Потеря СВОБОДЫ

то, что мы потеряли едва обретя
 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU Алдан-3 #05.10.2011 09:00  @alex_ii#05.10.2011 04:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
alex_ii> Помнишь лучший способ убрать из коллектива глупого и некомпетентного руководителя? alex_ii> Отправить на повышение - потому что уволить за профнепригодность было практически нереально.

Это разве не общенациональное? Что то из Паркинсона (?) на эту тему вспоминается смутно.

К слову о Паркинсоне: лично наблюдал как ещё в СССР одного строго по его Учению стремительно возвышающегося специалиста (хорошего специалиста, но администратора хуже чем нулевого: отрицательного) занесло за границы его компетентности (на кресло где прилагалось много-много административной работы).

Так его где-то через квартал с этого кресла спихнули.

Вниз, не вверх.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Militarist>в чем было превосходство в уровне жизни большинства советских граждан над теми, кого в Америке считают бедными?

Сначала уточнение терминов: бедный в Америке он бедный только по американским же меркам. По общемировым он очень даже богатый человек. Твоё упоминание о наличии у него квартиры, автомобиля, кухонных приборов и пр. это только подтверждает и потому весьма кстати.

Теперь собственно ответ на вопрос:
Преимущество в том, что бедный в Америке - он чмо. Лузер и неудачник. И окружающие его считают таким, и он сам это знает, и его семья, и его дети...
А средний гражданин (большинство) в СССР (и не только) - это нормальный человек, полноценный гражданин, уважаемый член общества.
Для нормального человека разница очень осязаема и вполне себе существенна.
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Militarist> Но в то же время я ведь видел как все другие на задних лапках перед начальством ходили. Мало было таких, кто осмеливался дать отпор начальнику. Я конечно ничего не имею против уважения к должности начальника. Я только против подхалимажа, доходившего до подобострастия, и когда терпели начальственные оскорбления и хамство.
А в современной РФ это отстутствует как класс? И взяток нет и блата - все чисто по закону?
Ню-ню, рассказывай сказки дальше. :)
Причем в отличии от СССР тебе даже явно намекнут, что без взятки все будет "очень долго и муторно" - и даже исскуственно тебе так и сделают.
 8.08.0
RU KuLakoff #05.10.2011 09:16  @Алдан-3#05.10.2011 02:27
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> потеря свободы.jpg
Алдан-3> Я чо понял то. Это на вашей фотографии момент потери свободы запечатлён? ;)


Наоборот! Тогда мы её приобрели! А потом постепенно, день за днём теряли... и дотеряли до того, что читаем статью будущего нашего Президента о создании Евро-азиатского экономического пространства и умиляемся. Ведь иного у нас ничего не осталось...

А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> В своё время был очень распространённыйм такой филосовский постулат: "Свобода-это осознанная необходимость"
Wyvern> Вот подобная ПОЛУграмотность и делает человека несвободным %)
Wyvern> Максима звучит так: свобода - это осознанная необходимость выбора
Wyvern> Понимаешь - "ВЫБОРА"

понимаю и неплохо знаю - образование обязывает (даже так звучит)
Но, доказывать необходимость свободного выбора, ради которого и "шли на баррикады" я с соратниками в 89 и 91 с 93-им, как-то не комильфо. Ведь в нашем приличном обществе где обсуждают необходимость строительства Империи и радуются статье Путина, которая прекрасно ложиться в основание этого строительства принято говорить - Свобода!

Точно так же как в своё время подменили высказывание "Общественное бытиё определяет сознание индивидуума" - а как много было сломано копий поэтому)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Алдан-3 #05.10.2011 09:38  @KuLakoff#05.10.2011 09:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
KuLakoff> А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?

Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать :D) как не о достоинствах СССР говорить?

KuLakoff> о создании Евро-азиатского экономического пространства

И чо? Против Американского Трансконтинентального экономического пространства это как-то никак.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU KuLakoff #05.10.2011 09:57  @Алдан-3#05.10.2011 09:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
Алдан-3> Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать :D) как не о достоинствах СССР говорить?



к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас". А то, только и читаю о великолепии СССР
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Алдан-3 #05.10.2011 10:00  @KuLakoff#05.10.2011 09:57
+
+1
-
edit
 
KuLakoff> к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас"

О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"? :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU KuLakoff #05.10.2011 10:25  @Алдан-3#05.10.2011 10:00
+
-1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас"
Алдан-3> О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"? :D

может потому, что это мечта, а?
Или надежда на лучшее для кого-то?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Алдан-3 #05.10.2011 10:31  @KuLakoff#05.10.2011 10:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
KuLakoff> Или надежда на лучшее для кого-то?

Надежды на лучшее, тем более "для кого-то", а не себя лично: они в прошлом.
Где СССР и попытка построить коммунизм.

Сейчас у нас капитализм и всё что осталось это надежда на выживание для отдельно взятой ячейки общества и тупое заколачивание бабла в максимально доступных количествах.

И ни в том, ни в другом абстрактная "свобода" не помощник.

Больше того, "свобода" и "бабло" нынче синонимы, см. "капитализм".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU Crazy #05.10.2011 11:21  @Алдан-3#05.10.2011 10:31
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Алдан-3> Больше того, "свобода" и "бабло" нынче синонимы, см. "капитализм".
Дыть следующий шаг от капитализма, ЕМНИП по В.И. Ленину, это империализм. Чего удивляемся то? Эпоху капитализьма быстренько проскочили, дыть глобализация, унификация и прочие ***кации. Теперь вот империализуемся :D
Все по светочу!
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Crazy> Все по светочу!

ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
 
RU Balancer #05.10.2011 13:22  @Militarist#05.10.2011 01:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Militarist> Почему бы не выбрать примером для России не СССР, а скажем ту же Америку? Или Францию?

Потому что там другие люди, другая культура, другая история, другая территория, другие соседи…

// Ваш К.О.
 

RU Balancer #05.10.2011 13:32  @Алдан-3#04.10.2011 17:57
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Алдан-3> Но это как раз то самое нагибание Интернета, не зря ФСБшники на формулировку о "сетях связи общего пользования" давят.

Я же не зря сказал, что жаль, что я редко леплю этот тег.

Хорошо, не будем распыляться по куче примеров, возьмём для начала один.

Я хочу жить там, где хочу и жить как полноценный гражданин.

Увы, мне этого не позволяет правительство Москвы. Вот зачем-то им понадобилось ввести местечковые правила на тему того, что регистрация требует обязательного личного (генеральная доверенность не катит) присутствия всех зарегистрированных на жилплощади. А хозяева моей квартиры живут в Германии на ПМЖ.

Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу жить, выдумывая какие-то идиотизмы? В итоге я не могу ни проголосовать, ни в больницу обратиться, ни дочку в садик пристроить.

Это — свобода?
 
RU Алдан-3 #05.10.2011 13:58  @Balancer#05.10.2011 13:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Balancer> Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу

Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".

Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ о которой я уже как бы писал выше, нет?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU Balancer #05.10.2011 14:07  @Алдан-3#05.10.2011 13:58
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Алдан-3> Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".

Мне пофиг, с шашечками оно или без. Мне важно, что оно не едет. И что мою свободу (кстати, дарованную Конституцией) — урезают.

Алдан-3> Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ

Мне не важно, дурь это или нет. Мне важно, что на мою свободу покушаются. При чём без всякого к тому повода с моей стороны. И с каждым годом — всё больше и больше. Тренд получается выраженный. А уж дурь это или злой умысел — мне оно с практической точки зрения важно? Иной нейтральный дурак хуже умного врага.
 
RU spam_test #05.10.2011 14:18  @Balancer#05.10.2011 14:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Мне важно, что на мою свободу покушаются.
– Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
– Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
– Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.
 
RU KuLakoff #05.10.2011 14:29  @spam_test#05.10.2011 14:18
+
+1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Balancer>> Мне важно, что на мою свободу покушаются.
spam_test> – Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
spam_test> Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
spam_test> – Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
spam_test> – Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.

так же, как и право на что-то! Право на что-то не дают, и Свободу никто не даёт. Права и Свободу всегда берут сами своими руками! (так по истории всей получается)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Balancer> Мне не важно, дурь это или нет. Мне важно, что на мою свободу покушаются.
Это на какую? :)
У тебя есть право оформить и есть порядок оформления - соблюдая этот порядок ты соблюдешь право.
Просто порядок требует личного присутствия. Тебе порядок не нравится - только и всего. Ну так тебе никто не мешает сменить квартиру ( на другого хозяина ) - корнями же тебя к этому хозяину ничто не прибивает. :)
 3.6.223.6.22
UA Sheradenin #05.10.2011 15:04  @Barbarossa#05.10.2011 11:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Crazy>> Все по светочу!
Barbarossa> ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
Причем перманентно. Меняются только обоснования почему именно так для русских лучше всего.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Balancer> Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу жить, выдумывая какие-то идиотизмы? В итоге я не могу ни проголосовать, ни в больницу обратиться, ни дочку в садик пристроить.

Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать, а эту квартиру сдавать в субаренду. Либо вообще зарегистрироваться где нибуть и платить за коммунальные услуги.

Москва большая-квартир много. Хотя конечно приятно иметь такой варинт(у самого через третьи руки знакомые так сдавали трёшку в сталинке на ленинском за 1000 баксов в месяц-сами чуть ли не за океаном гдето)-но тут надо выбирать.

ЗЫ форум читаю давно-за годы вопрос можно былобы решить. Опять же примеров навалом.
 14.0.835.18614.0.835.186
RU iodaruk #05.10.2011 15:33  @Алдан-3#05.10.2011 13:58
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Алдан-3> Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".

Это защита от вписывания по доверенности от уже или почти трупа. Хиленькая при заинтерисованности всех участвующих, но какая есть. Жаль ввели поздновато-сколько на том свете народу только изза владения квартирой в одно лице-не счесть.
 14.0.835.18614.0.835.186
DE viatcheslav_ #05.10.2011 15:35  @Militarist#04.10.2011 19:04
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


Militarist> но однажды узнал, что один мужик, с которым мы вместе работали, умер от передозировки наркотиков.

Один мужик, и тот Серега Глухов...

Militarist> Медицина оставляла желать много лучшего.
Ты медицину не трожь. Приоритеты разные: у западной ROI, у советской - что бы люди были здоровыми. Я до сих пор, живя в благополучной австрии, платя дохрена налогов, вынужден лечить мелкие болячки в россии и российскими лекарствами.
 4.0.14.0.1
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
iodaruk> Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать

Ты серьёзно не понимаешь, о чём идёт речь?

«Да далась вам эта свобода слова, если вопрос так принципиален, можно и про себя выматериться»

«Да далась вам эта заграница, можно и в Болгарию съездить»

«Да далась вам эта колбаса, можно и в репкой перебиться»

«Да зачем вам этот автомобиль, в конце концов и пешком дойти до Магадана можно»

 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
iodaruk> Это защита от вписывания по доверенности от уже или почти трупа. Хиленькая при заинтерисованности всех участвующих, но какая есть. Жаль ввели поздновато-сколько на том свете народу только изза владения квартирой в одно лице-не счесть.

Я давно предлагаю всё население страны по мягким палатам, обитым войлоком рассадить. Вот уж где будет защита от всякого мошенничества! А какую заботу можно устроить! А то каждый год десятки-сотни тысяч людей гибнут в ситуациях, когда, будучи рассаженными по комфортным камерам остались бы живы!



Обосновать можно любую степень ущемления свободы. При чём большая часть населения, как ты, ещё и горячо поддерживать эти ограничения будет. Обоснованно!
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru