Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 94 95 96 97 98 128
А.Н.> есть ещё один вариант: не было бы диктатора (объединившего страну) — был бы хаос и распад, и межплеменная война. Хрен редьки не слаще, жертв могло бы быть и не меньше.

Ты вероятно не понимаешь на самом деле о чем речь, теперь я это понял, ты прав, это так и бывает, иногда, а иногда не бывает, но я говорил о том, что при диктатуре, вероятность слива государство образующей схемы значительно выше, чем при демократии, или более гибком построении, а слив диктатора, это часто много крови, а часто и нет. В Египте, например, обошлись малой кровью, так же могли и в Ливии, но чел уперся, и стало много крови. Конечно, нельзя мерить все одним аршином, и иногда диктаторы это гуд, которые направляют страну в нужное русло, но это временное явление, после которого обязательно приходит более гибкая власть - например Чили, Испания и т.д. Каддафи засиделся, и после его смерти,ну там по старости, пришел бы его сын, а потом рано или поздно был бы бунт, и сынок или давил бы танками как папа, или слил бы как в Египте - конец один и тот же - диктатура проигрывает, при том проигрывает даже в таких обществах где она, диктатура - привычный образ.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

А.Н.> не признали результатов последних выборов. Я деталей уже не помню, 10 лет прошло, но он там не проиграл вчистую, а Запад потребовал его ухода. Просле этого его и свергли.

Про вмешательство других стран, кстати, в сербской и английской википедии не сказано ни слова. Да и в русской это указано без указания откуда взято, т.е. это информация уровня "собака лает - ветер носит".
Но сама ситуация описана увлекательнее. Милошевич досиживал 2й срок, перед этим изменив порядок проведения выборов - они стали прямыми в 2 раунда, президент мог находиться у власти не более 2х сроков. 1й раунд он проиграл, но другой кандидат не набрал необходимых 50%. После чего начались протесты против подгона голосов, Милошевич подал в отставку, и после повторного пересчета голоса магическим образом нашлись. ;)
 7.0.17.0.1
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
adv1971> Каддафи 42 года у власти. Что ЕЩЕ надо, чтобы ПОНЯТЬ, что правитель легитимен?
adv1971> СССР вон 70 лет был вполне себе легитимен.


С легитимностью Советского Союза есть существенные нюансы ;)
Таки по части СССР - пытались "навести порядок" два раза: в 18-м и в 40-х годах - но как то не срослось.... :p
А потом у СССР случилось десять тысяч стратегических нюков и шесть танковых армий в центре европ - и понимаете - демократизаторы как то вот, что ли успокоились и смирились.... :D
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Читай внимательно...

Слушай... Кончай чушь пороть. Он, в Бахрейне то же было народное восстание, только помощь была направлена отнюдь не ему. И кого сейчас волнует "легитимность" режима в Бахрейне?

Так, что все твои "размазывания каши по тарелки" про "легитимность" применительно к подобным обществам и режимам - чушь и бред собачий. Они В ПРИНЦИПЕ более подвержены мятежам. И как бы - все.

KILLO> Не мухлюй, не надо...

Щас канделябром получишь. %)

KILLO> Каддафи клал на мнения большинства...

Хрр… У тебя непосредственная "астральная связь" с Каддафи? Или ты просто трындишь, "по привычке". По моему - второе.
Ибо власти на протяжении четырёх десятилетий, без какой-либо "обратной связи" и компромиссов с населением - не бывает.

KILLO> честно говоря желание с тобой общаться тут же пропадает...

Не общайся. Я тебя "за руку" - не тяну.

KILLO> Как это отменяет того, что они могут договориться?

Никак. Я лишь говорю о РЕАЛЬНОМ "механизме" для договорится - а ты о воображаемом. А так - ни чего не отменяет.

KILLO> ...качества разные - чем ближе к идеалу, тем меньше-больше вероятность.

Что является "идеалом" в родо-племенных, трайбализских обществах? Может хватит уже "розовые пузыри пускать", попутно пытаясь в меня "какашками покидаться"? Нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> есть ещё один вариант: не было бы диктатора (объединившего страну) — был бы хаос и распад, и межплеменная война. Хрен редьки не слаще, жертв могло бы быть и не меньше.
KILLO> Ты вероятно не понимаешь на самом деле о чем речь, теперь я это понял, ты прав, это так и бывает, иногда, а иногда не бывает, но я говорил о том, что при диктатуре, вероятность слива государство образующей схемы значительно выше, чем при демократии, или более гибком построении,

а насколько возможна демократия, тем более по западным калькам, в таком разнородном обществе, да ещё на племенной стадии развития? 40 лет назад там ещё грамотность была много ниже 50%, какая демократия?

KILLO>а слив диктатора, это часто много крови, а часто и нет. В Египте, например, обошлись малой кровью, так же могли и в Ливии, но чел уперся, и стало много крови. Конечно, нельзя мерить все одним аршином, и иногда диктаторы это гуд, которые направляют страну в нужное русло,

а социальные программы Каддафи, образование, медицина, ирригация — это как? Да, не смог он добиться этнич. однородности общества — так он же не маг и воолшебник, 40 лет для этого мало, это даже не 2 поколения.

KILLO>но это временное явление, после которого обязательно приходит более гибкая власть - например Чили, Испания и т.д. Каддафи засиделся, и после его смерти,ну там по старости, пришел бы его сын, а потом рано или поздно был бы бунт, и сынок или давил бы танками как папа, или слил бы как в Египте - конец один и тот же - диктатура проигрывает, при том проигрывает даже в таких обществах где она, диктатура - привычный образ.

А проигрывает-то кому, демократам? Пока они проявили себя как грабители и головорезы. Спишем на эксцесы исполнителей? А кто у них командующего грохнул? Ну, посмотрим, какие это демократы. Не пожалеют ли ливийцы (в т. ч. и те, кто был против Каддафи), не вспомнят ли убиенного добрым словом?

Может,ещё будут вспоминать годы его правления как золотой век?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 10:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> ...я говорил о том, что при диктатуре, вероятность слива государство образующей схемы значительно выше, чем при демократии...

Ахренеть! :eek:

Да, в какой-либо стране типа Исландии, или Германии вероятность вооруженного мятежа гораздо ниже, чем в Ливии или (практически) любой другой стране Африки. Спасибо тебе К.О. Это очень ценное наблюдение для обсуждения положения именно в конкретной Ливии. :D

Детский сад - штаны на лямках. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> Слушай... Кончай чушь пороть.

Вась, ау, только после тебе горемыки.

minchuk>Он, в Бахрейне то же было народное восстание, только помощь была направлена отнюдь не ему. И кого сейчас волнует "легитимность" режима в Бахрейне?

НАТО направило помощь отнюдь не ему, не восстанию, а направило помощь в подавлении восстания. - да/нет? Потом продолжим.

minchuk> Так, что все твои "размазывания каши по тарелки" про "легитимность" применительно к подобным обществам и режимам - чушь и бред собачий. Они В ПРИНЦИПЕ более подвержены мятежам. И как бы - все.

Пока что ты не назвал ни одной причины для того что бы я согласился с твоим мнением - мухлеж не в счет. События в Бахрейме как раз говорят о том, что меньшинство не может править большинством так долго, насколько хочет, и рано или поздно будут бунты - о чем и свидетельствуют те события.
Легитимности не хватает.

minchuk> Щас канделябром получишь. %)

Будешь послан на х.й, модератор, при всех.

minchuk> Хрр… У тебя непосредственная "астральная связь" с Каддафи? Или ты просто трындишь, "по привычке". По моему - второе.

"У Муаммара Каддафи нет поста, чтобы его покинуть. Он не президент, он лидер революции, и он останется на этой земле. В Ливии нет войны. Группы молодых людей под влиянием наркотиков нападают на полицейские участки, воруют оружие. Они не уважают свою страну, копируют образ Египта и Туниса, хотят превратить Ливию в исламское государство, в новый Афганистан! Этими крысами манипулируют иностранные силы, включая "Аль-Кайду". Мы ещё не применили против них силу, но можем применить её в соответствии с ливийскими законами. Если протесты продолжатся, дом за домом будет очищен, пока протестующие не сдадутся. Кто не сложит оружие, будет казнён. С завтрашнего дня Ливия заживёт по-новому. Будут созданы муниципалитеты и общественные комитеты. Ливийцы смогут по собственному усмотрению избрать конституцию или новую законодательную систему[120]."

Да, да, да...Мнение большинства, он конечно учитывал, провозглашая себя миссией.

minchuk> Ибо власти на протяжении четырёх десятилетий, без какой-либо "обратной связи" и компромиссов с населением - не бывает.

Конечно не бывает, но речь то не об этом, речь о том, речь о большинстве, и чье мнение он считал приоритетным - свое.

minchuk> Не общайся. Я тебя "за руку" - не тяну.

Мухлежника легче послать - ты прав.

minchuk> Никак. Я лишь говорю о РЕАЛЬНОМ "механизме" для договорится - а ты о воображаемом. А так - ни чего не отменяет.

О каком воображаемом я говорю - ну ка ну ка, интересно что ты там опять выдумал.

minchuk> Что является "идеалом" в родо-племенных, трайбализских обществах? Может хватит уже "розовые пузыри пускать", попутно пытаясь в меня "какашками покидаться"? Нет? Зря...

Ты думешь если ты написал свое искомое "нет-зря", то таки ты стал прав? Вахаха :D Ты ведь так дешево мухлуешь - ну кто тебе говорил об идеале в родо-племенных обществах, говорилось об идеале гибкой государственной системе - на сегодня это демократия, и если они будут ближе к этому, то меньше-больше вероятность.
 14.0.835.20214.0.835.202
minchuk: Троллинг, переход на личности, нецензурщина. ; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А в чём?
minchuk> У РБ нет возможности "навязать" РФ - "союз" с собою. И если по инициативе РФ ("в варианте Энди" ;) ) какая-либо интеграция станет невозможной -

надеюсь, что наши власти всё-таки такого фортеля не выкинут.

minchuk>то перестройка как экономической так и политической модели не будет чем-либо невозможным.

не будет, если будет поддержана "с той стороны". А если нет, то мне как-то трудновато её себе представить, особенно глядя на то, что происходит в Прмибалтике.

minchuk> И не столь важно - что будет "сулить" эта перестройка, если она будет необходима.

ну, если ситуация вынудит, то куда деваться-то?

minchuk>Просто дважды, потом, уже никто "взад" делать не будет. "Два переезда - равны одному пожару" (ц) :)
minchuk> Если что - продолжение НЕ В ЭТОЙ теме.

прочитаю ветку "РФ-Белоруссия" (а то длинная она) — продолжу там.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+1
-
edit
 
minchuk> Детский сад - штаны на лямках. %)

Вот именно, особенно не замечая моих слов о приближении к идеалу, при котором вероятность меньше-больше, не думал, что надо разжевывать буквально по букам. Совесть ты поимел во всех позах.
 14.0.835.20214.0.835.202

  • minchuk [24.10.2011 10:26]: Предупреждение пользователю: KILLO#24.10.11 10:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> ...

Я тебе все сказал. Желающие могут сами прочитать всю "цепочку" разговора на двух страницах - и сами определятся "ху из ху".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> есть ещё один вариант: не было бы диктатора (объединившего страну) — был бы хаос и распад, и межплеменная война. Хрен редьки не слаще, жертв могло бы быть и не меньше.
KILLO> но я говорил о том, что при диктатуре, вероятность слива государство образующей схемы значительно выше, чем при демократии


KILLO, а если в двух словах — КАК можно было бы установить в Ливии демократию, и КАКУЮ? Что, разрешить многопартийность, свободное выдвижение кандидатов, агитацию за и против и т. д.? Это в разноплемённой стране, при неграмотном поначалу населении? И что бы было потом?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+1
-
edit
 
А.Н.> а насколько возможна демократия, тем более по западным калькам, в таком разнородном обществе, да ещё на племенной стадии развития? 40 лет назад там ещё грамотность была много ниже 50%, какая демократия?

Нет демократии по западным калькам, забудь об этом, есть просто демократия и всё тут, остальное только приближенное или отдаленное к ней - то что ты называешь не западной демократией. Чем ближе будут к демократии, тем лучше для них, тем гибче они будут, даже в таком простом проявлении - племени мутамбы 100 человек, племени зумамбы 50 человек, власть у племени мутамбы, представители зумамбы в правительстве. Если ты конечно отказываешь им в здравомыслии и понимании выгоды, то конечно тут ничего не поделаешь, и тогда сам спор теряет смысл.
,
А.Н.> а социальные программы Каддафи, образование, медицина, ирригация — это как?

А это вот так как при СССР, при СССР доллар стоил 60 копеек, медицина была бесплатна, и Гагарин в космос полетел, но была и другая сторона медали - хорошая медицина по блату, хорошая жизнь по блату и взяткам, долларов только пару сотен на нос, и т.д. и п.п. В Ливии точно так же.

А.Н.> Да, не смог он добиться этнич. однородности общества — так он же не маг и воолшебник, 40 лет для этого мало, это даже не 2 поколения.

40 лет? Да это пи..ец как много, некоторым хватало значительно меньшего времени, да еще с такими ресурсами...В любом случае большинство говорило о деградации, начиная от армии, кончая всем остальным.

А.Н.> А проигрывает-то кому, демократам?

По разному, может они и станут более демократичными чем Каддафи, время покажет, в любом случае это не отменяет факта - диктатуре приходит конец.

А.Н.> Может,ещё будут вспоминать годы его правления как золотой век?

Может, может и будут, по любому кто-то будет, и по любому кто-то не будет, если тех кто скучает будет больше тех кто не скучает, то будем наедятся что они придут к власти не революционным путем, а если придут революционным, значит хреновые были из товарищей властителей демократы.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
minchuk> Я тебе все сказал. Желающие могут сами прочитать всю "цепочку" разговора на двух страницах - и сами определятся "ху из ху".

Желающие увидели что некто воспользовался своим правом штрафовать в споре, аргумент этот не принимается, ибо не аргумент, а пытающийся автоматически посылается на туда на х.й, как чмо и побитая шавка.
 14.0.835.20214.0.835.202
minchuk: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Barbarossa #24.10.2011 10:39  @alexNAVY#23.10.2011 21:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
alexNAVY> А там между прочим панцири с бастионами.
Режим шовинизма он..

Даже если у арабов будет Звезда Смерти, они все равно сольют.
Режим шовинизма офф.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ynkac> Насколько я понимаю, России не настолько важна Сирия, чтобы вкладывать в ее защиту кучу бабок.

Еще как важна. Если Сирия падет, режим в РФ сменится.. Ванга предсказывала. Поэтом у и истерит Лавров и Ко.
 
RU Barbarossa #24.10.2011 10:46  @Фагот#24.10.2011 00:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Фагот> Вести.Ru: Ливия будет жить по законам шариата

Ну европейцам будет удобно управлять если население будет темно и необразовано.
 
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> а насколько возможна демократия, тем более по западным калькам, в таком разнородном обществе, да ещё на племенной стадии развития? 40 лет назад там ещё грамотность была много ниже 50%, какая демократия?
KILLO> Нет демократии по западным калькам, забудь об этом, есть просто демократия и всё тут, остальное только приближенное или отдаленное к ней - то что ты называешь не западной демократией.

Т. е. Запад — вершина мировой истории? Как-то не похоже, особенно глядя на то, что происходит сейчас с самим Западом. Он при демократии прожил-то не так долго — кто 200 лет, а кто и меньше века.

KILLO>Чем ближе будут к демократии, тем лучше для них, тем гибче они будут, даже в таком простом проявлении - племени мутамбы 100 человек, племени зумамбы 50 человек, власть у племени мутамбы, представители зумамбы в правительстве.

а если не согласятся? Если или одни, или другие (а то и те, и другие сразу) почувствуют себя обойдёнными? Что тогда — гражданское неповиновение, или вооружённое сопротивлеие? Гладко было на бумаге...

KILLO>Если ты конечно отказываешь им в здравомыслии и понимании выгоды, то конечно тут ничего не поделаешь, и тогда сам спор теряет смысл.

Многие весьма цивилизованные народы жили без демократии.Бывало, и процветали. И не всегда демократия устанавливалась благополучно. Чем кончилась демократия для немцев после ПМВ? Такой отнюдь не антидемократ, как Черчилль, потом признал, что лучше было бы установить монархию.

А.Н.>> а социальные программы Каддафи, образование, медицина, ирригация — это как?
KILLO> А это вот так как при СССР, при СССР доллар стоил 60 копеек, медицина была бесплатна, и Гагарин в космос полетел, но была и другая сторона медали - хорошая медицина по блату, хорошая жизнь по блату и взяткам, долларов только пару сотен на нос, и т.д. и п.п. В Ливии точно так же.

Я не настолько хорошо знаю Ливию, чтобы сравнивать её с СССР, но многие признавали, что она была одним из самых благополучных гос-в Африки.

А.Н.>> Да, не смог он добиться этнич. однородности общества — так он же не маг и воолшебник, 40 лет для этого мало, это даже не 2 поколения.
KILLO> 40 лет? Да это пи..ец как много, некоторым хватало значительно меньшего времени,

кому? Межэтнич. проблемы вообще трудно решаемы, они и в Англии есть, и в Бельгии. А у них и времени, и ресурсов было побольше.

KILLO>да еще с такими ресурсами...В любом случае большинство говорило о деградации, начиная от армии, кончая всем остальным.

что-то не помню, социальные улучшения были серьёзные, в т. ч. и в последние годы.

А.Н.>> А проигрывает-то кому, демократам?
KILLO> По разному, может они и станут более демократичными чем Каддафи, время покажет, в любом случае это не отменяет факта - диктатуре приходит конец.

не факт. Но даже если так, то не приходит ли начало хаосу? Из чего видно, что они лучше Каддафи решат проблемы, которые он решить не смог?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 24.10.2011 в 10:57
RU А. Н. #24.10.2011 10:53  @Barbarossa#24.10.2011 10:43
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

ynkac>> Насколько я понимаю, России не настолько важна Сирия, чтобы вкладывать в ее защиту кучу бабок.
Barbarossa> Еще как важна. Если Сирия падет, режим в РФ сменится.. Ванга предсказывала.

а Нострадамус что предсказал? Есть у него что-нибудь по этой теме? А то я что-то не припомню.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.> KILLO, а если в двух словах — КАК можно было бы установить в Ливии демократию, и КАКУЮ? Что, разрешить многопартийность, свободное выдвижение кандидатов, агитацию за и против и т. д.? Это в разноплемённой стране, при неграмотном поначалу населении? И что бы было потом?

Захотят мирно жить, и что бы без мин, сделают, начнут наперекор другим тянуть одеяло, будет жопа, тут спорить не о чем - просто ты им отказываешь в шансе, а я нет, ты их считаешь теми, кто не сможет сделать, а я считаю, что это возможно, если они не смогут, сами себе злые буратины - но в том то и суть всего - они сами решили , за них дадя Каддафи не решил, или деда Вова.
 14.0.835.20214.0.835.202

А. Н.

аксакал

А.Н.>> KILLO, а если в двух словах — КАК можно было бы установить в Ливии демократию, и КАКУЮ? Что, разрешить многопартийность, свободное выдвижение кандидатов, агитацию за и против и т. д.? Это в разноплемённой стране, при неграмотном поначалу населении? И что бы было потом?
KILLO> Захотят мирно жить, и что бы без мин, сделают,

так КАК сделают? И ЧТО? Вот что мне интересно.

KILLO>начнут наперекор другим тянуть одеяло, будет жопа, тут спорить не о чем - просто ты им отказываешь в шансе, а я нет, ты их считаешь теми, кто не сможет сделать, а я считаю, что это возможно,

КАК возможно-то?

Насколько я помню, многие европейские политологи признавали, что в странах Африки, с их полиэтническим населением, единственная возможность установления мира в стране — это диктатура, потому что в случае многопартийности партии будут неизбежно создаваться на племенной (трайбалистской) основе, и это, скорее всего, приведёт или к распаду страны, или к гражд. войне (или сначала второе, потом первое).

KILLO>если они не смогут, сами себе злые буратины - но в том то и суть всего - они сами решили , за них дадя Каддафи не решил, или деда Вова.

ну так, решили... Немцы вот 80 лет назад тоже сами решили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+4
-
edit
 

iodaruk

аксакал

За надругательство над трупом и нонешний спектакль с билетами новое правительство нужно немножко гуманитарно побомбить для приучения к европейским ценностям...
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-1
-
edit
 
А.Н.> Т. е. Запад — вершина мировой истории?

На этот момент да, нового и лучшего еще ничего не изобрели.

А.Н.>Как-то не похоже, особенно глядя на то, что происходит сейчас с самим Западом. Он при демократии прожил-то не так долго — кто 200 лет, а кто и меньше века.

Двигатель внутреннего сгорания изобретен недавно , но он лучше лошади, которой тысячи лет, изобретут что-то новое, и лучше, уйдет и ДВС.

А.Н.> а если не согласятся? Если или одни, или другие (а то и те, и другие сразу) почувствуют ебя обойдёнными? Что тогда — гражданское неповиновение, или вооружённое сопротивлеие? Гладко было на бумаге...

Согласен, но у них был шанс, а он того стоит - как я думаю.

А.Н.> Многие весьма цивилизованные народы жили без демократии.Бывало, и процветали. И не всегда демократия устанавливалась благополучно. Чем кончилась демократия для немцев после ПМВ? Такой отнюдь не антидемократ, как Черчилль, потом признал, что лучше было бы установить монархию.

Жили да сплыли, демократия тем и хороша, что если выбрали какашку, то ее же можно и не выбрать, вот какашки этим и пользуются - после избрания изничтожают демократию. Повторю - демократия не панацея, все будет как-то не так, и не этак, но в общем и целом лучшего нет.

А.Н.> Я не настолько хорошо знаю Ливию, чтобы сравнивать её с СССР, но многие признавали, что она была одним из самых благополучных гос-в Африки.

Спроси у того кто там жил. Есть у нас тут такой. ;)

А.Н.> кому? Межэтнич. проблемы вообще трудно решаемы, они и в Англии есть, и в Бельгии. А у них и времени, и ресурсов было побольше.

В Англии шотландцы правят? Может в Англии индусы захватили трон? Я разве говорил о решении всех проблем ? Каддафи если бы хотел реально сделать своей стране гуд, то ему бы пришлось рано или поздно выбирать - вечную всесильную власть или благополучие страны - что он выбрал мы все знаем.

А.Н.> что-то не помню, социальные улучшения были серьёзные, в т. ч. и в последние годы.

Спроси у тех кто там жил, тут даже есть те кто там по военке был - самолеты не летают, зрк не стреляют - образно говоря.

А.Н.> не факт. Но даже если так, то не приходит ли начало хаосу? Из чего видно, что они лучше Каддафи решат проблемы, которые он решить не смог?

Очень даже может быть и хаос - только вот причина как раз диктатура, а остальное следствие - трипер не виноват, что ты занимался сексом без презерватива.
 14.0.835.20214.0.835.202
А.Н.> так КАК сделают? И ЧТО? Вот что мне интересно.

Да там 1000 и 1 способ - например соберут представителей всех кланов, племен, и придут к общему решению, назначат переходное правительство, и проведут выборы.

А.Н.> Насколько я помню, многие европейские политологи признавали, что в странах Африки, с их полиэтническим населением, единственная возможность установления мира в стране — это диктатура, потому что в случае многопартийности партии будут неизбежно создаваться на племенной (трайбалистской) основе, и это, скорее всего, приведёт или к распаду страны, или к гражд. войне (или сначала второе, потом первое).

Диктатура которая рано или поздно приводит к бойне? Это мир по ихнему? Или там сказано в отдельный период времени, в зависимости от того-то и того-то? В любом случае это их выбор.

А.Н.> ну так, решили... Немцы вот 80 лет назад тоже сами решили.

И что? Решили и поплатились, зато теперь решалку такую отбили на прочь. Умные учатся - дураки нет.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-1
-
edit
 
iodaruk> За надругательство над трупом и нонешний спектакль с билетами новое правительство нужно немножко гуманитарно побомбить для приучения к европейским ценностям...

В Европейских ценностях сегодняшнего дня нет ничего про бомбежки за надругательством над трупом. А если серьезно - дети чаще похожи на своих родителей - что выросло, то выросло. Если не понял - поясню отдельно.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
KILLO> Они сами себе злые буратины, если не проведут нормальные выборы, и не приобретут легитимность,


Напомни мне, сколько товарищ Саакянашвили получил в последние выборы? Не он ли разгонял с газом несогласных?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
1 94 95 96 97 98 128

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru