Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 88 89 90 91 92 129
RU kirill111 #23.10.2011 10:24  @minchuk#23.10.2011 04:23
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Я вот не понимаю, как МД делит режим Ливии на незаконный, при котором не рубят головы прилюдно, не заставляют женщин в парандже ходить, при котором достаточно мягкие условия. И легитимный режим Саудовской Аравии, да, именно официально ваххабитский режим.
И всегда меня поражало, хоть один из пилотирующих 911 лайнеры был из Ирака? Нет, все сплошь почти наследные принцы с Саудии.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 10:33
RU bjaka_max #23.10.2011 10:31
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

А что если снизить накал идеализма, и рассмотреть Ливию несколько более цинично. Меня больше всего удивила история с документами в штаб-квартире агентства внешней безопасности Ливии, согласно которым Кадаффи сотрудничал с ЦРУ. Что это вообще было? Такая интересная картина складывается, хотя и несколько конспирологичная. Кадафи юлит, долг СССР ему простили, в ответ ничего, ни контрактов, ни толку. Сотрудничает с ЦРУ. Результат? С другой стороны Сирия, контракты, база ВМФ. Результат несколько другой (хотя у них и нефти практически нет). Интересно, кто обнародовал документы про сотрудничество Кадаффи с ЦРУ?
 1414
RU kirill111 #23.10.2011 10:35  @bjaka_max#23.10.2011 10:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bjaka_max> А что если снизить накал идеализма, и рассмотреть Ливию несколько более цинично.

А тут просто - Китай выкинули под шумок из Ливии. Будут и из прочей Африки выдавливать.

bjaka_max> Сотрудничает с ЦРУ. Результат?

Загнанных лошадей пристреливают?




P.S. Мне очень нравится позиция антикаддафистов. Людям, котоыре говорят "да что же ж вы делаете, как можно такими методами при помощи таких людей сменять буку Каддафи, далеко не ангела, приводит к власти еще большее гуано", заявляется в ответ - "ааааа, да ты ЗА Каддафи!" или еще более прекрасная демагогия - "это у вас совковый антиамериканизм и антизападничество". Налицо демагогическая подмена.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 10:53
+
+1
-
edit
 
kirill111> А тут просто - Китай выкинули под шумок из Ливии. Будут и из прочей Африки выдавливать.

Разве китайские интересы не были поскрипаны при Каддафи?
 14.0.835.20214.0.835.202
RU Северный #23.10.2011 10:38  @KILLO#23.10.2011 10:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
KILLO> Да вообще цирк полнейший, реальные зомби-фанаты, и главное среди них полно образованных людей, работающих не как бы где, и совсем не школоло.
Да уже в теме было.Весьма правильно замечено krig42.
[quote|James:].Дорогие граждане, страдающие глубоким каддафизмом головного мозга! Отважные сетевые воины, бесстрашно сокрушающие НАТО в жжешечках, вконтатиках и прочих полях сражений, несгибаемые борцы с реальностью и здравым смыслом, к вам обращаюсь я.
Вы создали себе кумира из ничего, только из за того, что кумира начали бомбить, затем вы возвели его в ранг Бога, попутно придумав себе Святое семейство Его и назначив пророков, которые вещают вам параллельную реальность, в которой Он непобедим и бессмертен. Вы придумали себе свой уютный мирок, который рухнул под напором безжалостного реального мира, в котором людей убивают, даже если они носят золотые пистолеты и пишут Зелёные Книги.
Так имейте же мужество и совесть по крайней мере достойно почтить вашего павшего Бога, а не устраивать клоунаду в стиле: "Катар, фотошоп, не та борода, не тот нос и не тот ракурс", это же ваш Бог и кумир, нафига вы над ним глумитесь?[/quote]

А в "героических ЖЖ-сражениях" в основном особо активно учавствуют взрослые люди,которые попадая на просторы жж почему-то трансформируются в "школоло".
 7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> Разве китайские интересы не были поскрипаны при Каддафи?

Да, вроде, не особо. Говорят, под шумок французский спецназ в Африке сейчас сменяет прокитайские правительства.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+1
-
edit
 
kirill111> Да, вроде, не особо.

ИМХО особо, отнять миллиардные нефтяные контракты у компании, которая китайцам принадлежит, как-то на многое тянет.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> ИМХО особо, отнять миллиардные нефтяные контракты у компании, которая китайцам принадлежит, как-то на многое тянет.

Можно просто сказать "подвинься".
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU bjaka_max #23.10.2011 10:44  @kirill111#23.10.2011 10:35
+
+1
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

kirill111> А тут просто - Китай выкинули под шумок из Ливии. Будут и из прочей Африки выдавливать.
Не о том разговор. Это - то понятно.
kirill111> Загнанных лошадей пристреливают?
Это тоже понятно. Поведение американцев вполне понятно. Тут другое внимание привлекает. Если я правильно понял там была с этими документами очень интересная история. Заходят значит "мятежники" в агентство внешней безопасности, а там кабинет (кстати целёхонький, хотя его давно уже официалы оставили). А там на столе папка с документами (интересно неоновая вывеска со стрелкой и с надписью "очень важные документы" была?). А там значится подробно описано как чего когда и сколько Кадаффи с ЦРУ сотрудничал. Что это вообще было?
 1414
RU kirill111 #23.10.2011 10:49  @bjaka_max#23.10.2011 10:44
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bjaka_max> А там значится подробно описано как чего когда и сколько Кадаффи с ЦРУ сотрудничал. Что это вообще было?

Ну как, равномерно мазать говной участников процесса.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU bjaka_max #23.10.2011 10:55  @kirill111#23.10.2011 10:49
+
+1
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

kirill111> Ну как, равномерно мазать говной участников процесса.
Интересно, кто это сделал? Наши или китайцы? Больше вроде некому... Мне кажется наши ;).
 1414
RU kirill111 #23.10.2011 10:56  @bjaka_max#23.10.2011 10:55
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bjaka_max> Мне кажется наши ;).

Или китайцы. Или европейцы. Вообще, там все могут.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
TbMA> Я? Порядок вооруженного вмешательства во внутренние дела декларируется 7й главой Устава ООН: Глава VII: Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии — Устав Организации Объединенных Наций
кстати о.

MI6 puts gun to generals' heads: British Intelligence spies phone Gaddafi's men direct to warn: Defect or die

MI6 spies and military officials are contacting commanders in Tripoli trying to persuade them to defect, the Daily Mail can reveal. // www.dailymail.co.uk
 

Their message is blunt: ‘General, we’ve got the GPS co-ordinates of your command post. They are programmed into a Storm Shadow missile. What do you want to do?’

.....
‘That’s pressure. It worked in Iraq.’
RU bjaka_max #23.10.2011 11:00  @kirill111#23.10.2011 10:56
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

kirill111> Или китайцы. Или европейцы. Вообще, там все могут.

А европейцам то зачем? Собственно MI-6 там тоже прилично засветилось. Саудиты разве-что... но что то уж очень маловероятно. Тогда уж скорее сам Кадаффи.
 1414
+
+1
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Я по-моему еще в начале первой темы писал, что Ливия при Каддафи никогда не была какой-то прокитайской и т.п. Каддафи например в последние годы ездил по всему миру, в том числе в Францию, США, Италию и т.д., но так и не удосужился заглянуть в Пекин. К тому же Триполи иногда совершало откровенно провокационные действия, вроде визита президента Тайваня Чэнь Шуйбяня в Ливию в 2006 году. Вот на этой фотке его торжественно встречает в аэропорту сам Сейф аль-Ислам.

"Китай в этой связи выразил крайнее недовольство и сделал серьезное представление Ливии"
http://www.balancer.ru/_cg/_st/cn/... [image link error]

Газета "Жэньминь жибао" он-лайн

Представитель МИД КНР Лю Цзяньчао 11 мая на пресс-конференции заявил, что китайская сторона выразила ливийской стороне крайнее недовольство в связи с разрешением "транзитной остановки" Чэнь Шуйбяня на своей территории и обсуждением вопроса о взаимном открытии т. наз. "представительств". Комментируя по просьбе корр. факт "транзитной остановки" Чэнь Шуйбяня на территории Ливии и обсуждения вопроса о взаимном открытии т. наз. "представительств", Лю Цзяньчао отметил, что вопреки призывам и серьезным возражениям китайской стороны Ливия, нарушив свои обязательства о приверженности политике Одного Китая, упорно настаивала на "транзитной остановке" Чэнь Шуйбяня на своей территории и обсуждении с ним вопроса о взаимном открытии т. // Дальше — russian.people.com.cn
 

И несмотря на это открытое недовольство КНР в 2008 году Триполи открылось представительство Тайваня.
И в экономике тоже отношения были не такими уж дружественными, несмотря на многомиллиардные инвестиции, Каддафи очень настороженно относился к китайской экспансии в Африке. Китайцев и в Ливии много куда не пускали + Ливия китайцам и в других странах мешала. А в 2009 году глава ливийского МИДа вообще заявил, что китайская политика в Африке начинает напоминать колониализм.
К тому же Ливия в последние годы поддерживала повстанцев в Суданском Дарфуре, а вот Судан то как раз является одним из китайских протеже в Африке и китайские компании хотят вести нефтедобычу в Дарфуре, чему активно мешают повстанцы.

В общем, если бы в Ливии было бы реально прокитайское правительство, то КНР бы не допустил принятия резолюций по ней, как это уже ранее происходило например с Зимбабве или Суданом. Можно вспомнить, что власти Судана на Западе много лет вообще обвиняют в геноциде и суданский президент Омар аль-Башир уже 2 или 3 года розыскивается международным уголовным судом за "преступления против человечности". Однако, благодаря поддержке Китая в отношении Судана не было принято даже каких-либо серьезных санкций, а их "розыскиваемый" президент например несколько месяцев назад спокойно прилетал с официальным визитом в Пекин.
 
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 11:38
LT Bredonosec #23.10.2011 11:17
+
-
edit
 
кстати, любопытно, армейский пикап с безоткаткой - такой новенький, явно не гражданский, и это в марте снято. Откуда такой? Партию завезли?

Кстати, попутно можно поглядеть на гражданские машины на заднем плане - шевролеты новые. Не самая дешевая марка. Не хундаи, не дэу и не какой-то еще хлам.
Кто-то говорил, что бенгазийцам денег не хватало?
RU kirill111 #23.10.2011 11:24  @bjaka_max#23.10.2011 11:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bjaka_max> А европейцам то зачем?

А не подставляйся!
Да и коллективный нагиб Германии оплатить европейских и американских халявщиков тоже доставляет. Ясно показывает, что Германия - не суверенное государство.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Udaff

опытный

minchuk> До свидания. Вы либо "забыли" период конца 80-х, начало 90-х, либо надеетесь, что "забыли" мы. Но в любом случаи - гоните.
Насколько я помню 1991 г. , все очень надеялись что "сейчас Саддам им покажет". Любофф к США в полный рост цвела и пахла, ага :D

minchuk> Это кухни-то "официальное СМИ"?
А на кухнях кто - тот самый, воспитанный в Союзе народ, с намертво прошитым антиамериканизмом. Тем кто тогда на кухне слышал разговоры родителей "эти американские кАзлы..." никакие СМИ уже не помогут.

minchuk> А о ЧЕМ Вы "говорите"?
Могу повторить, если с первого раза не дошло: надо головой думать и о своих интересах заботиться, а не искать где бы подгадить заокенаским басурманам. Вопросы ?

minchuk> Вы же именно об "народной американофилии" баете.
Для вас существуют только два состояния, безграничная ненависть и безграничная любофф, и никаких промежуточных ?

minchuk> А. То есть Вы признаете, что при "демократе Ельцине" выборы были тотально сфальсифицированы? %)
Это тут никоим боком, не соскакивайте с темы.
 7.0.17.0.1
LT Bredonosec #23.10.2011 11:27  @Bredonosec#23.10.2011 11:17
+
-1
-
edit
 
а вот возможное свидетельство контактов некоей "парикмахерской" напрямую с офиц.лицами британии в обход правительства -

Warning: Lord Dannatt said it was time to look again at £4.7bn defence cuts

David Cameron is under mounting pressure to rethink defence cuts after the successful bombardment of Libya.
LT Bredonosec #23.10.2011 11:33  @Bredonosec#23.10.2011 11:27
+
-1
-
edit
 
и там же -
The only certainty about the Western allies’ offensive against Gaddafi is that now they have started shooting, they cannot afford to fail.

Nobody seriously supposes that their objective is merely to protect the Libyan rebels from slaughter.
 

то есть, в британии с самого начала никто всерьез не считал, что назначение сил - якобы защита повстанцев (или вообще населения), как некоторые персонажи здесь пытались заявлять
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Почему нет - внутренние дела что человека, что страны - это внутренние дела и никого они не касаются.
Вы путаете, как и многие, внутренние дела с делами внутри страны.

Dem_anywhere>> И вообще, это невмешательство - не более чем джентльменское соглашение и в отношении неджентльменов не применяется.
Неджентеьмены потому и неджентельмены, что плюют на джентельменов. Джентельмены не могут не ответить вызовом на дуэль. Но джентельмены лучше обучены дуэльному кодексу.

bashmak> в отношении неджентельменов - с ними просто не общаются
Вообще то, их чаще уничтожают.
 7.0.17.0.1
RU bjaka_max #23.10.2011 11:37  @kirill111#23.10.2011 11:24
+
+1
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

kirill111> А не подставляйся!
kirill111> Да и коллективный нагиб Германии оплатить европейских и американских халявщиков тоже доставляет. Ясно показывает, что Германия - не суверенное государство.

Ну пока что Россия от Ливийской заварушки поимела несколько профитов. Заинтересованные получили наглядную демонстрацию, как себя надо вести и как не надо, на примере Сирии и Ливии соответственно. Ну и там цены на нефть например.
 1414
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Udaff> Насколько я помню 1991 г. , все очень надеялись что "сейчас Саддам им покажет". Любофф к США в полный рост цвела и пахла, ага :D

Это ваш лисный круг общения. СССР и Россию тоже очень мало кто поддерживает. Да.

Udaff> А на кухнях кто - тот самый, воспитанный в Союзе народ, с намертво прошитым антиамериканизмом.

Я больше скажу. У тех, кто по сторонам смотрит тоже особой любви безотвтетной к США мало.
Ну, конечно. А что собственно современная Россияния и ее жители видели хорошего и честного от США современных?


Поддержку 080808? Выполнение обещаний не расширять НАТО Отмену такой актуальной (по причине введения) поправки Джексона-Вэника?


Udaff> Могу повторить, если с первого раза не дошло: надо головой думать и о своих интересах заботиться, а не искать где бы подгадить заокенаским басурманам. Вопросы ?

Хм, надо головой думать, никто не спорит.
Но и любая поднасрача России (да и прочим оппонентам) у США всегда есть. Или не так?

Udaff> Для вас существуют только два состояния, безграничная ненависть и безграничная любофф, и никаких промежуточных ?

Судя по вашему поведению, это именно ваша проблема.
У меня нет никакой ни любви, ни ненависти к США. Просто крупный игрок, который в любой момент способен отожрать (и отожрет) все, что плохо лежит. Обвинять его в чем-то - жаловаться на плохую погоду.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU kirill111 #23.10.2011 11:50  @Бяка#23.10.2011 11:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak>> в отношении неджентельменов - с ними просто не общаются
Бяка> Вообще то, их чаще уничтожают.

Уничтожают слабых. Сильных - нет.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU Северный #23.10.2011 13:24  @kirill111#20.10.2011 15:50
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Вот бывший инженер,а нынче командир бригады ПНС с именем и фамилией утверждает,что все таки собирались довезти живым до Мисураты.И тоже называет бетонную водопропускную трубу канализацией. %)
James:
Командир бригады НПС, захватившей Муаммара Каддафи, подтвердил версию о том, что ливийский диктатор погиб в перестрелке. В интервью BBC News он заявил также, что пытался спасти Каддафи, но не смог, и считает себя ответственным за его гибель.
Интервью с 31-летним Омраном аль-Овейбом, бывшим инженером из Мисураты, было опубликовано 22 октября. В беседе с журналистами он рассказал, что его бойцы обнаружили раненого Каддафи в канализационном коллекторе. Несмотря на то, что многие повстанцы хотели убить диктатора на месте, аль-Овейб утверждает, что ему удалось убедить людей сохранить полковнику жизнь и предать его суду.
Однако по пути от коллектора к машине повстанцы попали под перекрестный огонь. В результате Каддафи был смертельно ранен. Кто именно убил полковника, Омран аль-Овейб сказать не смог. После этого Каддафи на машине скорой помощи повезли в больницу, однако по пути он скончался.
"Я пытался спасти ему жизнь, но не смог. Я не мог ничего сделать. Он был моим врагом, но я хотел привезти его в Мисурату живым", - уверяет аль-Овейб. "Каддафи умер на передовой, и как командир я отвечаю за его смерть".
По словам командира, при аресте Муаммар Каддафи не отдавал себе отчета в том, что происходит: "Выходя из трубы, он сказал: 'Как дела, ребята? В чем дело-то? Я с вами. Эй, вы чего делаете?' Он явно думал, что по-прежнему является президентом".
 


Lenta.ru: В мире: Полевой командир НПС рассказал о смерти Каддафи

Командир бригады НПС, захватившей Муаммара Каддафи, подтвердил версию о том, что ливийский диктатор погиб в перестрелке. По словам 31-летнего Омрана аль-Овейба, полковник попал под огонь по пути из укрытия к машине скорой помощи. Аль-Овейб заявил также, что считает себя ответственным за гибель Каддафи.

// www.lenta.ru
 
 7.0.17.0.1
1 88 89 90 91 92 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru