Виктор Бут -- преступник или жертва интриг?

на кого, когда, как и по каким критериям распространяются законы США
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Если же начнут судить по полной и укатают лет на 20 или на пожизненное - то, значит, не договорились. Тогда, я уверен, суд будет полностью гласный, с допуском адвокатов, консулов и кого угодно - но тогда они не помогут.
А.Н.> а кинуть могут? Он всё расскажет, всех выдаст, а ему ррраз — и огроменный срок? Ведь "каждое Ваше слово может быть использовано против Вас", вот и используют. Или подобное в таких случаях не принято?

А зачем? Я бы понимал, если бы он как талиб какой-то, американским гражданам головы отрезал. А так в общем-то... можно сказать, вполне цивилизованный бизнесмен, коллега, с которым В ДАННЫЙ МОМЕНТ оказались противоположные бизнес-интересы. Нагнуть его, чтобы получить что тебе надо - это понятно, just business, nothing personal. А если таких начать садить на полную без серьезных на то причин, то и с твоими везде начнут так же поступать. Оно им надо?
Опять же, мирок этот довольно маленький, земля слухом полнится. Этого обманут - кто им в другой раз поверит?

Ну и потом, до того он на американцев работал, может, и еще поработает. Мир тесен, мужик много чего знает и умеет...

А.Н.> Или будут специально держать в тюрьме, как козырного туза в рукаве, чтобы действовать на нервы большим российским деятелям — пусть боятся, вдруг, он ещё что-то вспомнит и расскажет? (Не очень-то я люблю конспирологию, но тут сама ситуация явно конспирологическая).

Да какой он козырный туз? И что такого российские деятели уже делают, чего не делают аналогичные американские, израильские, китайские и т.д.? Мне кажется, вся эта история раздута сугубо по причине того, что в России кому-то лично амеры довольно больно наступили на хвост (т.е. на бумажник). А эти "кто-то" оказались достаточно влиятельны, чтобы поднять шум. В "большой схеме вещей" ничего от этого не изменилось и не изменится.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А.Н.> кстати, даже в советское время иностранных шпионов (я имею в виду — засланных к нам граждан иностр. гос-в, а не завербованных наших) у нас почти и не ловили.

20-30-е годы вспомни. Тогда засланцев хватало. От беляков РОА, до всяких агентов Смитов британской Короны, троцкистов, эсэров - кто-то только из-за границы не лез.

Впрочем, это уже офф.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

AGRESSOR> 20-30-е годы вспомни. Тогда засланцев хватало. От беляков РОА, до всяких агентов Смитов британской Короны, троцкистов, эсэров - кто-то только из-за границы не лез.

так их тогда здесь и ловили, здесь, если что, судили. Всё правильно. Бывало, конечно, что и оттуда похищали, но только эмигрантов (и то единичные случаи). Что-то не помню, чтобы "настоящего ихнего "похитили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  7.0.17.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> Что-то не помню, чтобы "настоящего ихнего "похитили.
Вот этот не пойдет?

Валленберг, Рауль — Википедия

Валленберг, Рауль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Рауль Густав Валленберг
швед. Raoul Gustav Wallenberg


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Что-то не помню, чтобы "настоящего ихнего" похитили.
alex_ii> Вот этот не пойдет?
alex_ii> Валленберг, Рауль

ну, так мировая война, как-никак... Тогда много что под горячую руку делали. Кстати, я так и не видел внятного объяснения, зачем его задержали (дипломата, да ещё и нейтрального гос-ва), кроме таких, что, мол, потому что сволочи.

(и, строго говоря, его-то задержали на подконтрольной территории, это не совсем то)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  7.0.17.0.1
BG excorporal #20.10.2011 09:40  @Balancer#20.10.2011 03:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Balancer> Если ты опровергаешь утверждение «ПЗРК — оборонительное оружие», значит, у тебя есть какая-то исключающая такую классификацию трактовка данного термина.
Balancer> С другой стороны, судя по твоим комментариям, понятия «оборонительного оружия» у тебя нет вообще.
У меня нет понятия "исключительно оборонительное" и "исключительно нападательное" оружие. Некоторые типы более оборонительные, другие - наоборот. У ручных гранат есть такая классификация, но и РГД-5 может быть использована для обороны, и РГО-78 - для нападения. Как сам А.Н. признал, даже мины (казалось бы, 100% оборонительное оружие) могут быть использованы на территории противника, то есть для нападения.
Balancer> Как можно опровергать значение термина, не имея иного значения этого термина?
Ты сам не раз выступал против бинарного мышления. Что касается вооружений, я тоже против. Можно конечно упростить жизнь и допустить, что снайперская винтовка инструмент нападения, а карманный дерринджер - обороны, но зануды возразят. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  14.0.835.20214.0.835.202
RU А. Н. #20.10.2011 11:02  @excorporal#20.10.2011 09:40
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

excorporal> У меня нет понятия "исключительно оборонительное" и "исключительно нападательное" оружие. Некоторые типы более оборонительные, другие - наоборот. У ручных гранат есть такая классификация, но и РГД-5 может быть использована для обороны, и РГО-78 - для нападения. Как сам А.Н. признал, даже мины (казалось бы, 100% оборонительное оружие) могут быть использованы на территории противника, то есть для нападения.

Ну да, так и вообще на свете нет ничего абсолютного. Можно, для большей определённости, говорить "преимущественно оборонительное оружие" или "оружие, в основном используемое как оборонительное".
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> а чтобы пассажирские самолеты сбивать?

На сегодняшний день в сбитии пассажирских самолетов с помощью ЗРК отметились только военные. Трех стран... одной уж нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

russo>> а чтобы пассажирские самолеты сбивать?
Jerard> На сегодняшний день в сбитии пассажирских самолетов с помощью ЗРК отметились только военные. Трех стран... одной уж нет.

Это какой? Американцы сбили иранский, что ли, самолёт с крейсера Винсеннес, году в 1988. Лет 10 назад украинцы сбили Ту-154 из С-200. А ещё кто?

ЗЫ. Да, недавно же 10 лет исполнилось, как я мог забыть.

Самолет авиакомпании "Сибирь" был сбит украинской ракетой С-200 4 октября 2001 года. Лайнер летел из Тель-Авива в Новосибирск, на борту были израильтяне и россияне - 66 пассажиров, 12 членов экипажа. Все они погибли.
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> 20-30-е годы вспомни. Тогда засланцев хватало.

Я постарался вспомнить. Вспомнился только Киса Воробьянинов, предводитель команчей, приехавший (по утверждению дворника) из Парижа. Он потом ещё подпольную организацию создал (Союз Меча и Орала!), причём совместно с сыном турецкоподданного!
 8.08.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-3
-
edit
 

Jerard

аксакал

А.Н.> Это какой?
СССР 1987, ЕМНИП, KAL-007.
Там правда не совсем ЗРК, но это чтобы эмигранты не бесились. Типо объективность.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Это какой?
Jerard> СССР 1987, ЕМНИП, KAL-007.
Jerard> Там правда не совсем ЗРК, но это чтобы эмигранты не бесились. Типо объективность.

1983, в ночь с 31 авг. на 1 сент., и не ЗРК, а истребитель (Су-15, насколько я помню)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А.Н.> 1983, в ночь с 31 авг. на 1 сент., и не ЗРК, а истребитель (Су-15, насколько я помню)

О таки 83-й, но истребитель ракетой сбил.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> 1983, в ночь с 31 авг. на 1 сент., и не ЗРК, а истребитель (Су-15, насколько я помню)
Jerard> О таки 83-й, но истребитель ракетой сбил.

так "воздух — воздух", а не ЗРК.

большой тогда скандал был
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-3
-
edit
 

Jerard

аксакал

А.Н.> так "воздух — воздух", а не ЗРК.
Ну, тем хуже для США. Вот оно какое-лицо мирового терроризма.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
russo>> Про ПЗРК вообще смешно. Ничего что они многим интересным личностям надобны не для борьбы с натовскими или там российскими "оккупантами", а чтобы пассажирские самолеты сбивать?
Jerard> На сегодняшний день в сбитии пассажирских самолетов с помощью ЗРК

Я конечно понимаю что у патриотов батхерт перманентен как мировая революция у Троцкого, но может читать таки научимся?
 7.0.17.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Я конечно понимаю что у патриотов батхерт перманентен как мировая революция у Троцкого, но может читать таки научимся?

опять ты срачЪ патриоты vs либерасы устраиваешь... применяй уж другие слова, ты, фактический патриот США.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
kirill111> опять ты срачЪ патриоты vs либерасы устраиваешь

Ага, это я с наивно-дурацкой физиономией притворяюсь что не пониманию значения буквы "П" в "ПЗРК" :D

А так — я б писал "патриёт" конечно, но штрафуют-с. Душат, панимаешь, свободу слова :hihihi:
 7.0.17.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> А так — я б писал "патриёт" конечно, но штрафуют-с. Душат, панимаешь, свободу слова :hihihi:

Карикатуру Корсуна помнишь про "душат свободу слова"?

Шевелись, Плотва!  7.07.0
US AGRESSOR #20.10.2011 21:10  @Волк Тамбовский#20.10.2011 11:59
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Я постарался вспомнить. Вспомнился только Киса Воробьянинов...

Приеду - куплю тебе учебник по истории. :F
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Я конечно понимаю что у патриотов батхерт перманентен
Это ты по себя? :lol:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
RU Дмитрий В. #20.10.2011 21:23  @alex_ii#20.10.2011 04:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

alex_ii> Вот этот не пойдет?

Так его, вроде, не похитили, а арестовали. За шпионаж.
Send evil to GULAG!  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Приеду - куплю тебе учебник по истории. :F

"Краткий курс по истории ВКП(б)"? Спасибо, но я его изучил более 20 лет назад.
 8.08.0
RU alex_ii #21.10.2011 04:07  @Дмитрий В.#20.10.2011 21:23
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Вот этот не пойдет?
Д.В.> Так его, вроде, не похитили, а арестовали. За шпионаж.
Ага, так лихо арестовали, что он 30 лет пропавшим без вести числился. И до сих пор я не слышал внятного объяснения за что. Может все же есть где?
 14.0.835.20214.0.835.202
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #21.10.2011 10:28  @excorporal#20.10.2011 09:40
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Если ты опровергаешь утверждение «ПЗРК — оборонительное оружие»
excorporal> У меня нет понятия "исключительно оборонительное"

В исходном утверждении не было слова «исключительно». Так что это уже ты его ввёл. Чтобы потом доблестно опровергнуть?

excorporal> Ты сам не раз выступал против бинарного мышления.

Да. Ещё я всегда выступаю против доморощенных трактовок и смещения дихотомий.
 
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru