживая Африканский союз. Кроме того, работать и заниматься бизнесом в Ливии могли лишь члены его племени и люди из близкого окружения. А народ получал только жалкие подачки в виде дотаций от продажи нефти. Но теперь все это в прошлом. Ливия будет жить не хуже Арабских Эмиратов!



    — Мы и сами не понимаем, что произошло, — вздыхают сегодня наши врачи. — Такое ощущение, что ливийцы, с которыми мы общались годами, в одно мгновение стали совершенно другими людьми. Будто маску сбросили! Раньше они говорили, что считают Муаммара Каддафи своим отцом. Ведь всего за несколько десятков лет он переселил свой народ из бедуинских шатров и горных пещер в благоустроенные квартиры. Регулярно выплачивал дотации от продажи нефти, благодаря чему многие местные жители могли себе позволить не работать. И, наконец, заточил в тюрьмы всех радикальных исламистов, которые пытались навязать ливийцам несладкую жизнь по законам шариата. А теперь все вдруг изменилось. Те же люди бросают портреты Муаммара Каддафи под ноги и с неистовым удовольствием по ним топчутся…



    — Ливийские операторы мобильной связи отключили услугу СМС-сообщений еще в начале военного конфликта, — признаются жители Триполи. — Но нам регулярно приходят СМСки: «чтобы получить задолженность по зарплате (из-за революции многие ливийские компании прекратили выплату денег, а сейчас перечисляют их в банки, которые выдают людям лишь часть средств. — Авт.), необходимо явиться на митинг в поддержку революции». Что нам остается делать?

    Примечательно, что даже в такой ситуации большинство обитателей столицы о политике почти не задумываются. После шести месяцев бомбежек и уличных боев они четко осознали: жить можно только сегодняшним днем, а что будет завтра — покажет время. Благо, еще до революции многие из них собирали «нефтяные» деньги на черный день и теперь выживают исключительно благодаря этим накоплениям.

    — Ясно, что когда сбережения закончатся, мы будем иначе реагировать на происходящее, — вздыхают ливийцы. — Но пока деньги еще есть. А значит, мы можем подождать и посмотреть, что будет дальше. А вдруг после революции жизнь действительно станет лучше?



    — До революции всю черную работу в нашей стране выполняли трудовые мигранты из Черной Африки и Египта, — говорят местные жители. — Но в начале конфликта большинство из них сбежали. А мы, ливийцы, считаем, что мести улицы унизительно. Такие уж у нас традиции…



    — Естественно, из-за войны в Ливии началась и инфляция, — вздыхают украинские медики. — Цены на продукты питания и товары первой необходимости поднялись едва ли не в два-три раза! И это при том, что раньше Ливия была очень дешевой страной, и мы могли передавать большую часть заработанных денег своим семьям в Украину. А, что будет теперь — неизвестно…



    Помимо Меджлисов, внести свою лепту в наведение порядка в Триполи пытается и подчиненная Переходному правительству Военная комендатура (кстати, такие военизированнные структуры сегодня созданы во всех подвластных революционерам городах Ливии). Вместе с муллами она старается удержать людей «в узде» при помощи религиозного прессинга. Для чего отправляет курсировать по городу «музыкальные» микроавтобусы, из которых с утра до ночи звучит душераздирающее: «Нет другого Бога, кроме Аллаха….» Заставляет женщин носить паранджу (когда мы приезжали в Триполи в марте, многие из них ходили без платка, а теперь вынуждены закрывать даже лица!). А так же «нашпиговывает» столицу блокпостами. Но порядка в Триполи все равно нет. Во-первых, потому, что юные революционеры злоупотребляют «травой» и самогоном (отметим, что, несмотря на строгие исламские законы, ливийцы прекрасно его готовят!). Во-вторых, из-за того, что все мужское население Ливии (даже 10-летние мальчишки!) теперь вооружены. А значит, установить блокпост может кто угодно: ведь ни формы, ни документов у повстанцев нет.

    — Каддафи запрещал нам иметь дома «огнестрел», — рассказывают местные жители. — За это могли даже в тюрьму посадить. Вот теперь мы и «отрываемся»! Кстати, сначала оружие нам раздали по приказу самого лидера Джамахирии (видимо, он надеялся, что мы будем защищать его от повстанцев). А потом, в конце августа, пришли революционеры и вскрыли военные склады. Там все желающие тоже взяли автоматы…



    Естественно, кто-то из наших собеседников говорит правду. А кто- то лукавит. Особенно учитывая тот факт, что оружие в руках населения уже привело к возрождению старой традиции — кровной мести. Сообразив, что в нынешней ситуации можно остаться безнаказанным, многочисленные ливийские племена начали с упоением сводить друг с другом давние счеты.



    Между тем революционная власть о таких мелочах, как межплеменная вражда, стихийные пожары, стрельба и беспорядки на дорогах пока не задумывается. В результате чего складывается ощущение, будто руководства в Триполи нет вообще. Тем более что офис Переходного правительства расположен в Бенгази (городе, где началась революция). А он находится в тысяче километрах от столицы!

    — Конечно, в будущем мы постараемся выкупить у населения все оружие, — вздыхает один из членов Революционного совета Триполи по имени Ахмед. — Но сейчас нам, к сожалению, не до этого. Не забывайте, два крупных ливийских города — Сирт и Бен-Валид — все еще находятся в руках сил Муаммара Каддафи, и наши войска пытаются их освободить. Бои идут очень жестокие — по сути, это «окопная» война…

    — Пока наша главная задача — обеспечить народ хлебом, медикаментами и бензином, — отмечает еще один видный деятель революции, лидер Партии 17 февраля Юсеф Абуджафа. — И пусть пока мы справились с ней не полностью, но ситуация в стране стабилизировалась. Кстати, расположенные на подвластной Переходному правительству территории нефтегазовые предприятия уже работают в полную силу. А цена на бензин в Ливии осталась такой же, как и до революции. Залить бак можно всего за $7—$10.

    Хвастаясь победой над топливным кризисом, политик, естественно, забывает уточнить, что решить этот вопрос революционным властям удалось лишь благодаря поддержке стран Запада. Поскольку совершенно очевидно, что они, прежде всего, заинтересованы именно в нефтяных и газовых ресурсах Ливии. А значит, Переходному правительству стоит всерьез задуматься о том, каким образом после окончания войны Ливия будет рассчитываться с НАТО за оказанную во время военного конфликта поддержку. Но пока комментировать этот вопрос оппозиционеры категорически отказываются.

    — Ливия — нефтяная страна, — отмечает Юсеф Абуджафа. — Поэтому у нас всегда будут деньги. Кроме того, мы надеемся, что счета Муаммара Каддафи в банках стран Западной Европы все-таки будут разморожены. Мы понимаем, НАТО — не благотворительная организация!

    Примечательно также, что, по словам Юсефа Абуджафа, еще до войны, во времена Муаммара Каддафи, крупные компании стран Запада уже активно занимались добычей нефти и газа в Ливии. А после войны квоту на добычу им наверняка существенно увеличат.

    — Но не стоит думать, что НАТО поддержало революцию в Ливии из-за наших запасов нефти, — уточняет он. — На самом деле Коалиция просто помогла нам защитить демократию и избавиться от диктатора. А природные ресурсы — тут ни причем.

    // Ливия без Каддафи: власти нет, с оружием ходят даже дети | Новости мира | Корреспонденты "Сегодня" побывали в Триполи. Страна после революции втягивается в межплеменные разборки. Улицы перестали убирать, а женщины надевают паранджу. | СЕГОДНЯ
     
       
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    А.Н.> динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?

    «Инфляция (ИПЦ) менее 1 % (2005)» // Экономика Ливии — Википедия
       
    RU Balancer #24.10.2011 17:31  @Bredonosec#22.10.2011 20:11
    +
    -
    edit
     

    Balancer

    администратор
    ★★★★★
    Bredonosec> Великая рукотворная река - величайший по своей амбициозности проект Ливийской Джамахирии

    Кстати, на Вики статья: Великая рукотворная река — Википедия
       
    +
    +1
    -
    edit
     
    Рост же доли потребления в начале 80-х тоже хорошо согласуется с другими событиями.
    В конце 70-х Каддафи проявляет активность сразу по двум направлениям:
    1) 1976-1979 - издание "Зеленой книги" с новой идеологией. Крупный бизнес сокрушают, придумывают систему "партнеры а не наемные рабочие". В результате доля доходов населения возрастает, инвестиции падают.
    2) Ливия пытается сорвать замирение Египта с Израилем (доведя дело в 1977 аж до краткосрочной войны), а после Кемп-Девида окончательно ссорится с западными странами, в результате прекращаются инвестиции из этих стран в развитие нефтедобычи.
    Ну и кроме того, сокращается сам ВВП (падение цен на нефть + физическое снижение добычи нефти), а зарплаты то уже не порежешь - и чтоб их платить приходится меньше тратить на инвестиции.
       7.07.0
    Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 20:03
    +
    -
    edit
     

    Leks_K

    эксперт
    ★☆
    А.Н.> интересно, а спад в начале 80-х чем объясняется? Вроде, цены на нефть чуть попозже упали, санкции тоже уже в конце 80-х ввели...

    Именно на рубеже 70-80х цены были крайне высокими, а потом упали очень сильно. ОПЕК пыталась сдержать падение цен, и Ливия, которая в неё входит, за 1-ю половину 80-х сократила добычу примерно (кто бы нормальные цифры лет за 40 нашёл :)) в 2 раза.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../87/Oil_Prices_1861_2007.svg

    А.Н.>И, главное, потом не восстановился. Почему так?

    Цены к тому уровню не вернулись, как и добыча, а население подросло. Плюс санкции/эмбарго.

    А.Н.>...а остальное что, инвестиции? Или вывоз из страны?

    И то и другое, т.е. инвестиции с приростом материальных запасов и чистый экспорт (сиречь кредит остальному миру).

    А.Н.>И почему эта доля то до 90% возрастает, то вообще до 30 падает?

    Из цифр выходит примерно следующее. Упала она потому, что с ростом нефтяных цен резко возросли инвестиции, видимо, правительственные, а потом уже государство стало очень много копить (т.е. что-то вроде нашего Стабфонда) при всё ещё значительной, хотя и сократившейся, доле инвестиций.
       14.0.835.20214.0.835.202
    Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 17:51
    +
    +3
    -
    edit
     

    Sergofan

    аксакал
    ★★★
    Из завещание Каддафи:

    "тот, кто сражается за свою страну — герой, напротив, тот, кто продает свою страну — предатель"

    Подробнее: Опубликовано завещание Каддафи — Новости Политики. Новости@Mail.ru

    Какой бы ни был человек - а я далеко не его поклонник - хорошо сказал.
       
    1 96 97 98 99 100 176

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru