Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 87 88 89 90 91 129
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TbMA> СССР вторгся, убил президента страны.

Эк, у тебя всё однозначно просто получилось :)
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Udaff> Здрасть :D

До свидания. Вы либо "забыли" период конца 80-х, начало 90-х, либо надеетесь, что "забыли" мы. Но в любом случаи - гоните.

Udaff> Период "любви и приязни" просуществовал всего несколько лет, и по большей части в официальных СМИ.

Это кухни-то "официальное СМИ"? :D

Udaff> Простой народ тогда массово за коммунистов голосовал, если помните.

А. То есть Вы признаете, что при "демократе Ельцине" выборы были тотально сфальсифицированы? %)

Udaff> А кто говорит об американофилии ?

А о ЧЕМ Вы "говорите"? В "официальных СМИ" как-то - полное "одобрямс", и "тандем" высказался одобрительно. Вы же именно об "народной американофилии" баете. Так от я и спрашиваю - откуда ей быть после проведших двух десятилетий? Может быть, для разнообразия - сами "головой подумаете", нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Bredonosec> Западные СМИ: Каддафи сдала немецкая разведка — Новости Политики. Новости@Mail.ru
И эти тоже бревно носили :D
А уж сравнивать возможности немецкой разведки в Ливии с французской как-бы даже неприлично.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Balancer> Эк, у тебя всё однозначно просто получилось :)

Дык достали поборники неизвестных международных прав. ;) Ты представляешь, какая буча бы поднялась сейчас, если бы кто-нибудь из Британских SASовцев кинул гранату и Каддафи оторвало бы голову?
 7.0.17.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> В 1945м году была создана специальная организация, специально для вмешательство во внутренние дела. Эта организация называется ООН.

Мон-шерр... В числе документов ЭТОЙ организации есть такая декларация о невмешательстве во внутренние дела. Которую подписали активные "фигуранты" нынешних событий - и на которую "наклали".

Так, что Вы - гоните. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MD> В нашем с Вами возрасте - именно что буду.

(пожав плечами) Ну от когда хотя бы большинство, я не говорю "про всех", будут придерживается такого же принципа как и Вы - от тогда и стоит, наверное, задавать "недоуменные" вопросы "почему". А пока Вы можете посмотреть и в этом топике как "цветет и пахнет" лицемерие "за сильную сторону". %)

А если еще поставить «на место» Западных стран Россию – представить себе «реакцию свободных СМИ» и многих «демократически определившихся» лично – то видимо станет ясно, что вопрос и вообще не стоило подымать. Вне зависимости от личных качеств данного конкретного Каддафи. Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Так, что Вы - гоните. %)

Я? Порядок вооруженного вмешательства во внутренние дела декларируется 7й главой Устава ООН: Глава VII: Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии — Устав Организации Объединенных Наций

Причем замечу, что этот устав подписан и СССР и его преемницей Россией. И в резолюции на применение ВВС в Ливии Россия не голосовала "против", она "воздержалась".
 7.0.17.0.1
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

А. Н.

аксакал

MD> Если обсуждаемая власть в стране "законная", тогда понятно - пытающиеся свергнуть ее силой - преступники. А поддержтвающие их внешние силы - интервенты. А если таковой эту власть считать нельзя, если она просто по факту уже контролирует страну, не имея при этом легитимности, то второй мой вопрос:
MD> 2) Какие претензии к тем, кто силой отнимает власть и/или контроль у тех, кто его сам силой захватил и/или удерживает? То есть, вопрос из двух частей:
MD> -какие претензии к своим, внутренним оппозиционерам/революционерам/отнимателям-и-делителям-нефти, когда они отнимаюют/делят то, что нынешней власти принадлежало исключительно по праву силы? И какие претензии к ним за то, что они против уже имеющей оружие/деньги/обученыхи организованных (по местным стандартам) бойцов стараются воспользоваться внешней помощью со стороны? Ведь понятно же, что без таковой они практически всегда проиграют уже действующему правителю - ну негде им взять самолеты, танки, всю нужную службу тыла, негде обучить большие силы войск для скоординированных действий... Нету у них доступа к достаточным для этого ресурсам - они только ХОТЯТ ИХ ОТНЯТЬ, а нынешний правитель УЖЕ ОТНЯЛ, раньше.

Кстати, а такой маленький вопрос — а, собственно, у кого и что отнял Каддафи? Он ведь монарха сверг, который до этого правил Ливией. Если это было незаконно, то, значит, был законен сам монарх, так получается? Но тогда надо его вернуть "на царство" (сам он, правда, помер, но, надо полагать, наследники остались). Однако об этом почему-то речи не идёт. Да и почему монарх законнее Каддафи? А если не законнее, то, значит, и его свержение нельзя считать незаконным актом, и власть Каддафи тоже.

И второй вопрос — а насколько насильственным был приход к власти Каддафи? Из нынешних источников можно понять, что он был вообще бескровным. Даже если это не буквально так, то нигде не утверждается, что при этом погибли десятки тысяч человек. А сейчас потери уже доходят до 70 тыс (называют такую цифру), и не факт, что на этом всё закончилось. То есть в насильственности освободители Ливии от Каддафи уже превзошли самого Каддафи. Да и само подлое убийство без суда и следствия о чём-то говорит. Можно, конечно, списать его на эксцесс исполнителя, но, похоже, не очень-то они хотели видеть его на суде...

Отсюда третий вопрос — любое ли свержение пусть даже незаконной власти предпочтительнее её сохранения? Даже если оно окажется значительно более насильственным?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 04:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Я? Порядок вооруженного вмешательства во внутренние дела декларируется 7й главой Устава ООН: Глава VII: Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии — Устав Организации Объединенных Наций

ГДЕ в данной главе сказано о вмешательстве во внутренние дела? Специально "для тех кто в танке" из 7 главы:

Статья 42

Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
 


А статья 2 Устава гласит:

Статья 2

7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII.
 



Слова "международный" и "внутренняя компетенция" нужно пояснять?

TbMA> И в резолюции на применение ВВС в Ливии Россия не голосовала "против", она "воздержалась".

И что? :eek:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> ГДЕ в данной главе сказано о вмешательстве во внутренние дела? Специально "для тех кто в танке" из 7 главы:

Как раз после этого.
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
 

minchuk> И что? :eek:
Значит признали применение силы законным.
 7.0.17.0.1
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Как раз после этого.

Еще раз, специально выделил "болдом" - в 42-й статье речь идет о МЕЖДУНАРОДНЫХ конфликтах, а не "внутригосударственных". Для восстановления международного мира и безопасности. Что "неудобное" - "ладошкой прикрыли"? Зря...

А для "внутренних дел" есть такая декларация:


TbMA> Значит признали применение силы законным.

Ахренень "логика". :eek:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

TbMA>> Значит признали применение силы законным.
minchuk> Ахренень "логика". :eek:

Ну если бы не признавали, могли бы проголосовать против?
Причем Россия как постоянный член обладает правом вето, которое блокирует решения совбеза. Но им не воспользовались.

Печатный листок ООН как раз декларирует применение 7й главы в отношении Ливии: http://www.un.org/.../story.asp?NewsID=37808&Cr=libya&Cr1=
Т.е. ваше понимание ее, и понимание международного права - расходятся.
 7.0.17.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Ну если бы не признавали, могли бы проголосовать против?

А нахрена? :) И что, собственно, от этого меняется? Это же не Россия "строит из себя" - "высокоморальный" образец для подражания.

А так вполне мог быть "закулисный торг". И что?

TbMA> Т.е. ваше понимание ее, и понимание международного права - расходятся.

Восхитительный образчик лицемерия. :D

Кажется все вопросы "почему" у кое-кого - должны "отпасть". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> А так вполне мог быть "закулисный торг". И что?

А то, что формальности на применение силы соблюдены. Ярлычок на тушку получен.
Т.е. не надо тут вопить о "нарушении международного права".

minchuk> Восхитительный образчик лицемерия. :D
minchuk> Кажется все вопросы "почему" у кое-кого - должны "отпасть". %)

Кто виноват, что вы живете в каком-то придуманном мире, где действуют какие-то придуманные "международные права". И вы очень обижаетесь, если реальный мир не совпадает с вашим придуманным.

Хотя при создании ООН, как раз приводился пример Нацистской Германии и невмешательства в ее дела, которые привели к ВМВ. И этот устав, и особенно 7я глава, создавался именно для вмешательства во внутренние дела.
И именно так он и понимается и ООН, и ее Советом безопасности, каким бы обидным вам это не казалось.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 05:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> А то, что формальности на применение силы соблюдены.

Та шоо Вы говорите? :eek: Вообще-то "формальности" были получены для (цитирую) принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения. Когда "войны добра" в щебенку Сирт превращали вместе с жителями - ГДЕ эти "меры" были", ась? И причем здесь "тушка Каддафи"?

TbMA> Т.е. не надо тут вопить о "нарушении международного права".

Надо. ;) "Надо, Федя, надо" (ц) Если уж "строишь целку" - не удивляйся если потребуют подтвердить девственность. %)

TbMA> И этот устав, и особенно 7я глава, создавался именно для вмешательства во внутренние дела.

Мозг не сношайте "интернет-воин добра". %) Прочтите и Устав и главу 7 прежде чем пургу гнать. А затем и приведенную мною декларацию, которую ТО ЖЕ и принимали и подписывали СПЕЦИАЛЬНО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> в щебенку Сирт превращали вместе с жителями - ГДЕ эти "меры" были", ась? И причем здесь "тушка Каддафи"?

Во 1х никто Сирт специально ради жителей не бомбил. Во 2х судьба Каддафи специально не оговаривалась, но разрешались любые меры чтобы предотвратить "продолжающиеся атаки против мирного населения, которые могут считаться преступлениями против человечества".

minchuk> Мозг не сношайте "интернет-воин добра". %) Прочтите и Устав и главу 7 прежде чем пургу гнать. А затем и приведенную мною декларацию, которую ТО ЖЕ и принимали и подписывали СПЕЦИАЛЬНО.

Вам говорят, что вы понимаете ее привратно. И Ваше понимание расходится как с реальным миром, так и с пониманием ее в ООН, и в Совете Безопасности ООН.
Т.е. вы можете обижаться что мир не такой, как вы вообразили. Но это не проблема мира. :)
 7.0.17.0.1

  • Александр Леонов [23.10.2011 05:39]: Предупреждение пользователю: TbMA#23.10.11 04:32
  • Александр Леонов [23.10.2011 05:40]: Предупреждение пользователю: TbMA#23.10.11 04:47
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TbMA> Во 1х никто Сирт специально ради жителей не бомбил.

Не понял? То есть когда Каддафи мятежников валил - тогда нужно "защищать мирных граждан", а когда мятежники и Каддафи и "неправильных мирных граждан" - то "не нужно"?

И Вы после этого еще и обижаетесь когда Вам говорят, что "строите целку" - весьма неуклюже? :D

TbMA> Во 2х судьба Каддафи специально не оговаривалась...

Ну и что?

TbMA> разрешались любые меры чтобы предотвратить "продолжающиеся атаки против мирного населения, которые могут считаться преступлениями против человечества".

То есть когда в щебенку превращали "не те города" с таким же мирным населением - это уже было "не важно". Так?

TbMA> Вам говорят...

Говорить можно... %)

TbMA> Т.е. вы можете обижаться...

Пока "обижаетесь" здесь Вы - на то, что "в воздух чепчики" не кидают. Иначе бы Вас в этой теме и не было бы. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vicka

втянувшийся

Каков был расклад накануне "пленения и убийства Муаммара и Мутассима Каддафи"?

0) в конфликте есть внутренняя и внешняя стороны:
- народ Ливии, ополчение, армия, Муаммар Каддафи - "джамахирийцы"
- НАТО, наёмники, ПНС, исламисты, мятежные племена - "натовцы"

1) внешняя сторона регулярно применяла массированные информационные атаки, показывая желаемый исход сражения как сбывшийся до начала сражения:
- в конце августа захват правительственного квартала Триполи, отснятый на учебных декорациях в Катаре показали раньше, чем в результате предательства генерала захватили реальный правительственный квартал;
- в сентября неоднократно объявляли о взятии осаждённого Бани Валида, хотя последующие штурмы отбиты;
- в октябре несколько дней подряд объявляли о взятии осаждённого Сирта, хотя последующие штурмы отбиты;
- вцелом страну СМИ считают завоёванной натовцами, хотя джамахирийцы сохранили единое управление, что доказали восстанием 14 октября

2) внутренняя сторона сорвала захватнические планы по срокам, увеличила своим упорством военные расходы - поставила натовцев перед необходимостью как можно скорее закончить активную войну; Муаммар Каддафи назначил всенародное восстание на 14ое октября, и его приказ был исполнен по всей Ливии, натовцы чуть не потеряли свой правительственный квартал в Триполи (по слухам был захвачен штаб ЦРУ с документами и пропали американские послы) - джамахирийцы вцелом дали понять, что ни установить свою власть, ни воровать спокойно ливийскую нефть у захватчиков не получится; новое восстание было назначено на 21ое октября

далее мы знаем:
- глава ПНС внезапно заявил, что готовится уйти в отставку, поскольку не имеет ресурсов для победы в войне;
- в Триполи приземлялась сама госсекретарь США Хиллари Клинтон, потребовавшая срочно убить Каддафи

за сутки до второго восстания утром колонна из сотни автомобилей выехала из Сирта, попала под обстрел бомбардировщиков, разделилась - и в одной из частей оказался сам Муаммар Каддафи с охраной, вступившей в неравный бой со встречным отрядом натовцев, закончившийся пленением и казнью Вождя ливийской революции; также в разгромленной автоколонне был схвачен руководитель обороны Сирта Мутассим Каддафи, а потом также убит; живым был схвачен и под видео-запись допрошен начальник личной охраны Каддафи Мансур Дао

все источники информации джамахирийцев подверглись кибератакам, почти все мировые политики и средства массовой информации сразу же объявили о гибели Каддафи, натовцы предоставили видео-запись окровавленного, но ещё живого Каддафи, а потом - убитого; тела Муаммара и Мутассима отвезли в город мятежного племени - Мисурату и там выставили на обозрение в мечети, откуда также опубликованы видео-записи; захватчики вроде бы отказались выдавать тела на экспертизу, но согласились вернуть тела родственникам

видео-записи сразу же вызвали множество подозрений:
- пленённый-мёртвый Муаммар выглядит моложе,
- как бы неточная форма уха и черепа,
- якобы отсутствие шрама от операции на животе,
- странная очерёдность появления-исчезновения крови на голове,,,

нет сомнений в способности киноиндустрии натовцев как правдоподобно снять пленение с загримированным актёром, так и выставить на обозрение искусственные трупы Муаммара и Мутассима

есть вероятность существования подготовленных двойников у самих Муаммара и Мутассима Каддафи

ИТОГО: с одной стороны не было ещё случая в ходе ливийской войны, когда натовская массированная информационная кампания в момент проведения была правдивой, а не служила деморализации противника и преувеличению своих успехов, с другой стороны джамахирийцы только-только впервые перехватили инициативу и начали методично выбивать натовцев, решительно сводя на нет их надежды на какое-либо завершение итак просроченного вторжения; хотя войну от лица НАТО ведут в основном Англия и Франция, чьи руководители уже посещали Триполи, туда же по какому-то важному делу залетела лично госсекретарь США Хиллари Клинтон
 

самая логичная версия судьбы Муаммара Каддафи

Оригинал взят у velikotvorwik в самая логичная версия судьбы Муаммара Каддафи когда любая зафиксированная информация может быть подделана, воспринимателю придётся …

// aroniya84.livejournal.com
 

1. В видео, которое якобы было сделано в Сирте, светит солнце, пыль везде .. Однако, в действительности, за день до этого Сирт был затополен.

2. В двух разных частях видео мы видим, что "полковник" имеет два различных цвета волос. Одна сторона имеет светло-русые волосы, а другая черные.

3. У одного из "мертвых полковников" на видео ухабистой нос, разбитый странным образом, а на другом видео с этим мёртвым человеком, нос прямой.

4. В начале видео (в Сирте), его лицо выглядит очень молодым, но все мы знаем, что оно было морщинистым.

5. Говорили, что он был ранен в ноги, и умер от потери крови .. но на этом видео "полковник" стоит на ногах в то время, как его подталкивают. Кроме того, нижняя часть тела не залита кровью.

6. Обнажённая часть тела "полковника" выглядит очень молодой, без каких-либо признаков старения на видео, но реальный Полковник человек в возрасте 70 лет. Вы знаете, как может выглядеть тело человека 70 лет? Особенно тело человека, который провел всю свою жизнь в пустыне.
7. Некоторые из видео, размещенные были зарегистрированы на день раньше ("убийства полковника", 19 октября. (!)

8. Согласно пропагандистской истории, они нашли его в сточной трубе. И все же, он появляется чисто выбритый, с аккуратно подбритой бородкой на видео, и т.д.

9. Существует еще одна странная вещь на этом видео сделанном в Сирте - черная женщина вместе с другими гражданскими лицами смотрят на всё это действо, как на шоу, в весьма расслабленном виде. Черная женщина и гражданские лица в Сирте вместе с крысами?! Это невозможно! Все знают, что такое НАТО, Аль-Каида и что крысы делают с чернокожими мужчин, женщинами и детьми в Ливии. Они их вешают, линчуют и обезглавливают. Особенно чернокожих женщин в самом Сирте. Есть ли в Сирте хоть одна из них (чернокожих) я сомневаюсь и уж точно она не была бы на стороне расистов крыс. Это действительно странно.

10. На одном из видео Каддафи весь в крови, когда его кладут на капот пикапы, на другом видео то же самое действие, но его лицо чистое, как-будто он направлялся на свадьбу.

11. Реальность такова: готовятся массовые выступления против НАТО и ПНС для проведения контратаки, начало которым было положено 14 октября.

12. Через несколько дней после того как Хилари Клинтон прилетела в Триполи и заявила, что хочет видеть Каддафи мёртвым, как почти тут же он и был убит.

13.
Дочь Каддафи Айша подтвердила, что он жив.


14. Кроме того, у Каддафи есть 12 его двойников.

Восемь месяцев убивали и расстреливали, глумились и истязали ливийцев! И только сейчас вспомнили, что действия НАТО нуждаются в правовой оценке. Что есть Женевские конвенции. Что есть международные гуманитарные правила...
 


Blogger: Блог не найден

Blogger — это бесплатное средство для ведения блога от компании Google, которое позволяет с легкостью поделиться своими мыслями с людьми по всему миру. С его помощью очень легко публиковать тексты, фотографии и видеозаписи в личном или коллективном блоге.

// leonorenlibia.blogspot.com
 


Заголовок статьи на сайте mathaba
Qaddafi Not Dead

Qaddafi Not Dead

Mathaba Editorial on the "Death" of Muammar Qaddafi

// www.mathaba.net
 
http://narod.ru/disk/25385965001/Sore%20ga%20Ai%20Deshou.ogg.html  9.09.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vicka> Заголовок статьи на сайте mathaba
Vicka>
Qaddafi Not Dead

О чем разговаривать с верующими?
Впрочем, я знаю таких, которые уверены. что Дудаев до сих пор жив...
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vicka

втянувшийся

Vicka>> Заголовок статьи на сайте mathaba
Vicka>>
Qaddafi Not Dead

alex_ii> О чем разговаривать с верующими?
alex_ii> Впрочем, я знаю таких, которые уверены. что Дудаев до сих пор жив...
ПМСМ,Если бы это был настоящий Каддафи,он был бы уже похоронен и не выставлялся бы на показ толпе.
Это шоу могут оправдать только потребности психологической войны,отчаяной попыткой переломить ситуацию в свою пользу.
Вот, того же 20 октября убили старейшину Варфала,80-летнего старика.Зачем?Чтобы связать всех своих круговой порукой и заставить сражаться до конца в ситуации когда земля горит под ногами,другого объяснения я не вижу.
Во всяком случае надо ждать ,что скажет Хамис,он расставит все точки.
Впрочем,зачем я это вам?
О чем разговаривать с верующими?

ЗЫ.Ну вот ,Информация об аресте Сеифа аль-Ислама Каддафи не подтверждается.
Представитель ПНС Ливии Ахмед Омар Бани ранее заявлял, что сын Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам находится в больнице в оченьтяжелом состоянии,лишился руки,умирает.
А вот фиг вам!
http://narod.ru/disk/25385965001/Sore%20ga%20Ai%20Deshou.ogg.html  9.09.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 09:09
+
+1
-
edit
 
Vicka, почему бы Вам не ставить под сомнения факт(?) гибели Каддафи иным образом? Откуда Вам знать, что его не убили, а убили двойника, или еще кого? Это не знание - это вера, вера которая на протяжении всего конфликта подводила Вас и вашего брата мухоморафилов, и ваших недругов мухоморофобов. Или дождитесь исчерпывающей информации, или преподносите информацию иным образом, а то получается, что Вы в первую очередь себя пытаетесь убедить.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vicka> А вот фиг вам!

Похоже, что Вика - одна из жён Каддафи, упорно не желающая считаться вдовой.
 8.08.0
Fakir: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Северный #23.10.2011 10:01  @KILLO#23.10.2011 09:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
KILLO> Vicka, почему бы Вам не ставить под сомнения факт(?) гибели Каддафи иным образом? Откуда Вам знать, что его не убили, а убили двойника, или еще кого? Это не знание - это вера/
Для конспирологов верить в то что им требуется не проблема ведь совсем.
Бен Ладена грохнули,никому не показали,неизвестно где отправили кормить рыб.Значит жив,врут все ЦРУшники.
Каддафи убили,всем показали.Мало того положили в холодильник дикие люди на всеобщее обозрение.Значит жив,победа близка!Дезинформаторам наш эльмюридовский кукиш!
 7.0.17.0.1
US KILLO #23.10.2011 10:12  @Северный#23.10.2011 10:01
+
+1
-
edit
 
Северный> Для конспирологов верить в то что им требуется не проблема ведь совсем.

Да вообще цирк полнейший, реальные зомби-фанаты, и главное среди них полно образованных людей, работающих не как бы где, и совсем не школоло. Я понимаю там всякие эльмудри и вершинины, хорошо понявшие чаяния толпы и умело манипулирующие ею, но таки голова должна быть на плечах, в пример один факт, какая-то мегакаддафистка решила поехать в Триполи и лично убедиться что он взят, и убедилась, так нашлось кучу людей которые ее выводы поставили под сомнения - они разделились на три категории, первая категория утверждала, что это не она, это ее взломали, вторая категория, что ее по дороге или на месте купили и она лжет, третьи, что она на самом деле просто глупая и не может видеть реальности. :)
 14.0.835.20214.0.835.202
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Та война была с начала и до конца незаконной.

Что такое "законная война", война, которую одобрил товарищЪ Тьма?
Или война только с ссанкции ООН? А как же быть с войной в Ираке, Афгане и Ливии?

TbMA> Во первых: СССР вторгся, убил президента страны.

Вот так вот просто взял да и вторгся. Да. Без никаких причин.

TbMA> Без мандата ООН оккупировал страну.

Спорим, сейчас будет оправдание всем маленьким войнам США и паладинов светоносных Запада - "ООН - импотент".

TbMA> Во вторых: У той страны нет юго-восточной границы. То, что на всех картах изображено как сплошная линия - на самом деле непризнанная, или односторонне признанная граница, которая проходит по территории племен, имеющих самоуправление. Там вообще племенная территория.

О да, это такое простое оправдание.
А вот еще интересный вброс - курды.
Им обещали государственность в 91, в 2003. Оба раза прокатили. Не мешают Тукции их давить. И что тут поделать?

А вообще - мораль проста - Западу веры нет, как нет ее всяким полуфрикам, типа Каддафи.
Как с курдавми, как с обещаниями не расширять НАТО.
Да и многодесятилетний жупел - поправка Джексона-Вэника. Отменили ее? Нет. А ведь повод, по которой ее ввели, иссяк давным давно.

TbMA> Вы хоть врите, да не завирайтесь.

Ото ж, лучшая защита - нападение.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
1 87 88 89 90 91 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru