Светлореченская "архитектура"

пилят....
Теги:политика
 
1 2 3
RU D.Vinitski #23.09.2011 23:58  @Татарин#23.09.2011 23:48
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
Татарин> Наглядный пример, вот кое-где по Таллину стоят каменные "дома"

Но кроме этого, по Таллину стоят деревянные дома постройки начала прошлого века. И ничего - люди живут, и особых проблем не испытывают.
 14.0.835.18614.0.835.186
RU iodaruk #24.09.2011 10:39  @Татарин#23.09.2011 23:48
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Татарин> А в Прибалике сейчас стройработники куда дешевле, чем в Подмосковье, отсюда туда шабашить ездят.


Субж вобщето в Ёбурге а не в нерезиновой.
 14.0.835.18614.0.835.186
EE Татарин #24.09.2011 20:08  @D.Vinitski#23.09.2011 23:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Наглядный пример, вот кое-где по Таллину стоят каменные "дома"
D.Vinitski> Но кроме этого, по Таллину стоят деревянные дома постройки начала прошлого века. И ничего - люди живут, и особых проблем не испытывают.
"Особые проблемы" - это когда уже потолок проваливается? :)
Люди в Таллине и в бараках послевоенной сталинской постройки живут (натуральные такие деревянные рядные бараки, только перегородки внутри поставили и облагородили внутри по мере возможностей жильцов).

Люди-то живут, но советую посмотреть (kv.ee) средние цены на такое жильё, в том числе - и его аренду (что при условии одного и того же места напрямую отображает комфортность жилья). Низкие потолки, печное отопление, плохая теплоизоляция (а дерево в пенопласт или минвату просто так не укутаешь - сгниёт мгновенно), планировка, где "танцуют от печки"...

Так что пример это в мою пользу: самые что ни на есть дешевые технологии тогдашнего строительства обеспечили срок жизни дома достаточный, чтобы дом полностью устарел морально, причём - задолго до его физического устаревания. Лет 20-70 (в зависимости от конкретного случая) те дома ещё точно простоять способны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  13.0.782.22013.0.782.220
EE Татарин #24.09.2011 20:09  @iodaruk#24.09.2011 10:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> А в Прибалике сейчас стройработники куда дешевле, чем в Подмосковье, отсюда туда шабашить ездят.
iodaruk> Субж вобщето в Ёбурге а не в нерезиновой.
А есть принципиальная разница?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  13.0.782.22013.0.782.220
RU iodaruk #24.09.2011 21:08  @Татарин#24.09.2011 20:09
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Татарин> А есть принципиальная разница?

По средней зарплате? Ну не в двое но есть.

И т.д.

Плюс гараж с ямой, веранда, нормальные стены(кстати в тех таунхаунхаусах меньше наружних стен==проект дешевле)-итого социальная цена всё равно почти вдвое выше вашей, продажная почти втрое.

Нет-не требуется дешевле-непонятно почему мотки войлока с гипсокартоном тут стоят в три раза дороже пенобетона с сайдингом там.

Татарин>Люди в Таллине и в бараках послевоенной сталинской постройки живут (натуральные такие деревянные рядные бараки, только перегородки внутри поставили и облагородили внутри по мере возможностей жильцов)

Тоже мне-у нас в бараках больше живёт.
 14.0.835.18614.0.835.186
EE Татарин #24.09.2011 21:23  @iodaruk#24.09.2011 21:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
iodaruk> Плюс гараж с ямой, веранда, нормальные стены(кстати в тех таунхаунхаусах меньше наружних стен==проект дешевле)-итого социальная цена всё равно почти вдвое выше вашей, продажная почти втрое.
Достали жопоголики! Я же сказал: это расклад для самостроя, без земли.
Не надо рассказывать мне о том, как и что здесь.
Продажная цена - 1000-1200евро.

iodaruk> Нет-не требуется дешевле-непонятно почему мотки войлока с гипсокартоном тут стоят в три раза дороже пенобетона с сайдингом там.
Я же уже объяснил: стоимость стен на фоне общей стоимости невелика. Плюс остальные факторы.

iodaruk> Тоже мне-у нас в бараках больше живёт.
? К чему это?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  13.0.782.22013.0.782.220
RU iodaruk #25.09.2011 11:35  @Татарин#24.09.2011 21:23
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Татарин> Достали жопоголики! Я же сказал: это расклад для самостроя, без земли.

Земля по госпрограмме в новокукуево-считай что даром-да её там и нет этой земли-десять соток на дом на сколько там квартир. Это не Москва.

Самострой-это лампа алладина? Работники не работают, денег не получают? Документация не оформляется?

Татарин> Продажная цена - 1000-1200евро.

Ну? Здесь столько же-но при дырявых стенах, у чёрта на куличиках БЕЗ гаража и веранды, но с соседями в картонном доме. Без ленточного фундамента на столбиках.

При том что зарплаты/цены в Ё**рге пониже чем у вас.

Да кстати-при серийной застройке и индустриальных способах(тм) цена строительства падает-если не воровать.




Планировка кстати шикарная-соседский сортир прямо за стенкой спальни.
http://www.svetlorechensk.ru/images/stories/.../kastom-11-plan2big.jpg [not image]
Приятных сновидений.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
iodaruk> Планировка кстати шикарная-соседский сортир прямо за стенкой спальни.
Невелика проблема.
Решается она банальной звукоизоляцией. В основном - сливной трубы ( чехлом). И она не должна касаться перекрытий ( только резиновые прокладки и манжеты).
Звуки идут через стены. И по вентканалам.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Американский аналог (Аризона)- заполнение стен из прессованного сенаhttp://fotki.yandex.ru/users/matelot2000/view/412303/
 14.0.835.18614.0.835.186
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 18:48
RU BrAB #25.09.2011 18:05  @Татарин#24.09.2011 20:09
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> А есть принципиальная разница?

ну дядь, ну нельзя же так. наркоманией отдает.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  14.0.835.18614.0.835.186
+
+3
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
matelot> Американский аналог - заполнение стен из прессованного сена

я не знаю где именно этот дом, но в большинсве штатовских штатов (гыг) стены можно делать из чего угодно. Там тепло епть! а в ёбурге я в июне замерз
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  14.0.835.18614.0.835.186
Vale: предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»

  • Vale [25.09.2011 19:16]: Предупреждение пользователю: BrAB#25.09.11 18:06
EE Татарин #06.10.2011 19:45  @BrAB#25.09.2011 18:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
matelot>> Американский аналог - заполнение стен из прессованного сена
BrAB> я не знаю где именно этот дом, но в большинсве штатовских штатов (гыг) стены можно делать из чего угодно. Там тепло епть! а в ёбурге я в июне замерз
Прессованая солома (не сено!) влажности в сочетании с плюсовыми температурами не терпит. А все остальные характеристики у неё - чистая мечта.
R=4.5 получается уже при стандартной ширине блока, а до R=8 стену догнать можно легко и просто. Тем более, что материал очень дешёвый. Я сам думал о соломобетоне, но у нас влажность высока. Жить не будет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  14.0.835.18714.0.835.187
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Dem_anywhere> Владельцы, приехав, сильно удивились качеству...

В Подмосковье местами ща такого отстойного качества деревянные дома продают просто за изумительные мильоны - с ясно видимыми просадками, щелями и прочим пцом.
И ведь находятся дятлы, которым десяти лямов не жаль. И еще найдутся.
 3.6.183.6.18
RU Fakir #06.10.2011 20:06  @Татарин#23.09.2011 23:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин> А если б не было требований города, эти стены бы снесли (потратив бабло) и давно поставили бы там новые дома, что обошлось бы куда дешевле. Ну вот и вопрос: нафига закладывать срок службы дома больше 50-70 лет? За это время поменяется все: требования к жилью, технологии строительства, энергообеспечение.

Ну ты и радикален %( Неожиданно...
Я сильно подозреваю, что проблема тех таллинских домов в том, что перекрытия у них сильно хуже, чем стены - ибо деревянные. "Слабое звено".
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2Fakir
Дима! Напиши, пожалуста, две последние цифры телефона твоего отца %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 
EE Татарин #07.10.2011 00:13  @Fakir#06.10.2011 20:06
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Ну ты и радикален %( Неожиданно...
Сам себе удивляюсь, но попробуй подойти непредвзято: в чём была цель главная строительства долговременных каменных конструкций при том, что это и трудоёмко и дорого (оставим за скобками замки и прочие сооружения оборонительного характера)?
Снизить совокупную стоимость владения. За счёт продления срока жизни.

И вот нынче - самое время подумать: а оправданы ли нынче с этой точки вложения в долговременное строительство? Заметь, я не утверждаю, что дома обязаны быть времянками, а предлагаю лишь подумать, оправданы ли вложения в "долговременность"?

Помнишь давний спор о студентах в коробках? Там ты был куда более радикален, предлагая мириться с сугубой времянкой... почему? Потому что капитальное строительство - это бОльшее бабло (в том случае это было ещё и неверно), а жить нужно уже сейчас. Ну так вот что проку тебе (твоим детям, внукам) с того, что с построенного сохранится каменная коробка, если в итоге стоимость переделки её в комфортное по их стандартам жильё будет больше, чем строительство с нуля?

Fakir> Я сильно подозреваю, что проблема тех таллинских домов в том, что перекрытия у них сильно хуже, чем стены - ибо деревянные. "Слабое звено".
Ну а будь перекрытия бетонными, что бы это изменило по сути?
Здания холодные, окна маленькие, много площади занимают весьма основательные такие печи, по 1-2 штуки на квартиру - что ты с этим сделаешь? Опять же, несущая способность стен из известняка или кирпича со временем таки падает. Чтобы построить отель в центре Тарту (город запретил сносить стены старого здания), людям пришлось внутри поставить монолитные несущие конструкции, стены и утепления, фактически, построить дом внутри дома (цена была соответсвующей), а старые стены оставить лишь в качестве самонесущего декора (да и то - не по своей воле).
Теперь вопрос: есть ли у тебя уверенность, что нынешняя панелька не будет казаться чрезвычайно убогим вариантом для твоего внука, который предпочтёт скорее отстроиться с нуля, чем е переделывать? Да она уже сейчас как бы не такова...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  14.0.835.18714.0.835.187
RU spam_test #07.10.2011 07:57  @Татарин#07.10.2011 00:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> И вот нынче - самое время подумать: а оправданы ли нынче с этой точки вложения в долговременное строительство? Заметь, я не утверждаю, что дома обязаны быть времянками, а предлагаю лишь подумать, оправданы ли вложения в "долговременность"?

Смотря где. Для города оправданы, для индивидуального строительства - может и нет. Идея краткосрочного жилья интересная, но есть сомнения что оно будет дешевле долговременного.
 
RU Fakir #07.10.2011 21:48  @Татарин#07.10.2011 00:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин> Помнишь давний спор о студентах в коробках? Там ты был куда более радикален, предлагая мириться с сугубой времянкой... почему? Потому что капитальное строительство - это бОльшее бабло (в том случае это было ещё и неверно), а жить нужно уже сейчас.

Ну вот потому, что там и ситуация обсуждалась куда более радикальная - не качественное жильё для нормальной жизни, а именно что ЭРЗАЦ, "заменитель военного времени".

Татарин> Ну так вот что проку тебе (твоим детям, внукам) с того, что с построенного сохранится каменная коробка, если в итоге стоимость переделки её в комфортное по их стандартам жильё будет больше, чем строительство с нуля?

Ну дык это домыслы ведь, по большому счёту - что оно дороже будет.
Стандарты комфорта будущие обсуждать - тоже занятие более чем гадательное.
Ща вон при стандартах элитных построек тем не менее полстраны о хрущёвке мечтает.

Татарин> Ну а будь перекрытия бетонными, что бы это изменило по сути?

Дом бы стоял, и в нём почти наверняка можно было жить :)

Татарин> Здания холодные, окна маленькие, много площади занимают весьма основательные такие печи, по 1-2 штуки на квартиру - что ты с этим сделаешь?

ИМХО, возможностей довольно дофига при условии, что несущие стены прочные, и возможна хотя бы минимальная внутренная перепланировка. В крайнем случае из 2 квартир можно делать одну, печи разбирать и т.п. С печами же наверняка кучей способов можно извратиться.

Татарин> Теперь вопрос: есть ли у тебя уверенность, что нынешняя панелька не будет казаться чрезвычайно убогим вариантом для твоего внука, который предпочтёт скорее отстроиться с нуля, чем е переделывать? Да она уже сейчас как бы не такова...

"Узок их круг, страшно далеки они от народа" :)
Мечтать-то можно о чём угодно, но реальность такова, что и о минимально приличной панельке тонны народа только мечтают.


Но главное даже не это. Всё-таки дом, ИМХО - это нечто как можно более постоянное. Это, конечно, вопрос вкуса - некоторые люди легко и даже охотно меняют место жительства, квартиры, дома, районы. Но многие-то наоборот - к месту и стенам прикипают.
 3.6.183.6.18
RU Jerard #07.10.2011 22:44  @Татарин#07.10.2011 00:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин>в чём была цель главная строительства долговременных каменных конструкций при том, что это и трудоёмко и дорого (оставим за скобками замки и прочие сооружения оборонительного характера)?
Отнюдь, городские постройки в Европе вплоть до (ЕМНИП) XVIII века по сути крепости, в которых был шанс отсидеться пока очередные завоеватели грабят город.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Болтовня...
Ты бы хоть пароли не выкладывал на форум. :F
Fakir> Ну вот потому, что там и ситуация обсуждалась куда более радикальная - не качественное жильё для нормальной жизни, а именно что ЭРЗАЦ, "заменитель военного времени".
У вас с Татариным немного разный подход. Я, как владелец дома, его понимаю и поддерживаю. Ты же хочешь получить хоть какое-то жильё ввиду отсутствия оного. Поэтому глухой безрукому не товарищЪ.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Отнюдь, городские постройки в Европе вплоть до (ЕМНИП) XVIII века по сути крепости, в которых был шанс отсидеться пока очередные завоеватели грабят город.
В том же Париже или Лондоне? Ты ничего не путаешь?
 6.06.0
DE Бяка #07.10.2011 23:42  @spam_test#07.10.2011 07:57
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Татарин>> И вот нынче - самое время подумать: а оправданы ли нынче с этой точки вложения в долговременное строительство?
Оправданы, если дом будет жилым. А в густонаселённых местах дома не пустуют ( если только не разваливаются)
Каменный дом ( в смысле, стоимость чисто каменной кладки со специфической отделкой) составляет около 20% от строительной стоимости дома. Даже для России, это не более, чем 150 долларов на квадратный метр. Деревянные щитовые несколько дешевле, но вовсе не на много.
Каменные дома более устойчивы к влаге, к переменам климата. Они не набухают и не сохнут. И если у каменного дома время от времени надо менять стропила и черепицу, то у деревянного менять приходится гораздо больше.
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> В том же Париже или Лондоне? Ты ничего не путаешь?

Английская революция — Википедия

Английская революция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Английская гражданская война)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 октября 2011;
проверки требуют 17 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 октября 2011;
проверки требуют 17 правок.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Jerard>> Отнюдь, городские постройки в Европе вплоть до (ЕМНИП) XVIII века по сути крепости, в которых был шанс отсидеться пока очередные завоеватели грабят город.

Никаких шансов. Горели они за милую душу. Да и каменными они были не очень то. В основном, фахверковые конструкции. В них дерева много. А набивка, зачастую, глиносоломенная. Чисто каменные сооружения - это в районе гор, где строительный камень присутствовал.

Что касается морального устаревания, то устаревает не так уж много. В основном, за последние 100 лет, устарели гигиенические нормы. Но не сильно. А остальные, фактически, не изменились.
 6.0.26.0.2
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru