Потеря СВОБОДЫ

то, что мы потеряли едва обретя
 
1 6 7 8 9 10 21
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Если любое ограничение является лишением, то ответ логически следует...

(задумчиво) Дядька... Я задавал вопрос не тебе. Но раз ты взялся отвечать, так отвечай уж без "заячьих петляний" - так может или нет, по твоему мнению? %)

Я ведь тебя за руку не тянул... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Можно резюмировать, что свобода - это когда Рома может жить где угодно, и самое главное, без прописки. :)

Я то же так хочу. Вот в Кремле пожить можно. Или на Красной площади палатку поставить. Ну или в Питере в Зимнем Дворце или в Смольном. А почему нет ? Такая, млин, свобода.

:)

Рома, хватит ныть. Смени квартиру, в конце концов и зарегистрируйся там. Если не ошибаюсь, то даже на Базе есть несколько человек приехавших из провинции и порешавших эти проблемы успешно.
А ты предпочитаешь ворчать на тему "несвободы" и прочего "кремля...ва"
 
Balancer: Ты не в теме. Опять спор совсем по другому вопросу.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
PL Balancer #06.10.2011 07:38  @Сергей-4030#06.10.2011 03:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Из тюрьмы нельзя свалить.

Можно попытаться, может получится. И у тебя всегда есть выбор — пытаться свалить или нет. Свобода!
 

+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Mishka> Хм, тогда крышу над головой и взятки надо тоже воспринимать, как услугу?
А как?Я плачу квартплату УК -она мне оказывает услуги .
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Mishka> Пока не научишься мозги использовать (знаешь, такое серое вещество между ушами) — тоже свободен.
Кроме привычного хамства аргументы еще найдешь?Что то мне подсказывает что-нет :( Могу выразить свое сочувствие.... Надо работать над собой Михаил..
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал

yacc>> но проживать тебе же никто не мешает? :)
Balancer> Мешает. Например, государство меня оштрафует, если узнает про факт такого проживания. Государство мешает мне официально устроиться на работу, не позволяя жить там, где я хочу. И так далее.

Роман, Вам не государство мешает. Государство в этом случае выполняет свои функции более чем чётко, не дает одним гражданам нарушать свободы других.

Вам ваши арендодатели козу строят.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  14.0.835.18614.0.835.186

Sheradenin

аксакал

au> Прозвучал замечательный вопрос. Тему открывать ради него не буду (пока) — он чем-то похож на эту. Вопрос: почему люди подчиняются политикам?
au> Банальности вроде "от страха" и "у них стволы" писать не надо — это всё понятно. Вопрос о самом принципе: почему вот ВЫ подчиняетесь политикам, почему считаете что так и должно быть.

Этот вопрос обычно задают чуть иначе - "откуда у правительства власть" ;)
Ну и вариантов выбора там немного:
- От бога
- По праву сильного
- Народ им поручил заняться административными вопросами.

В первых двух случаях вопрос сколько свободы у граждан даже и не стоит - там ее ровно столько чтобы не бунтовали массово. И собственно говоря все тек, кто смеется над "свободой" они или за царя или за диктатора.

В третьем случае интересенее - явно же что народ не дает права правительству решать вопросы о свободах. Но правительству очень-очень хочется... устойчивого равновесия там нет и не будет.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 10:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ZaKos> Вам ваши арендодатели козу строят.

Да какая фиг разница-не хотят всем скопом прилетать-не надо-их право. Можно соседей по подъезду попросить зарегистрировать. Бабушку найти, в т.ч. через знакомых/коллег. Снять квартиру на длительный срок, там зарегистрироваться и сдавать в субаренду. Вариантов миллион.

Это сложно(вписаться на постоянку) когда ты без работы с одним чемоданом только что из кукуева приехал. Жить годами в одной и той-же квартире и не решить вопрос...
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Правительство Москвы.
Гм. Правительство Москвы теперича стало государством? Какие претензии к РФ тогда?
Для справки: нонче по закону государственный==принадлежащий федеральному правительству. Хотя да, власть трехуровневая... но такея нонче законы.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал

iodaruk> Это сложно(вписаться на постоянку) когда ты без работы с одним чемоданом только что из кукуева приехал. Жить годами в одной и той-же квартире и не решить вопрос...

Но Роман хочет "по-правильному", и в этом он безусловно прав.

Но как опять-же Роман и говорит: "Вам шашечки? Или ехать?"
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  14.0.835.18614.0.835.186
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> Свободы, блин, понимаешь, отнимают...
AGRESSOR> А свободу чего?
AGRESSOR> - Свободу быть бедным?

Вы против свободы быть бедным? Это произвол, если не беспредел.

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небесах, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше.

Некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ... Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное

AGRESSOR> - Свободу быть необразованным?

Я может хочу дворником быть. С какой стати я должен читать "Войну и мир" из под палки? А может я хочу торговать арбузами и в совершенстве знаю арифметику и мне этого достаточно.

AGRESSOR> - Обязанность работать.

Достаточно иметь обязанность не паразитировать. Не трудящийся пусть да и не ест. Если меня это устраивает - я не обязан работать.

AGRESSOR> - Обязанность служить в армии.

И.В. Сталин обходился без этого до 1939 года. Как насчет обязанности вооружить граждан?

AGRESSOR> - Обязанность иметь образование не ниже среднего.

Я имею высшее образование и знаю больше чем 80% моих ровесников. Это дает мне право заявить - это бред.

AGRESSOR> - Обязанность соблюдать законы.

Ходить на гей-парад, только с разрешения городских властей?

AGRESSOR> - Обязанность вести более или менее здоровый образ жизни.

А как насчет того, что ваше обязательное среднее штампует 70% хронически больных?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
AGRESSOR>> - Свободу быть бедным?
Будь богатым, раз не нравится быть бедным)
 7.07.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ZaKos> Но как опять-же Роман и говорит: "Вам шашечки? Или ехать?"

Заметь, что это совсем другой вопрос. «Не так ты хотел, как я боялась». Я же сразу отметил и потом повторил пару раз, что это именно вопрос принципа.

Безусловно, закручивание гаек в России всегда компенсируется невыполнением законов. Но вопрос-то именно в наличии закручивания, а не в том, как его обойти. Но большинство моих оппонентов в этой теме относятся к той категории, которая считает, что если ограничение можно обойти (с нарушение закона, со счастливым случаем, со сделкой того или иного рода) — то это и не ограничение вовсе.
 7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Balancer>> То есть ты полез в спор, даже не потрудившись разобраться в его теме?
minchuk> С кем? С тобою — вполне понял. А от с автором топика — да, до сих пор, не понял. :)


Balancer> Безусловно, закручивание гаек в России всегда компенсируется невыполнением законов. Но вопрос-то именно в наличии закручивания, а не в том, как его обойти.

вот об этом как-раз и писалась статейка и создавался сей пост
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Balancer #06.10.2011 11:40  @KuLakoff#06.10.2011 11:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KuLakoff> вот об этом как-раз и писалась статейка и создавался сей пост

Увы, многие на форуме эту идею понять в принципе не могут/не хотят. Беззаконие и уклонение от ограничений государства у русского человека в крови за многие века воспитания. И это было бы ещё пол-беды (я сам такой), беда — когда такое начинает считаться нормой и когда такое начинают защищать.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Balancer> Беззаконие и уклонение от ограничений государства у русского человека в крови за многие века воспитания.

А в чём беззаконие зарегистрироваться у соседа?
 14.0.835.18614.0.835.186
UA Sheradenin #06.10.2011 11:48  @Balancer#06.10.2011 11:40
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

KuLakoff>> вот об этом как-раз и писалась статейка и создавался сей пост
Balancer> Увы, многие на форуме эту идею понять в принципе не могут/не хотят. Беззаконие и уклонение от ограничений государства у русского человека в крови за многие века воспитания. И это было бы ещё пол-беды (я сам такой), беда — когда такое начинает считаться нормой и когда такое начинают защищать.

На тему традиций забивания на законы, правила и прочее -
И здесь не Путин виноват. Не Кровавая гэбня. Не русофобы. Не агенты влияния. Только мы сами. Более того. Никакой Путин или Навальный или кто там еще, не сможет этого изменить.

Помните легендарную пьесу Евгения Шварца «Дракон»? Ну, или фильм Марка Захарова по этой пьесе – «Убить дракона»? Там вся пьеса, по сути – ради всего одной сцены. Ради одной фразы: «Прежде всего, нужно убить дракона в себе»&nbsp[показать]

uncle_chelya: Безопасность. Или почему Россия гибнет?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 06.10.2011 в 11:53
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
iodaruk> А в чём беззаконие зарегистрироваться у соседа?

Не беззаконие, а уклонение. Прочитай внимательно мой тезис.
 7.0.17.0.1
RU Balancer #06.10.2011 11:53  @Sheradenin#06.10.2011 11:48
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sheradenin> Прежде всего, нужно убить дракона в себе

Безусловно. Хотя это и очень трудно. Вопрос не в том, насколько сложно убить в себе дракона. А в том, что очень многие считают его наличие в себе нормой или даже бонусом. Посмотри внимательно на эту тему.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А в чём беззаконие зарегистрироваться у соседа?
Balancer> Не беззаконие, а уклонение. Прочитай внимательно мой тезис.

Уклонение-это не регистрироваться никак.

С тем же успехом можно жаловаться на наличие документа, удостоверяющего личность, да ещё с ограниченым сроком действия. И не надо про паспорт-достаточно соцстраха.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
iodaruk> Уклонение-это не регистрироваться никак.

Это несоблюдение законов. Впрочем, ты так и не поймёшь о чём тут речь. Ты любишь дракона в себе.
 7.0.17.0.1
UA Sheradenin #06.10.2011 12:25  @Balancer#06.10.2011 11:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Balancer> Безусловно. Хотя это и очень трудно. Вопрос не в том, насколько сложно убить в себе дракона. А в том, что очень многие считают его наличие в себе нормой или даже бонусом. Посмотри внимательно на эту тему.

Бинго! Подавляющее большинство тех, кто активно отрицает необходимость необрезанных свобод и прав человека, явно или неявно подразумевают что они сами могут предложить властям свои услуги по поддержанию порядка в обмен на некие блага (материальные и признание заслуг). Этот симбиоз между хозяином и "цепным псом" очень понятен и приятен когда работает.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
RU iodaruk #06.10.2011 12:36  @Sheradenin#06.10.2011 12:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sheradenin> Бинго! Подавляющее большинство тех, кто активно отрицает необходимость необрезанных свобод и прав человека,

Что значит необрезанные свободы(тм)? Вседозволенность? Езжайте в африку-там право сильного и всё. И паспорт не нужен.
 14.0.835.18614.0.835.186
RU энди #06.10.2011 12:40  @Sheradenin#06.10.2011 12:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sheradenin> Бинго! Подавляющее большинство тех, кто активно отрицает необходимость необрезанных свобод и прав человека, явно или неявно подразумевают что они сами могут предложить властям
Причем здесь власти ,неограниченная свобода это то что я могу убить кого раз я сильнее или у меня есть оружие,и могу совершать все что захочу.Нужна кому либо такая свобода - большой вопрос .
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Yevgeniy> Арендуя квартиру, прописки нет - нет права пользоваться коммунальными благами - больницей, садиком, еще чем-то - рассчитанными на уже купивших квартиры.
Вообще-то ее можно сделать - просто нужна регистрация по месту прибывания на основании скажем договора аренды/безвозмездного пользования. :)
История вопроса - тут: Регистрационный учёт в Российской Федерации — Википедия

С 2004 года срок регистрации увеличили - до 90 дней ты можешь находиться вне места регистрации без каких либо проблем.

Срок регистрации для россиян продлен до 90 дней — Татьяна Смольякова — "Гуляй и не бойся штрафов" — Российская Газета — С сегодняшнего дня российские граждане, приезжающие в другой регион, смогут находиться там без регистрации 90 дней. "РГ" публикует постановление правительства, узаконивающее эту норму. Сегодня же документ вступает в силу. Правда, пока неясно, с какой даты и по какому документу будет отсчитываться срок, в течение которого можно не оформлять регистрацию

С сегодняшнего дня российские граждане, приезжающие в другой регион, смогут находиться там без регистрации 90 дней. "РГ" публикует постановление правительства, узаконивающее эту норму. Сегодня же документ вступает в силу. Правда, пока неясно, с какой даты и по какому документу будет отсчитываться срок, в течение которого можно не оформлять регистрацию, Гуляй и не бойся штрафов, Каждому россиянину разрешено находиться в другом регионе без регистрации 90 дней, Татьяна Смольякова

// www.rg.ru
 


Но даже в ельциновской редакции

Закон РФ от 25.06.1993 № 5242-1 — Викитека

Закон РФ от 25.06.1993 № 5242-1
Материал из Викитеки — свободной библиотеки
Непроверенная
Перейти к: навигация,
поиск
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ


// Дальше —
ru.wikisource.org
 

Арендуемая квартира - место жительства и в ней ты должен зарегистрироваться в течении 3 дней.
Хотя тот же закон говорит что отсутствие регистрации не является основанием для ограничения твоих прав и свобод :)

Второй вопрос что в Москве, ввиду ее статуса, к такому чаще придираются... На основании локальных инструкций для милиции/полиции.

Причем по-современному раз в 90 дней можно тупо смотаться на место постоянной регистрации и "сбросить счетчик" - и ты полностью чист перед законами :)
 3.6.223.6.22
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru