[image]

Виктор Бут -- преступник или жертва интриг?

на кого, когда, как и по каким критериям распространяются законы США
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Что-то не нашёл такой темы... Неужели и правда нет? Сейчас будет.
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 12:16
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

kirill111>> Не факт. Суд где? Где док-ва?
alex_ii> Суд, если что, идет с 11 октября...
alex_ii> Интересно, если он бел и пушист, и нимб над головой его - чего ж американские спецслужбы на него с 90х охотятся? Шкурку на воротник хотят?

А кто их знает, это у них спросить надо. Но вообще-то рассуждение в стиле "у нас зря не сажают". Мол, если охотятся — значит, есть за что.
   7.0.17.0.1
RU Северный #19.10.2011 11:24  @А. Н.#19.10.2011 11:18
+
-
edit
 
RU А. Н. #19.10.2011 11:26  @Северный#19.10.2011 11:24
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Северный> А каких интриг жертва-то? %)

так, если не преступник, то почему сидит? А каких и зачем? Ну, может, что-то знает...
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ранние годы
В старших классах изучал немецкий язык и эсперанто[2][3]. Учился в Казанском Суворовском военном училище. В 1985 году после неудачной попытки поступить в МГИМО был призван в армию, по возвращении из которой в 1987 году поступил в Военный Краснознамённый институт МО СССР в Москве[4], после окончания которого с 1989 по 1991 год проходил службу в должности военного переводчика-радиста в Витебском полку военно-транспортной авиации, неоднократно выполняя полётные задания на территории Анголы и других африканских стран.
Бизнес
В 1992 году уехал в ЮАР, где занялся организацией транспортных авиаперевозок. В интервью газете «Известия» утверждал, что с 1993 года жил в Объединенных Арабских Эмиратах, но «никогда не предпринимал попыток эмигрировать из России или сменить гражданство»[5].
К середине 1990-х годов относятся утверждения средств массовой информации о том, что бизнес Бута включает нелегальную торговлю оружием. Среди покупателей указывали на правительства и партизанские формирования таких стран, как Афганистан, Ангола, Того, Руанда, Либерия, Сьерра-Леоне, движения «Талибан» и «Аль-Каида».
В 1995 году Виктор Бут участвовал в переговорах об освобождении российского экипажа самолета Ил-76, захваченного в Афганистане[6].
В 1995—1998 годах осуществлял свой бизнес из Бельгии, но в связи с начатым расследованием его деятельности правоохранительными органами, перебрался в Объединённые Арабские Эмираты, где расположен офис его авиакомпании Air Cess Liberia, владеющей более чем 50 самолётами в разных странах мира.
Виктор Бут упоминался в связи с незаконными поставками оружия и боеприпасов в обход санкций ООН в докладах Совета Безопасности ООН (2000 год), Amnesty International (2005 и 2006 годы), Госдепартамента США[7].
Бут признает свое участие в транспортировке оружия в «горячие точки», но отрицает торговлю, как таковую
 

Не подскажешь, с каких шишей военный переводчик (в чине лейтенанта вероятно) наскреб деньжат, чтоб заняться авиаперевозками? Может это были не его денежки, а "конторские"? Или там "грузчиков"? Оно в целом не криминал - обычная деятельность разведок. Американцы и своих за такие фокусы судили. А уж представителя чужой разведки - да запросто. Особенно такого, которого разведка похоже слила...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

alex_ii> Не подскажешь, с каких шишей военный переводчик (в чине лейтенанта вероятно) наскреб деньжат, чтоб заняться авиаперевозками?

спроси что-нибудь полегче. Вообще, происхождение практически всех новорусских денежек достаточно тёмное.

alex_ii>Может это были не его денежки, а "конторские"?

всё может быть. А что — это преступление по законам США?

alex_ii>Или там "грузчиков"? Оно в целом не криминал - обычная деятельность разведок. Американцы и своих за такие фокусы судили. А уж представителя чужой разведки - да запросто.

А вот тут что-то не понял. Если гражданин США в любой стране мира нарушил законы США, то они его могут судить. А гражданина другой страны? Хотя, впрочем, они и Норьегу судили...

alex_ii>Особенно такого, которого разведка похоже слила...
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 12:12
RU Северный #19.10.2011 11:38  @А. Н.#19.10.2011 11:26
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Северный>> А каких интриг жертва-то? %)
А.Н.> так, если не преступник, то почему сидит?
Да думаю за что прихватить найдется.Гражданин явно не мармелад перевозил авиатранспортом.По моему он даже признавал что мол торговать не торговал,а перевозки оружия осуществлялись его компанией пару раз.
Кукует сейчас в ожидании суда,емнис.Волынка эта еще может не один год тянуться будет.

>Ну, может, что-то знает...
"Что-то" должен знать,это да. :)
   7.0.17.0.1
RU А. Н. #19.10.2011 11:46  @Северный#19.10.2011 11:38
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Северный>>> А каких интриг жертва-то? %)
А.Н.>> так, если не преступник, то почему сидит?
Северный> Да думаю за что прихватить найдется.Гражданин явно не мармелад перевозил авиатранспортом.

так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)

Северный>По моему он даже признавал что мол торговать не торговал,а перевозки оружия осуществлялись его компанией пару раз.

А США-то тут с какого боку?

Северный> Кукует сейчас в ожидании суда,емнис.Волынка эта еще может не один год тянуться будет.
>>Ну, может, что-то знает...
Северный> "Что-то" должен знать,это да. :)

Так не исключено, что в этом-то и всё дело.
   7.0.17.0.1
RU kirill111 #19.10.2011 11:48  @alex_ii#19.10.2011 11:27
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
alex_ii> Не подскажешь, с каких шишей военный переводчик (в чине лейтенанта вероятно) наскреб деньжат, чтоб заняться авиаперевозками? Может это были не его денежки, а "конторские"? Или там "грузчиков"?

Это не аргумент. Это как требовать объяснение от Миши Ходорковского, откуда у него, комсомольского вожака миллионы долларов к концу 90го.
   7.07.0
RU alex_ii #19.10.2011 11:52  @Северный#19.10.2011 11:38
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Северный> Кукует сейчас в ожидании суда,емнис.Волынка эта еще может не один год тянуться будет.
Суд идет с 11 октября. Пока свидетелей трясут.

Обвинение доказывает связи Виктора Бута с FARC

Виктор Бут намеревался не только поставить леворадикальной группировке Революционные вооруженные силы Колумбии (FARC), которую США считают террористической, современные виды оружия, включая ракет... // www.voanews.com
 
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
А.Н.> так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)
[устраиваясь поудобнее и запасаясь попкорном] ого,какая плодородная тема! :D
   7.0.17.0.1
RU alex_ii #19.10.2011 11:56  @kirill111#19.10.2011 11:48
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> Это не аргумент. Это как требовать объяснение от Миши Ходорковского, откуда у него, комсомольского вожака миллионы долларов к концу 90го.
Вот как раз с Ходорковским - все прозрачно.
НТТМ занимался импортом[22] и сбытом компьютеров, варкой джинсов,[22] сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[22]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств.[22] В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашенным сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[25] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[22] Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.
 

А у этого - кооперативной деятельностью не занимавшегося, лейтенанта СА - откуда денег на самолеты?
   14.0.835.20214.0.835.202
RU kirill111 #19.10.2011 12:05  @alex_ii#19.10.2011 11:56
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
alex_ii> Вот как раз с Ходорковским - все прозрачно.


Ага, знаем мы эту прозрачность, как они друг друга валили.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
alex_ii> А у этого - ... лейтенанта СА - откуда денег на самолеты?

ПриХватизировал :) - ИМХО он уже в советские времена по службе занимался снабжением всяких гваделупских партизан и прочих фронтов освобождения имени фарабундо марти - а по развалу Союза (не один конечно ;) ) стал использовать наработанные связи, каналы и т.п. (а может и бывшие казенные деньжата) уже в личных интересах... :p

P.S. Потому то наше родимое государство (которое обычно так печется-так печется о своих гражданах за рубежом) вдруг возбудилось по этому делу - старые связи не ржавеют, а сабж видимо слишком много знает...
   8.08.0
RU Северный #19.10.2011 12:11  @А. Н.#19.10.2011 11:46
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
А.Н.> так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)
Обвиняют в поставке оружия терр. организациям,в том числе ПЗРК,емнис.Можно предположить соответственно что там по обвинению будет поставка организациям,которые представляют угрозу США.Поэтому захотели и судят.Такие пироги.
   7.0.17.0.1
RU А. Н. #19.10.2011 12:21  @Северный#19.10.2011 12:11
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)
Северный> Обвиняют в поставке оружия терр. организациям,в том числе ПЗРК,емнис.

да, что-то в этом роде

Северный>Можно предположить соответственно что там по обвинению будет поставка организациям,которые представляют угрозу США.

А что, это юридическая категория такая — "представляют угрозу США"? Есть какой-то список Госдепа по этому поводу. Но Госдеп — не законодательный орган, вроде бы, так с какой стати его список имеет силу закона? Впрочем, это было бы внутренней проблемой США — что считать, а что не считать законом, если бы они не распространяли это свои "законы" на граждан иностранных гос-в, которые к тому же действовали не на их территории.

Северный>Поэтому захотели и судят.

во-во, именно так

Северный>Такие пироги.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Не подскажешь, с каких шишей военный переводчик (в чине лейтенанта вероятно) наскреб деньжат, чтоб заняться авиаперевозками?

Ну организация, да в южной африке-это не столько деньги, сколько знание кому что надо отвезти и кто сможет это сделать.

Он же не авиаперевозчиком сразу стал-думаю у конторы денег стока не было чтоб вот так борт другой купить.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
А.Н.> А вот тут что-то не понял. Если гражданин США в любой стране мира нарушил законы США, то они его могут судить. А гражданина другой страны?
А.Н.> так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)
Если гражданин РФ например грохнет другое лицо в Украине, судить его будут в Украине. В РФ тоже самое
Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу
 

и судить его будут в РФ
Что до Бута.
Виктора Бута в США обвиняют прежде всего в подготовке заговора с целью убийства граждан США. Всего в его деле четыре обвинения
 

Дело Бута как индульгенция для США

Адвокат Виктора Бута Альберт Даян дал эксклюзивное интервью "Голосу России". Это его первое подробное интервью для СМИ (АУДИО), Нина Кайшаури, Анна Форостенко, Алексей Олесин

// rus.ruvr.ru
 

НЯП подготовка преступления осуществлялась на территории США? Тогда все ок и "12 авианосцев" (или сколько там) тут ни при чем. Защита там чего-то дергается по поводу подсудности - но это уже детали, я подробно не интересуюсь - вопрос в принципе - любое государство защищает своих граждан и лиц без гражданства на своей территории, любой совершивший преступление на территории государства (при этом не обязательно там находиться, можно выступить организатором/заказчиком) может преследоваться по законам такого государства.
   
Это сообщение редактировалось 19.10.2011 в 12:50
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Ну организация, да в южной африке-это не столько деньги, сколько знание кому что надо отвезти и кто сможет это сделать.
Ага - и как летчиков кинуть на зарплате - тоже... Летал у меня один знакомый, правда не в Юго-Западной Африке, а в Йемене... Бетель возил кажется... Успел вовремя из той шараги уйти. А остальные потом без зарплаты остались... А кто-то и сел кажется...
iodaruk> Он же не авиаперевозчиком сразу стал-думаю у конторы денег стока не было чтоб вот так борт другой купить.
По некоторым данным, свой бизнес начал с того, что якобы незаконно получил у российских предприятий несколько транспортных самолетов и вертолетов, вывез их за границу и занялся авиаперевозками.
 

Насколько я понимаю - не просто транспортные, а военно-транспортные борта. Думаешь их легко получить в ВТА? Или за границу перегнать?
Да и вообще - институт военных переводчиков - это у нас вроде вотчина ГРУ, нет? Может товарищ просто сразу после института сотрудником стал?
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А вот тут что-то не понял. Если гражданин США в любой стране мира нарушил законы США, то они его могут судить. А гражданина другой страны?
А.Н.>> так судят -то его в США по законам США! С какого перепугу он им подсуден? (Хотя, конечно, риторический вопрос, захотели и судят)
Yevgeniy> Если гражданин РФ например грохнет другое лицо в Украине, судить его будут в Украине. В РФ тоже самое

Yevgeniy>Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу

это-то понятно, это я ещё со школы помню

Yevgeniy> Дело Бута как индульгенция для США: Голос России
Yevgeniy> НЯП подготовка преступления осуществлялась на территории США?

"На территории США" относится к подготовке или к преступлению? Преступление-то только ещё только ещё готовилось.

Yevgeniy>Тогда все ок и "12 авианосцев" (или сколько там) тут не причем. Защита там чего-то дергается по поводу подсудности - но это уже детали, я подробно не интересуюсь - вопрос в принципе - любое государство защищает своих граждан и лиц без гражданства на своей территории, любой совершивший преступление на территории государства (при этом не обязательно там находиться, можно выступить организатором/заказчиком)

а просто пособником, причём таким, которого не посвящают в планы преступления? Или не только незнание закона, но и незнание о преступлении теперь не освобождает от ответственности за него? :D

Yevgeniy>может преследоваться по законам такого государства.

Очень уж растяжимая подсудность получается. Тем более, что преступление не совершено. А сам-то Бут знал о его подготовке?

Интересно, а если гражданин США, находясь на территории, допустим, Пакистана, будет готовить преступление против граждан России? Будет он подсуден российскому суду?
   7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> а просто пособником, причём таким, которого не посвящают в планы преступления? Или не только незнание закона, но и незнание о преступлении теперь не освобождает от ответственности за него? :D
Ага. ПЗРК Игла возил, но о том, что из него сбивают самолеты - не знал. Думал иголки швейные... Кадровый военный... Пожалуй, у строгого судьи за такое можно схлопотать за неуважение к суду...

А.Н.> Интересно, а если гражданин США, находясь на территории, допустим, Пакистана, будет готовить преступление против граждан России? Будет он подсуден российскому суду?
Ну, если сможете поймать, или его по вашей просьбе поймают и выдадут другие...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Насколько я понимаю - не просто транспортные, а военно-транспортные борта. Думаешь их легко получить в ВТА? Или за границу перегнать?

Нууу если так, то да.

alex_ii> Может товарищ просто сразу после института сотрудником стал?

Вполне может быть что просто подсуетился хорошо, то есть всё сам, поэтому его и не отмазывают.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+2
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> а просто пособником, причём таким, которого не посвящают в планы преступления? Или не только незнание закона, но и незнание о преступлении теперь не освобождает от ответственности за него? :D
alex_ii> Ага. ПЗРК Игла возил,

Это преступление? ПЗРК, вообще-то — оборонительное оружие.

alex_ii>но о том, что из него сбивают самолеты - не знал.

а из автоматов Калашникова людей убивают. Оружие вообще за этим и сделано.

alex_ii>Думал иголки швейные... Кадровый военный... Пожалуй, у строгого судьи за такое можно схлопотать за неуважение к суду...
А.Н.>> Интересно, а если гражданин США, находясь на территории, допустим, Пакистана, будет готовить преступление против граждан России? Будет он подсуден российскому суду?
alex_ii> Ну, если сможете поймать, или его по вашей просьбе поймают и выдадут другие...

а если и впрямь сможем, что тогда будет? Бомбить Москву, как Триполи, довольно затруднительно, а что будет-то?

Кстати, лет 15 назад в аэропорту Нью-Йорка арестовали отставного советского разведчика и обвинили его в работе против США, которую он вёл ещё в советское время на территории Индии. Правда, через неск. дней освободили. Тогда они ещё там не обнаглели, как сейчас. Боюсь, сейчас бы его не освободили, а впаяли бы ему лет 50 или 100. А потом, может, скостили бы немножко, вытянув из него все секреты.

Но его хоть в Нью-Йорке арестовали, а не в Таиланде.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Вполне может быть что просто подсуетился хорошо, то есть всё сам, поэтому его и не отмазывают.
Не отмазывают его скорее всего потому, что если признать сотрудником (и попытаться на кого-то обменять), то даже в нашей стране пойдут вопросы, что ж этот сотрудник оружием в обход санкций ООН торговал, да еще с такими эксклюзивными покупателями как Талибан, Руанда, Аль-Каеда и т.п. Тя нет, если раскрутить на скандал "Иран-Контрас" в Штатах. А скандал тогда был большой...
Хм, а почему не отмазывают-то?

За подсудимого бизнесмена Виктора Бута заступились депутаты Госдумы

В США завтра начнется процесс по делу Виктора Бута россиянина, которого американские спецслужбы...

// www.rbcdaily.ru
 


Защищая Виктора Бута, Госдума думает, что защищает репутацию России - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Госдума приняла в пятницу заявление в защиту задержанного в Таиланде по запросу американской стороны гражданина РФ Виктора Бута. В документе депутаты... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru
 

Больше всех по моему Жирик беспокоится - он у нас ведь из той же "корпорации" - только не из "военных переводчиков", а из "востоковедов"...
   14.0.835.20214.0.835.202
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Не отмазывают его скорее всего потому, что если признать сотрудником (и попытаться на кого-то обменять),

Отмазывать нужно было не допуская выдачи из тайланда-просто не выдавать и всё. С китайцами както договорится-у них рычагов на тайланд больше а легально и законно поднагадить штатам приятно. Потом или выкрасть или забрать под свою юрисдикцию. А теперь всё-поезд ушёл, остался цирк с конями.

Только видать возможности уже как у арбуза-пузоморда растёт-конец сохнет.
   14.0.835.20214.0.835.202
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru