Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 92 93 94 95 96 129
А.Н.> А что бы сделало? Провёл бы он выборы — их бы не признали.

Честные, с разными там наблюдателями и т.д.? Очень может быть и признали, и с чего ты это взял, что не признали бы? Суждение под выдуманный образ?

А.Н.> А главное, нелегитимность — это повод, чтобы убивать десятки тыс. человек? (Говорят уже про 50 и даже 70 тыс.) Что это за фетиш такой — "легитимность", ради которого ничего и никого не жалко?

Ты телегу впереди лошади не ставь, легитимность одно из условий того, что бы не было так как случилось, был товарищ избран по всем канонам и правилам легитимности, такого бы не случилось, потому что он не был бы диктатором, и вообще Каддафи каким мы его все знали. Конечно же, легитимность не исключает бунтов и других всплесков и больших неприятностей, но очень сильно снижает такой вариант событий.

А.Н.> И вот теперь он свергнут и убит. А новые-то власти чем легитимнее? Ну, допустим, проведут они выборы — а что, на них будет свобода выдвижения кандидатов, агитации за и против и т. д.? Да и какая может быть свобода, когда сторонников Каддафи весьма кроваво зачищали (и, наверное, и сейчас зачищают)?

Они сами себе злые буратины, если не проведут нормальные выборы, и не приобретут легитимность, то есть заложат очередную мину своему правлению, но это другая песня, возможно они запретят зеленных, как в свое время кое где нацистов и коммунистов, может еще сделают, будет зависеть от них, и если через какое-то время, там вспыхнет очередной бунт, то значит так распорядились тем чего добивались. Очевидно что им будет очень сложно, и судя по всему кровь еще будет литься, но так всегда было и будет при кровавых революциях - все сразу не построишь.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но именно легитимность/нелигитимность уже официально, а межд. уровне, становится основонием для лицензии на убийство.
minchuk> Правда? Ну значит ожидаем "тайваньскую войну"... %)

Кстати, Тайвань-то до такой степени был признан, что аж в Совбезе сидел. А тайваньская война самому Китаю невыгодна — начем ему присоединять разрушенный Тайвань, да ещё самим нести при этом потери? Лучше подождать, как с Гонконгом и Макао, ждать они умеют.

А так понятно, что повод к войне и причина — не одно и то же, но ведь совсем без повода войну как-то неприлично начинать, так что поводами пренебрегать тоже не приходится.

А.Н.>> Одно дело, "непризнанное гос-во" — это понятно. Но "самопровозглашённое"...
minchuk> Вы "как маленький" - всего лишь издержки политкорректности. :D

убей бог, не понимаю, чем одно политкорректнее другого.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Ты телегу впереди лошади не ставь, легитимность одно из условий того, что бы не было так как случилось...

ЧЕГО? :lol: "Легитимность по западному образцу" в родо-племенной стране "образца 1969 г." - доставляет, да.

Он, власть Бахрейна то же, можно сказать - "потеряла внутреннюю легитимность". И чё? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 
энди> Не боятся ли товарищи из Израиля получить довольно мощное государство на своих границах,а если туда еще присоеденится Пакистан со своим ЯО -тогда вообще всем будет весело :)

Не боится, потому что представить себе такое государство, может разве что полный неуч, никогда не слышавший о разночтении "учения пророка Мухаммеда чьими устами говорил Аллах-Бог", ожесточенной ненависти среди не то что местных государств , ожесточенность ненависти среди арабов, по сравнению с которой "дружба" поляков и русских игры в песочнице. Единственный возможный вариант возникновения такого государства - объединение под началом одного сильнейшего -царя горы, а такого сильного, учитывая что твориться в мусульманском мире, еще очень не скоро будет. Есть конечно еще один вариант, это тотальное падение западного мира под бременем своих проблем, но в таком случае и без такого объединения евреям будет очень и очень туго.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
А.Н.> Кстати, Тайвань-то до такой степени был признан, что аж в Совбезе сидел.

Но уже "потерял международную легитимность". И гораздо раньше Ливии Каддафи. :)

А.Н.> А тайваньская война самому Китаю невыгодна...

Есть такое понятие - сарказм. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ...объединение под началом одного сильнейшего -царя горы...

Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз. ;)

Хотя, конечно, я согласен, что это "не вариант" и пока Израилю нечего особо бояться.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Bredonosec> Водный проект Ливии стал настоящей пощёчиной всему Западу, ведь и Всемирный Банк, и Госдеп США продвигают только выгодные им проекты, подобные проекту десалинизации морской воды в Саудовской Аравии, стоимость которой составляет 4 доллара за кубометр воды. Очевидно, что Западу выгоден дефицит воды – это поддерживает её высокую цену.

Ну так ведь добыча воды приведет в демографическому взрыву арабов, а возможно - и негров. А это уже ужас-ужас.
В свое время разбор Амударьи с одной стороны угробил Арал, а другой создал базу для роста численности узбеков, которых сейчас просто дофига и больше. Без вмешательства соввласти этого бы не произошло. А новые власти Ливии скорее всего угробят воду т.е. обеспечивать работоспособность таких инженерных сооружений - это не хрен собачий. Итого, рост численности арабов купирован. Цель достигнута.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 
KILLO> Не
Твои комменты не канают ,все это понятно ,но даже частичная унификация арабского-мусульманского мира под ваххабизм многим наверное понравится ))))Особенно кто живет на БВ.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз. ;)

У пчел все физически держится на одной пчеле - матке. Обычные пчелы живут 30-40 суток и если матка погибнет, то пчелам скорее всего хана. Жить им несколько недель, а то и меньше.
 3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
minchuk> ЧЕГО? :lol: "Легитимность по западному образцу" в родо-племенной стране "образца 1969 г." - доставляет, да.

Без разницы, не будет ее, значит будут опять проблемы, опять таки повторю - они сами себе злые буратины. Минчук, ты допустим стал наркошей, и твоя жена наркоша, теща с зятем алкоголики, это повод для того что бы при твоем членовредительстве в отношении жены, тещи и зятя(бьешь ты их больно, теще руку сломал, зятю глаз выбилmб хотя зп вовремя приносишь, с голоду не мрут, и за свет с водой платят) не вмешиваться полицейским и не требовать с тебя за каки? Конечно же не повод, а вот если после этого одноглазый займет твое место и начнет делать то что ты, а может и хуже, это уже другая песня.

Вообщем одно и бесспорно ясно - чем гибче государство образующая система, тем меньше вероятности такого исхода, по сути демократия - во всех ее смыслах, на много круче тысячи танков, и огромных силовых структур.
 14.0.835.20214.0.835.202
24.10.2011 11:00, Barbarossa: +1
+
+2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
энди>получается когда мы ликвидируем более менеее светские государства туда приходит,жестко структурированный ислам

Хех. В Казахстане приняли закон нащет религии. По нему всех теперь плющат, включая даже мусульман. Запрещают например молиться в тюрьмах, сильно ограничивают религ. образование. Всех заставляют получать заново мандаты. И прочая прочая. Я так понимаю - бомбежки не за горами?
 3.6.133.6.13

TbMA

опытный

minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз. ;)
Не трудно, если они все заберутся на один пароход. Но для этого сначала нужно построить пароход.
 7.0.17.0.1
minchuk> Медведь - крайне опасен и силен. Но убить его можно один раз. А рой пчел трудно убить один раз. ;)

Рой пчел убить легче чем медведя, и главное на много безопасней, правда тут есть одно условие - нужно знать как.

minchuk> Хотя, конечно, я согласен, что это "не вариант" и пока Израилю нечего особо бояться.

Многие думают и так - чем больше у них, арабиях и т.д. будет жопы, тем слаще и спокойней сон евреев. Но я не имею такого мнения, имхо все сложней.
 14.0.835.20214.0.835.202
TEvg> Хех. В Казахстане
Казахстан хорошо устроился под крылом у России также как РБ.Не надо нести огромные военные расходы,не надо большой армии ,все равно придут русские и тебя защитят,а так можно и своей знакокачественности порассуждать и синесосудности.
 7.07.0
RU bjaka_max #24.10.2011 08:26  @А. Н.#24.10.2011 04:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

А.Н.> Могла бы наложить вето в ООН. Тогда вся операция была бы незаконной. Понятно, что это вряд ли её остановило бы. А сейчас... хотели и направо, и налево поклониться. Конечно, ничего не получилось.

А кто он нам этот Кадаффи, сват или брат? Муамар явно считал, что скорешиться с западом выгоднее. Оружие там покупал, сынку в Лондон учиться отправил. Ну и зачем нам тогда лезть в его разборки с "корешами"?

А.Н.> Какой задел-то? Новые правители Ливии пришли к власти на натовских штыках, неужели они нам хоть как-то подыгрывать будут?

Кроме Ливии и другие страны на нашем шарике есть. Я думаю что Сирию наши постараются защитить, просто как пример того, как надо себя вести и с кем нужно "корешиться".
 1414
+
-
edit
 
энди> Твои комменты не канают ,

Конечно не канают, потому что они мои. Но ты не выглядел столь глупо как сейчас, если бы вообще не отвечал бы на них, и не обращался к ко мне, а так, очередное пук-пук в отсутствии что либо сказать против моего мнения, или в защиту своего.

энди>все это понятно ,но даже частичная унификация арабского-мусульманского мира под ваххабизм многим наверное понравится ))))Особенно кто живет на БВ.

Про вахабизм и сопутствующим мнением, и твоим так же, скажу так - чем грубее у тебя палка в руке, тем больше у тебя заноз.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Без разницы...

Для чего "без разницы"? Для форумного "почесалова" - да. А по-факту "внутренняя легитимность" у власти Каддафи БЫЛА, раз четыре десятилетия удержался.

KILLO> ...по сути демократия - во всех ее смыслах, на много круче тысячи танков, и огромных силовых структур.

Демократия не "панацея" а надстройка над определенным уровнем развития общества. "Демократия" в племенных, трайбализских обществах - ни чем не "круче тысячи танков, и огромных силовых структур" потому как не работает. Этакая "демократия на один раз"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Рой пчел убить легче чем медведя

ПЧЕЛУ убить легче. А от нападающего роя бегают и медведи... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
KILLO> Конечно не канают, потому что они мои.
А ты что такой злобный то с утра ? Утренняя эрекция пропала чтоль? :) Успокойся -"и тебя вылечят" :)Прям какой то агрессивный)))побегай в желтых ботинках ,позанимайся национальным видом спорта -полегчает)))Потом будешь говорить о своей крутизне :)
 7.07.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
энди> Казахстан хорошо устроился под крылом у России также как РБ...

В чем проблема? Распускайте и ОДКБ и СНГ (не говоря уже о "Союзном государстве") - и расходимся. :)

Вы Энди с трудом понимаете, что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU А. Н. #24.10.2011 08:37  @bjaka_max#24.10.2011 08:26
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Могла бы наложить вето в ООН. Тогда вся операция была бы незаконной. Понятно, что это вряд ли её остановило бы. А сейчас... хотели и направо, и налево поклониться. Конечно, ничего не получилось.
bjaka_max> А кто он нам этот Кадаффи, сват или брат? Муамар явно считал, что скорешиться с западом выгоднее. Оружие там покупал, сынку в Лондон учиться отправил. Ну и зачем нам тогда лезть в его разборки с "корешами"?

В разборки как таковые лезть не следовало. Но и поощрять их (хотя бы не молчанием, которое знак согласия) тоже не следовало. Если бы мы наложили вето, но Ливию всё равно разбомбили бы, то мы бы оказались гос-вом, которое, по крайней мере, возражало против этого. Сейчас мы стали гос-вом, которое НЕ взражало.

А.Н.>> Какой задел-то? Новые правители Ливии пришли к власти на натовских штыках, неужели они нам хоть как-то подыгрывать будут?
bjaka_max> Кроме Ливии и другие страны на нашем шарике есть. Я думаю что Сирию наши постараются защитить, просто как пример того, как надо себя вести и с кем нужно "корешиться".

Надеюсь, что постараюстся. Одно вето уже наложили. Посмотрим, что дальше будет. Это ведь, надо полагать, было не последнее головосание по Сирии.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-2
-
edit
 
minchuk> Вы ", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".
Да это и понятно ,никто даж и не спорит)Братья жжжжж :)А ОДКБ -толку от вас ровно 0 или даже меньше ноля,от РК даже больше -тк они заинтересованы и боятся фундаментализма.,в вам лишь бы где урвать нахаляву без разницы где.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>что РБ ровно так же мирно устроится и без "крыла РФ". Нам, "в коридоре", в общем-то пофигу с какой стороны этого "коридора" - "замок вешать".

неужели по фигу? Прибалты, и те "с той стороны" устроились далеко не так хорошо, как надеялись...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TbMA

опытный

KILLO> Не боится, потому что представить себе такое государство, может разве что полный неуч,

Кстати да, представить трудно. Но это сразу решает столько проблем, что их устанешь перечислять. В том числе для России. :eek:
Т.е. я согласен с энди что это жужужу неспроста. Единственное, что большинство народа тут считает это процессом субъективным, а я объективным. Или объективным, но с легкой примесью субъективности.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
энди> Да это и понятно ,никто даж и не спорит)Братья жжжжж :)

Сарказм? Одобряю. :) Я то же считаю, что прежде чем вести активную внешнюю политику, да же "на братском уровне, вам стоит самим с собою определится - чего собственно хотите добиться.

энди> вам лишь бы где урвать нахаляву без разницы где.

Считайте, что Вы из меня выдавили "сочувственную слезу". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 08:47
1 92 93 94 95 96 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru