Потеря СВОБОДЫ

то, что мы потеряли едва обретя
 
1 10 11 12 13 14 21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> Гм. Тебе уже давали ссылку на Patriotic Act?

А, это там негров линчуют? Зачем мне эта ссылка? Да, в США тоже в последние годы сильно закручивают гайки. И свободы там всё меньше. И что?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Balancer> Ну да. В этой теме уже пришли к выводу, что и в концлагере нет ограничения свободы.

Не тролли. ;) Пока только пришли к выводу, что существование общества (и в обществе) без ограничений — не возможно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
PL D.Vinitski #06.10.2011 22:20  @Jerard#06.10.2011 22:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Jerard> На самом деле защищаются их жизни.

Ты с яичнецей не перепутал?


Jerard> Нравится как в Чехии? "Чемодан, вокзал..." А то есть те кому нравится как в Сомалии.

Но почему-то в России собирают чешские, а не сомалийские автомобили.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
minchuk> Пока только пришли к выводу, что существование общества (и в обществе) без ограничений — не возможно.

Спасибо, Кэп!

И на основании этого сделали ещё ряд выводов. Но лениво начинать по второму кругу.
 
RU Jerard #06.10.2011 22:24  @D.Vinitski#06.10.2011 22:20
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> Но почему-то в России собирают чешские, а не сомалийские автомобили.
Три раза чешские... :lol: Ты еще Вейрон чешским обзови. :lol2:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Зачем мне эта ссылка? И что?

См. выше. Государство никому ничего не должно, нигде. И РФ тут ни при чем.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Jerard> Государство никому ничего не должно. Сие понимание враз делает жизнь проще и понятней.
Государство должно многим и много. Не человек для государства, а государство для человека.
А так я тебе могу сказать, что я ничего и никому не должен. Настучу по голове, заберу всё и уйду.
 6.06.0
+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> Государство должно многим и много.
Это про ФДР? :D

Mishka> А так я тебе могу сказать, что я ничего и никому не должен. Настучу по голове, заберу всё и уйду.
Именно так государства и поступают.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
RU volk959 #07.10.2011 00:29  @D.Vinitski#06.10.2011 19:50
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

D.Vinitski> Вопросы есть?

Ну, разве что один вопросик. Про это:

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы
 


Хотелось бы изображения на картинке, хотя бы схематично, как происходит это осуществление. Заранее благодарен за ответ.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 
Jerard>> Гм. Правительство Москвы теперича стало государством? Какие претензии к РФ тогда?
Mishka> Государство должно было пресечь эту инициативу Москвы, как незаконную.

В чем НЕзаконность? Институт "прописки" ограничивал перемещение граждан внутри страны. А правительство и народ Москвы только желает ЗНАТЬ кто живет в Москве Это же регистрация все го лишь ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Crazy

опытный

D.Vinitski> Кто сказал?
Проблем с регистрацией не будет при покупке.

D.Vinitski> Их права наоборот нарушаются. Но вам это останется непонятным.
Конечно, куда нам сирым до просветленный европейцев... А когда ты квиток получаешь, а там ценник на услуги ЖКХ вырос, приходишь разбираться, а там оказывается у тебя народу прописано - это нормально? Эта норма - присутствие всех собственников, защищает от этого. Ну и в довесок от разборок между собственниками.

D.Vinitski> В Чехии регистрация заключается в нотариально заверенном бланке, подписанным владельцем жилья. Бумажка отдается в полицию. Усё.
Мы говорим не про Чехию ...

D.Vinitski> У нас свой особый путь?
Ессно ...

D.Vinitski> Знаете, клерки прекрасно понимают всю удолбищность системы. Это внушает. Но откровения идут сверху.
То что понимают - однозначно, и более того - многие пользуются. Ты погоди, скоро заработать должна электронная подпись физиков, подписалово всяких документов типо госуслуг и прочего ею ... Вот тут вот будет засада ...

D.Vinitski> Конкретно, любое право, гарантированное конституцией, сегодня нарушено.
Вот и выкладывай по порядку: право - чем ущемлено.

D.Vinitski> Хотя, судя по всему, вы о реально жизни судите из телевизора.
D.Vinitski> См ссылку выше, а потом - в окно.
Слился?
 8.08.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern>Это же регистрация все го лишь

Нет. "Всего лишь регистрация" носит уведомительный характер (именно такой она и декларируется). То есть если поселился в новом месте, то надо уведомить о том соответствующие органы. А органы это записывают где-то там у себя. И всё. Ни запретить тебе там проживать никто не может, ни последствий правовых эта регистрация не подразумевает.
Но на практике такого в России нет нигде. В Москве особенно.
 7.0.17.0.1
UA Sheradenin #07.10.2011 16:59  @iodaruk#06.10.2011 15:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

iodaruk> Ещё раз-в африке полная свобода-ограничений никаких. Только более крутой пахан в околотке. ВСЁ.
iodaruk> Если для вас это освенциум где шаг вправо-шаг влево==пуля-то могу только посоветовать меньше злоупотреблять.

Судя по вашей логике тут ясно получается что свобода (Африка) лучше чем несвобода (концлагерь).

Осталось только пояснить суть излюбленной демагогии про АФрику. А там все просто. Само понятие свободы подразумевает вовсе не звериную вседозволенность (хорошо быть кошкой, хорошо собакой...) а нечто большее.
В Африке цивилизация находится на уровне примерно нескольких тысяч лет назад. Тысяч 5-6 лет назад такие нравы царили повсеместно. А потом в некоторых местах люди постепенно договорились до того, что стали признавать за всеми людьми наличие неких неотъемлемых прав. И понятие свободы для людей подразумевает что эти права не должны нарушаться. Собственно говоря это и есть основное достижение цивилизации - развитие общественных отношений. Тем от животного человек и отличается - но увы, ещё пока не все.

Так что с дикой Африкой всё очень просто - там свобода только для зверей и люди там живут в основном как звери. И ваша демагогия состоит в том, что вы подменяете человеческое общество общестовм звериным. Сходство конечно есть, однако если вы не понимаете ключевого различия, то вас можно только пожалеть.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  7.0.17.0.1
RU iodaruk #07.10.2011 17:03  @Sheradenin#07.10.2011 16:59
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sheradenin> Судя по вашей логике тут ясно получается что свобода (Африка) лучше чем несвобода (концлагерь).

Не приписывайте ваши измышлизмы другим.
 14.0.835.18614.0.835.186
UA Sheradenin #07.10.2011 17:22  @iodaruk#07.10.2011 17:03
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

iodaruk> Не приписывайте ваши измышлизмы другим.
С удовольствием узнаю от вас что в том контексте должна была доказать ваша демагогия про Африку. :D
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  7.0.17.0.1
US Militarist #07.10.2011 17:53  @Wyvern#07.10.2011 04:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Jerard>>> Гм. Правительство Москвы теперича стало государством? Какие претензии к РФ тогда?

Владимир Конкин.
Володька Шарапов из культового сериала "Место встречи изменить нельзя" рассказал нам, о чем в России не говорят вслух, чем его раздражает Путин, как играл коммуниста...

— Как вы считаете, почему о вас если и пишут в последнее время, то исключительно в черном свете?

— А я не знаю! Значит есть такая установка. Такой себе геноцид. Ведь я человек неудобный — откровенно высказываю свои мысли. Печатаю свои статьи в «Литературной газете» — достаточно злободневные: об общем падении нравов, как в жизни, так и в культуре. А такое никто не любит. И не прощает. Выйдет у меня такая статья, и на следующий день во всех «желтяках» (желтой прессе. — Авт.) обо мне пасквили с грязными вещичками. А все потому, что в России говорить может только власть. Все остальные должны элементарно заткнуться. Для этого есть любезный ОМОН с палками, которыми они с легкостью «погладят» тебя по черепу. Нам на каждом шагу говорят: «Ребята, не качайте лодку, в которой плывете». А что значит не качайте? Приведу пример. Оговорюсь сразу: я не шовинист и уважаю все религии. Но вот недавно был такой случай: в Москве собралось 800 тысяч мусульман, перекрывших полгорода. И этот хваленый ОМОН — эта кучка с палками — ничего не делала, а лишь стояла и смотрела. Но это ничего, если бы мусульмане не залезли на ограду православного храма и не начали оттуда орать: «Аллах акбар». И эта почти миллионная толпа в центре православной Москвы подхватила этот крик. Это нормально?! Но о таком не принято говорить вслух.

Слышал, что вас раздражает Путин. Это правда?

— А вы считаете это нормально, что он с рокерами на байках колесит? Для меня вся эта публика — праздношатающаяся! Поверьте, я уважаю власть, но власть не уважает меня. К нам приезжает Шварценеггер, и президент лично везет его за рулем белой «Чайки». Вы можете представить, чтобы так себя вел Александр III? Был случай, когда к этому царю приехала делегация из Европы, а он как раз рыбу удил. Знаете, что он ответил? «Когда русский царь ловит рыбу, Европа может подождать». Вот это я понимаю. Это мышление нормального, умного, уважающего себя и страну человека! А он Шварценеггера возит или встречается с «Камеди Клабом», а не Конкиным! Вот и все. А у нас народ устроен как: если с ним встречается власть — значит это хорошо. А остальное — плохо. Россия нынче стала настоящей помойкой. Обидно, я ведь ее люблю, переживаю. Вот вы в Украине, молодцы! У вас есть политическая жизнь. У нас этого нет напрочь! У вас те же выборы проходят публично. А у нас? В декабре выборы, а они — там, «наверху», — уже точно знают, кто их выиграет.

Не так давно вам сделали сложную операцию на сердце...

— Изрезали всю грудную клетку. Поставили американские платиновые клапаны. Теперь в аэропортах весь звеню. При этом операция стоила страшных денег. Я не назову сумму, чтобы людей не пугать, но это целое состояние. Но я нашел эти деньги и все оплатил. Помню, как при этом буквально на сутки просрочил последний платеж — из-за субботы вовремя деньги не перевел. И что — меня не хотели выпускать из больницы! Я исхудавший страшно, душа в теле еле-еле, внизу уже ждет машина, чтобы отвезти домой, а меня держат, как в плену... А если бы не заплатил? Так что — вырезали бы обратно?! Кошмар просто... У нас сейчас вообще нет системы здравоохранения. У меня жена в марте умерла — в 58 лет. Почему она ушла? А никто не в ответе. Нет сейчас медицины ни для Конкина, ни для кого-то еще...
 7.0.17.0.1

Бяка

имитатор знатока

ED> Нет. "Всего лишь регистрация" носит уведомительный характер
ED> Но на практике такого в России нет нигде. В Москве особенно.

Странно. Когда мне было надо, В Москве это было. Или там только для меня законы о регистрации исполняются? Пора возгордиться.
 6.0.26.0.2
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ED>> Но на практике такого в России нет нигде. В Москве особенно.
Бяка>Странно. Когда мне было надо, В Москве это было. Или там только для меня законы о регистрации исполняются?

Ну как бы тебе это попонятнее объяснить...

Вот скажем сегодня одному придурку понадобилось перейти улицу в неположенном месте прямо перед моим автомобилем. Что он и сделал немедленно, абсолютно не глядя по сторонам. И у него всё получилось - я и другие участники движения притормозили. И ему даже не было ничего впоследствии - просто ушёл по своим делам.
Что абсолютно не говорит о наличии в нашем городе особых правил дорожного движения. Или об особых законах для него лично. У нас, как и везде, так улицу переходить нельзя. И тому придурку лично переходить так нельзя. А он перешёл. Тоже скажешь странно?

Бяка>Пора возгордиться.

А есть повод?
 7.0.17.0.1
RU iodaruk #07.10.2011 20:55  @Sheradenin#07.10.2011 17:22
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sheradenin> С удовольствием узнаю от вас что в том контексте должна была доказать ваша демагогия про Африку. :D

Вы хотели абсолютной свободы? Вам указано где. Лучешесть/худьшесть чего либо это не затрагивает. Равно как и сравнение разных систем-они разные-сравнивать бесполезно.
Равна ли колбаса хлебу?
 14.0.835.18614.0.835.186
UA Sheradenin #07.10.2011 21:07  @iodaruk#07.10.2011 20:55
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

iodaruk> Вы хотели абсолютной свободы? Вам указано где. Лучешесть/худьшесть чего либо это не затрагивает. Равно как и сравнение разных систем-они разные-сравнивать бесполезно.
iodaruk> Равна ли колбаса хлебу?

Так и запишем, iodaruk разницы между стадом павианов (или племенем дикарей с нравами времен бронзового века) и человеческим обществом понять не в состоянии.

Гав! :D :D :D
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Crazy> Буквально скоро (особенно по тем параметрам сколько Балансер "терпит" данный "произвол") будет введена электронная регистрация.

Что за "электронная регистрация"? Гугль по данному сочетанию вываливает Казахстан. Можно поподробнее, ссылку, там, название более правильное?

По теме регистраций.

В госучреждениях Москвы, в большинстве случаев (я не утверждаю, что во всех, т.к. могут быть исключения) услуги оказываются независимо от наличия регистрации. Там где утверждают, что она необходима, ссылаясь на внутреннюю документацию, достаточно поискать федеральный закон, который прямо и чётко прописывает права гражданина на получение услуги и ткнуть чинушу харей прямо в этот закон. Поскольку, местные распоряжения, вступающие в противоречие с федеральными законами, являются недействительными, услугу вам окажут, иначе, появится повод обратиться в прокуратуру.

Разумеется, к этому надо готовиться заранее, чтобы не бегать по нескольку раз.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Jerard> Это про ФДР? :D

Это про РФд. :P

Jerard> Именно так государства и поступают.
Ага, везде и повсюду. :F
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern> В чем НЕзаконность? Институт "прописки" ограничивал перемещение граждан внутри страны. А правительство и народ Москвы только желает ЗНАТЬ кто живет в Москве Это же регистрация все го лишь ;)

В том, что прописку отменили. :P Оно может желать знать. Оно не может вводить прописку заново. Поэтому привязка регистрации к предоставляемым услугам — фигня.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> В том, что прописку отменили. :P

В российском новоязе «прописка» == «постоянная регистрация».
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #08.10.2011 08:53  @ED#07.10.2011 08:25
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> Нет. "Всего лишь регистрация" носит уведомительный характер (именно такой она и декларируется). То есть если поселился в новом месте, то надо уведомить о том соответствующие органы. А органы это записывают где-то там у себя. И всё. Ни запретить тебе там проживать никто не может, ни последствий правовых эта регистрация не подразумевает.

В США местный аналог "прописки" обосновывается так, первое - государству нужно знать, куда слать документы если вдруг понадобится (а надобится часто, скажем, регистрацию на машину обновлять) и второе, если военнообязанный, государству надо знать, куда слать повестку если вдруг война. В общем, это разумно, у меня лично протестов по этому поводу нет, где-то так и должно быть.
 14.0.835.20214.0.835.202
1 10 11 12 13 14 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru