Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 97 98 99 100 101 129
А.Н.> Да и потом, цифры вообще странные.
А.Н.> ВВП
А.Н.> • Итого (2008) 88.133 млрд. $ (55-й)
А.Н.> • На душу населения 14 192 $
А.Н.> это по википедии.
А.Н.> динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?

Инфляция весьма маленькая.
Но и "там" все правильно - ибо в ценах 2003 года.
Т.е. считаем ВВП 2008 года не по цене за баррель в 100 баксов, а по цене 2003 - в 30. Поскольку добыча нефти физически не слишком изменилась - то и ВВП в ценах 2003 года не очень изменился.
 7.07.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
А.Н.>Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?

Да, только не та инфляция, о которой обычно говорят (индекс потребительских цен), а индекс для всего ВВП. За 2004-2008гг. он составил +154%.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Тогда и СССР надо было побомбить за показ трупа Ленина? Кстати, этот труп и сейчас показывают, хоть СССРа уже 20 лет нету. Бомбить?
А.Н.> А где надругательство-то?
А.Н.> На Украине уже 130 лет показывают в бозе почившего Пирогова. Кого боНбить?

Вот и я спрашиваю: что, всех, кто выставляет на показ публике трупы бывших правителей - бомбить что ли? А таких немало - и Вьетнам, и Ангола, и ещё кто-то. Болгария, правда, труп правителя закопала после окончания коммунизма, после 40 лет показа.

А Пирогов вроде сам приказал свой труп на показ выставить - так что Украину не побомбишь.
 8.08.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да и потом, цифры вообще странные.
А.Н.>> ВВП
А.Н.>> • Итого (2008) 88.133 млрд. $ (55-й)
А.Н.>> • На душу населения 14 192 $
А.Н.>> это по википедии.
А.Н.>> динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?
Iltg> Инфляция весьма маленькая.
Iltg> Но и "там" все правильно - ибо в ценах 2003 года.
Iltg> Т.е. считаем ВВП 2008 года не по цене за баррель в 100 баксов, а по цене 2003 - в 30.

Так что, ВВП считается в пересчёте на нефть в натуральных единицах? А из каких соображений? Ведь нефть — только источник ВВП, а расходуется он на что-то другое.

Iltg> Поскольку добыча нефти физически не слишком изменилась - то и ВВП в ценах 2003 года не очень изменился.

получается, если физически добыча нефти не изменилась, то и ВВП не изменился? Но его же не в баррелях считают.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?
Leks_K> Да, только не та инфляция, о которой обычно говорят (индекс потребительских цен), а индекс для всего ВВП. За 2004-2008гг. он составил +154%.

А его по какой методике считают? Только по нефти?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

  • minchuk [24.10.2011 18:55]: Предупреждение пользователю: KILLO#24.10.11 10:38
А.Н.> Так что, ВВП считается в ... натуральных единицах?

Номинальный объем ВВП изменяется вследствие изменения двух факторов:
- физический объем производимых товаров/работ/услуг;
- изменение цен на товары/работы/услуги.
Таким образом можно расчитать динамику сразу тех показателей:
- как изменился номинальный объем ВВП
- как изменился объем ВВП вследствие изменения физических объемов
- как изменился объем ВВП вследствие изменения цен на производимые товары/услуги.
Нельзя сказать, что какой-то из показателей лучше - это просто разные показатели. Вот второй из этих показателей и использован в рассматриваемом случае. Он показывает нам, что физические объемы производства в Ливии в последние годы не сильно то и росли - но это совершенно не значит, что не росли располагаемые страной ресурсы, ибо цены то на производимые товары (в данном случае - нефть и почти ничего кроме нефти) росли. Т.е. низкий рост рассматриваемого показателя вовсе не говорит, что Ливия не богатела (а богатела в последние годы стремительно) - он просто говорит, что страна стремительно богатела за счет резкого роста цен на нефть, т.е. все зависит от одного фактора и если вдруг цены на нефть упадут, то и богатство таким же самым образом резко сдуется. А не упадут - останется.
 7.07.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что, ВВП считается в ... натуральных единицах?
Iltg> Номинальный объем ВВП изменяется вследствие изменения двух факторов:
Iltg> - физический объем производимых товаров/работ/услуг;
Iltg> - изменение цен на товары/работы/услуги.
Iltg> Таким образом можно расчитать динамику сразу тех показателей:
Iltg> - как изменился номинальный объем ВВП
Iltg> - как изменился объем ВВП вследствие изменения физических объемов
Iltg> - как изменился объем ВВП вследствие изменения цен на производимые товары/услуги.

...

в общем, понятно. Правда, я что-то не припомню, чтобы ВВП так считали — если считали натуральный объём производства или добычи чего-то, то его так и называли. Или экспорт, то же самое, в физических или в денежных единицах.

Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте. Особенно если методика пересчёта точно не приведена.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
А.Н.> А его по какой методике считают? Только по нефти?

Он должен считаться исходя из индексов дефляторов для компонентов ВВП в соответствии с весами этих компонентов. На первом уровне вниз, ВВП будет представлен потреблением, валовым накоплением, и чистым экспортом. Для каждого из этих элементов необходимо посчитать свой индекс цен и свести его в один общий. Индексы цен для элементов также составные, например, индекс цен для потребления образуется из индексов цен потребления госуправления, домохозяйств, и нкоодх. Для экспорта - соберется из индексов для товарных групп экспорта и т. д. Вплоть до учёта индексов цен на конкретные товары, будь то картошка, купленная потребителем на рынке или экспортированная нефть.
 14.0.835.20214.0.835.202
А.Н.> Правда, я что-то не припомню, чтобы ВВП так считали

Если мы встречаем какое-либо упоминание о росте ВВП без дополнительных уточнений - речь именно что идет о росте "физическом". Так было "всегда".

А.Н.> Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте. Особенно если методика пересчёта точно не приведена.

Кому надо - найдет.
Главное, что там было указано что за показатель приводится ("в ценах 2003"), т.е. никого умолчанием в заблуждение не вводили.
 7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
Iltg>Т.е. низкий рост рассматриваемого показателя вовсе не говорит, что Ливия не богатела (а богатела в последние годы стремительно)

Тут, скорее, можно говорить о неком потенциале для богатства. Потому как пока рост экспорта не привел к увеличению импорта, например, потребительского, то населению от этого роста радости большой нет. Если же рост цен был переведён в госинвестиции типа, прокопали канал, непонятно по каким ценам, - закопали канал - нарастили ВВП, то и тут вряд ли можно говорить о большом богатстве.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
А.Н.> Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте.

А большой ли смысл? Купил я в прошлом году чайник за 100 рублей, а в этом такой же чайник за 200 рублей. Выходит моё потребление чайников в 2 раза выросло?
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 
Leks_K> Тут, скорее, можно говорить о неком потенциале для богатства. Потому как пока рост экспорта не привел к увеличению импорта, например, потребительского, то населению от этого роста радости большой нет.

Я ж написал - Ливия (страна) богатела. Про население я ничего не писал.
А страна = государство (как собственник) + "лучшие представители народа" + остальной народ.
В случае с Ливией "государство" можно заменить на "Семья".
Так что страна таки богатела стремительно. Но "остальной народ" богател менее стремительно чем другие составляющие страны - что и стало одной из причин восстания.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> до того - кому она, ливия, была нужна? Правильно, никому

Расскажи это римлянам, мусульманам/оттоманам, и итальянцам.
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 
TbMA>> Французы например очень активно участвовали в свое время в Американской революции, и даже были чуть ли не основной силой.
Полл> Чо? Это в каком учебнике истории такой бред написан?

Это не бред. Насчет "основной силы" можно поспорить, но то что активно участвовали и всячески помогали — точняк.

Полл> российскую военно-морскую помощь новорожденным США

Ты скорее всего путаешь с гражданской войной в США. Где, впрочем, влияние России также было минимально.

Про революцию любят рассказывать про то что Екатерина решили не посылать солдат за деньги, скромно при том забывая упомянуть что с солдатами как раз у бритов особых проблем не было, а основные проблемы были со снабжением заокеанской войсковой группировки.
 7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Iltg> Я ж написал - Ливия (страна) богатела. Про население я ничего не писал.

Я понял, только многие рост ВВП (богатение страны) могут принять за процветание каждого отдельного ливийца.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
kirill111> Проблема (или заковыка) тут в том, что до события в небе над Локерби были в том числе бомбардировки Ливии

Это те бомбардировки которые были возмездием за ливийский террористический акт на берлинской дискотеке? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1653848.stm :rolleyes:
 7.0.17.0.1
russo> Это не бред. Насчет "основной силы" можно поспорить, но то что активно участвовали и всячески помогали — точняк.

ЕМНИП, морская блокада Йорктауна была чуть ли не единственным серьезным успехом французов в морских войнах с англичанами 18 столетия, и по стечению обстоятельств Йорктаун стал решающим сражением в войне за независимость США :)
 7.07.0
Leks_K> Я понял

Да я и не сомневался, что ты понял :)
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный


alexNAVY> А там между прочим панцири с бастионами.
В гомеопатических количествах и без поддержки больших ЗРК, средств РЭБ и т.п. Даже не касаясь "умелых" арабских рук, для защиты Сирии этих Панцирей не хватит, а для их дискредитации "новейшие российские вооружения не представляют угрозы..." вполне достаточно :(
Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Udaff> Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.

Кипр. Та м у англичан базы.
 
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Udaff> Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.
Наши летали до Гибралтара и обратно, так что расстояние не проблема. Во время операции в Ливии англичане тоже летали с Англии до Ливии и обратно.

Пара авианосцев у них есть, Кипр и Греция под боком. А если добавить американцев - то вопросов вообще не возникает.

Кстати свежая новость - посол США в Сирии отозван.
 7.0.17.0.1
DE Бяка #24.10.2011 21:46  @bjaka_max#23.10.2011 23:12
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bjaka_max> Ну какая - никакая, но в Тартусе есть наша база ВМФ.

В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.
А Израиль, по сравнению с НАТо - блоха. Ну и Россия - не СССР.

Не стоит забывать и о том, что в России не коммунизм строят. Так что классовой подоплёки тоже нет.

Да, Корею вспоминать?
 7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.

"Не помешало" — что? Израиль в Египте — власть менял/свергал? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Бяка>> В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.
minchuk> "Не помешало" — что? Израиль в Египте — власть менял/свергал? %)
если непосредственно по ПМТО ВМФ РФ "Тартус" не будут наносится удары,то и оснований для атак самолетов НАТО у размещенных там сил не будет.
 7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Capt(N)> если непосредственно по ПМТО ВМФ РФ "Тартус" не будут наносится удары...

Да не будут. Потому, что (о чем собственно и был разговор, как я понял), что в отличии от Ливии, по Сирии Россия будет "упираться до последнего" именно дипломатическими мерами.

Так, что упоминание Бякой "ПВО-шников в Египте" — "не в лад, ни впопад, как обычно". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 97 98 99 100 101 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru